Kirjoittaja Aihe: Mikä juttu tämä oikein on  (Luettu 10713 kertaa)

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Mikä juttu tämä oikein on
« Vastaus #15 : 24.07.14 - klo:18:28 »
Mielestäni synti oli olemassa jo ennen kuin hyvän ja pahantiedon puuta oli olemassa. Olisiko siis voinut olla vaikkapa miljoona pyöreää kiveä, joita Aatami olisi voinut pyöritellä, paitsi yhtä niistä? Valinnan osalta ehkä kyllä. Kuitenkin puilla on myös syvempi merkityksensä. Elämän puu viittaa Jeesukseen.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Miksi Jumala loi taivaat ja maan.
« Vastaus #16 : 24.07.14 - klo:19:11 »
Raamattu alkaa sanoin:
"Alussa Jumala loi taivaat ja maan."

Miksiköhän suomalaisessa Raamatussa on "taivaan"? Siis yksikössä. Englanninkielisissä on sekä yksikössä että monikossa.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Mikä juttu tämä oikein on
« Vastaus #17 : 24.07.14 - klo:19:23 »
Aloituksen linkkiin liittyen, keskustelua Behemotista aloiteltiin täällä http://puimatanner.net/index.php?topic=98.0

Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Mikä juttu tämä oikein on
« Vastaus #18 : 25.07.14 - klo:05:25 »
Tarkoitukseni ei ollut tässä ensimmäisessä ketjussani
keskustella behemotista, synnistä, eikä mistään yksityiskohdasta,
vaan yleisellä tasolla siitä,
Mikä juttu tämä on.

Löytyykö ehkä Raamatusta vastaus tuohon kysymykseen.
Jos löytyy, niin silloin Raamattu on ihmeellinen kirja.
Silloin se on Jumalan Sana, Jumalan ilmoitus ihmiskunnalle.

Jos on niin, että alussa Jumala loi taivaat ja maan,
niin varmaan Raamattu myös vastaa siihen,
miksi Hän teki niin.

Onko kaikella jokin tarkoitus.
Mistä kaikki ympärillämme oleva kertoo.
Kertooko luomakunta samaa viestiä
kuin Jumalan kirjallinen ilmoitus ihmiskunnalle.
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Taivaat
« Vastaus #19 : 25.07.14 - klo:10:25 »
Lainaus

Miksiköhän suomalaisessa Raamatussa on "taivaan"? Siis yksikössä. Englanninkielisissä on sekä yksikössä että monikossa.


Uusimmassa Raamatun suomennoksessa eli
Raamattu Kansalle-käännöksessä
on myös monikkomuoto taivaat:
Alussa Jumala loi taivaat ja maan.

Alkutekstissä on dualistinen muoto.
Kirjaimellisempi käännös on siis taivaat.

http://kalamos.omasivu.fi/taivas/
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Mikä juttu tämä oikein on
« Vastaus #20 : 25.07.14 - klo:12:03 »
Tarkoitukseni ei ollut tässä ensimmäisessä ketjussani
keskustella behemotista, synnistä, eikä mistään yksityiskohdasta,
vaan yleisellä tasolla siitä,
Mikä juttu tämä on.

Löytyykö ehkä Raamatusta vastaus tuohon kysymykseen.
Jos löytyy, niin silloin Raamattu on ihmeellinen kirja.
Silloin se on Jumalan Sana, Jumalan ilmoitus ihmiskunnalle.

Jos on niin, että alussa Jumala loi taivaat ja maan,
niin varmaan Raamattu myös vastaa siihen,
miksi Hän teki niin.

Onko kaikella jokin tarkoitus.
Mistä kaikki ympärillämme oleva kertoo.
Kertooko luomakunta samaa viestiä
kuin Jumalan kirjallinen ilmoitus ihmiskunnalle.

Hyviä kysymyksiä, joita ihmiskunta on aina kysellyt. Mikä juttu tämä oikein on? Sanoisin, että se on elämä. Sitten seuraa tietenkin vaikeampi kysymys: Mitä on elämä?

Tästä saattaa tulla hyvä keskustelu. Ja sellaista tarvitaan.
« Viimeksi muokattu: 25.07.14 - klo:12:09 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Taivaat
« Vastaus #21 : 25.07.14 - klo:12:08 »
Lainaus

Miksiköhän suomalaisessa Raamatussa on "taivaan"? Siis yksikössä. Englanninkielisissä on sekä yksikössä että monikossa.


Uusimmassa Raamatun suomennoksessa eli
Raamattu Kansalle-käännöksessä
on myös monikkomuoto taivaat:
Alussa Jumala loi taivaat ja maan.

Alkutekstissä on dualistinen muoto.
Kirjaimellisempi käännös on siis taivaat.

http://kalamos.omasivu.fi/taivas/

KIITOS!

Minulla ei ole tuota Raamattu Kansalle käännöstä (vain UT), mutta muissa käännöksissä (-38, -92 ja Biblia 1776) on yksikkö. Joissakin englanninkielisissä monikko.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Elämä
« Vastaus #22 : 25.07.14 - klo:14:55 »
Lainaus
Mikä juttu tämä oikein on? Sanoisin, että se on elämä.

Erittäin hyvä vastaus.
Ja tuo Elämä on vain Hänessä,
joka sanoi olevansa Elämä.

Kun otamme Jeesuksen vastaan,
otamme vastaan Elämän.
Silloin meidät on siirretty kuolemasta Elämään, pimeydestä Valkeuteen.
Silloin Hänessä oleva Elämä on meissä ja meidän Valkeutemme.

Hänessä oli elämä,
ja elämä oli ihmisten valkeus.
Joh 1:4



Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Elämä
« Vastaus #23 : 25.07.14 - klo:15:54 »
Lainaus
Mikä juttu tämä oikein on? Sanoisin, että se on elämä.

Erittäin hyvä vastaus.
Ja tuo Elämä on vain Hänessä,
joka sanoi olevansa Elämä.

Kun otamme Jeesuksen vastaan,
otamme vastaan Elämän.
Silloin meidät on siirretty kuolemasta Elämään, pimeydestä Valkeuteen.
Silloin Hänessä oleva Elämä on meissä ja meidän Valkeutemme.

Hänessä oli elämä,
ja elämä oli ihmisten valkeus.
Joh 1:4

Lisäisin tähän vielä sen, että kaikki se, missä tämä elämä ei ole tavalla tai toisella mukana, edustaa kuolemaa. Tietenkin tämä on hullutusta kaikille niille, joilla ei ole mitään tekemistä tämän elämän kanssa.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Synti
« Vastaus #24 : 25.07.14 - klo:16:19 »
Lainaus
Mielestäni synti oli olemassa jo ennen kuin hyvän ja pahantiedon puuta oli olemassa

Kyllä.
Raamatun toisen jakeen kaoottinen tilanne on tuon synnin seurausta.
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Mikä juttu tämä oikein on
« Vastaus #25 : 25.07.14 - klo:17:25 »
Kaiken alun suhteen voidaan kysyä monia kysymyksiä.
Suurimmat väittelyt käydään ehkä siitä miten ja milloin kaikki saivat alkunsa ja missä järjestyksessä asiat tapahtuivat ja miten kauan aikaa kaikkeen kului.

Suurin kysymys mielestäni on: Miksi?


Tietenkin vastaamiseen vaikuttaa se, mitä ajattelee asioiden tapahtumisjärjestyksestä.

Se, joka ajattelee, että ensin oli Jumala, joka loi kaiken ja sitten lankeemus enkelikunnassa ja sitten tuli ihminen, vastaa tuohon miksi - kysymykseen eri tavoin kuin se, joka ajattelee, että ensin Jumala loi kaiken, myös ihmisen ja vasta sitten tuli lankeemus enkelten keskellä ja sitten lankesi myös ihminen syntiin.

Uskova, joka ajattelee, että Jumala on tiennyt kaiken jo aikojen alussa, näyttäytyy tuo miksi -kysymys eri tavoin kuin sille, joka ajattelee, että Jumala vain reagoi tapahtuneisiin esim. paholaisen lankeamiseen.


Tuota miksi - kysymystä voi yrittää tarkastella sekä Jumalan että ihmisen näkökulmasta.


Miksi Jumala loi ihmiskunnan tallustelemaan tänne muutamiksi tuhansiksi vuosiksi?

- Minä en keksi ainoatakaan kunnon syytä 'nähtyäni' kaiken sen pahan mitä on tapahtunut ystävien ja heidän lapsiensa kohdalla sekä myös joidenkin sukulaisten ja naapureiden kohdalla: Itsemurhia, toisten heihin kohdistamia raakoja murhia tai tappoja, itsemurhayrityksiä, monen sekoamista ja hoitolaitoskierrettä, juoppoutta, avioeroja, huostaanotettuja lapsia ym. ym. ja sitten se toinen porukka vain ylistysjumppaa, viihdyttää itseään tai vaihtoehtoisesti yrittää selvitä uskonnollisessa säännösviidakossa.
- Jos voisin peruuttaa maailman olemassaolon jotain nappia painaen, tekisin sen välittömästi.


Miksi ja mihin Jumala tarvitsi ihmisen?


-

Paras, mutta ei minua tyydyttävä, kuulemani selitys sille, miksi tämä kaikki on tapahtunut, on seuraavanlainen:

Jumala loi maailmankaikkeuden ja enkelit.
Paholaisen langetessa Jumala joutui sanattoman kiristyksen kohteeksi:
- Jumala ei voinut vain tuhota langenneita enkeleitä, koska tällöin paholainen olisi voinut sanoa, ettei Jumala ole oikeudenmukainen, vaan diktaattori. Tuhotessaan kapinalliset Jumala olisi todistanut oikeaksi sellaisen väitteen, että hän pakottaa ja kiristää kaikki toimimaan tahtomallaan tavalla ja että Jumala ei oikeasti kuuntele ketään.
- Se, että olisi luotu enemmän enkeleitä, ei olisi ratkaissut tilannetta.

- Tarvittiin olento, jolla on vapaa tahto. Tämän olento, ihminen, saa vapaasti valita haluaako hän palvella ja rakastaa Jumalaa vai ei.
- Ei ole ratkaisevaa, kuinka monta ihmistä valitsee Jumalan tai paholaisen.
- Aikojen lopulla olevassa oikeudenkäynnissä Jeesuksella on todistAja, joka koostuu kaikenlaisista uskovista kaikkialta (Ap.t1:8 ). Joukossa on niitä, joilla on mennyt kaikki erittäin hyvin ja toisia, joilla on mennyt tosi kurjasti - uskovia on siis koeteltu monin eri tavoin ja he ovat eläneet ja olleet erittäin monenlaisissa tilanteissa ja erilaisin tiedoin varustettuna Jumalasta.

- Näille kaikille uskoville asetaan kysymys: Tahdotko vapaaehtoisesti rakastaa ja palvella Minua?

- Se, vastaus, jonka tuo todistaja eläessään ja viimeisellä tuomiolla antaa, ratkaisee saatanan kohtalon ja maailmankaikkeuden alussa olleen ongelman eli onko Jumala oikeudenmukainen.

-

Edellä olevaa voi pitää tarinana, Raamatun ulkopuolisena ilmestystietona tai oikeasti Raamatusta nousevien periaatteiden mukaisena.
Silti tuossa selityksessä on erittäin pahoja puutteita:

- Kaikkivaltias Jumala tiesi edeltä päin paholaisen lankeemuksen ja tietää myös kaiken lopputuloksen. Jos ei olisi tiennyt ja tietäisi, Hän ei olisi Jumala.
- Koska Jumala edeltätiesi jo kaiken tuon, miksi hän tarvitsisi tuollaisen 'pelin', jotta voitaisiin selvittää se, minkä Hän jo ennalta tiesi.


Toinen erittäin vakava ongelma em. näkemyksessä on se, että se on erittäin ihmiskeskeinen: Se mitä ihminen päättää, ratkaisee Jumalan kohtalon.
Ei liene yllättävää, että tuon selitysmallin maailmankaikkeuden tapahtumista olen kuullut äärikarismaattiselta taholta.
« Viimeksi muokattu: 25.07.14 - klo:17:27 kirjoittanut KnutL »

Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Miksi Jumala loi
« Vastaus #26 : 25.07.14 - klo:19:35 »
Lainaus
Miksi Jumala loi ihmiskunnan tallustelemaan tänne muutamiksi tuhansiksi vuosiksi?


Jumala antoi ihmiselle kolme tehtävää.
  • Lisääntyä täyttäen maa
  • Vallita luomakuntaa
  • Viljellä puutarhaa

Ihminen on varsin onnellinen näitä kolmea tehtävää tehdessään.
Jumala loi ihmisen olemaan onnellinen.

Enkelimaailmassa jo ennen ihmistä koettiin myös onnea.
Jumalan puhe Jobille osoittaa,
että enkelimaailmassa vallitsi rauha, rakkaus ja sopusointu
vielä siinä vaiheessa, kun Jumala perusti Maan,
kun aamutähdet kaikki iloitsivat ja kaikki Jumalan pojat riemuitsivat

Tämän ikuisen ilon ja onnen Jumala olisi luoduiltaan pidättänyt,
jos Jumala ei olisi luonut luotujaan.
Samoin on asianlaita, jos Jumala olisi luonut robotteja.
Ei robotti osaa rakastaa eikä iloita eikä ottaa vastaan rakkautta.

Ei mikään Jumalan teko ole tuonut murhetta.
Luotujen teko on tuonut murhetta - ja ennenkaikkea Jumalalle,
vaikka ei esimerkiksi ihminenkään ole tullut onnelliseksi
kapinoidessaan Jumalaa vastaan.
Mutta vain Jumala on voinut ratkaista ongelman,
poistaa esteet luotujensa ikuisen ilon ja onnen tieltä.



« Viimeksi muokattu: 25.07.14 - klo:19:39 kirjoittanut kalamos »
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Miksi Jumala loi
« Vastaus #27 : 25.07.14 - klo:19:43 »
Lainaus
Miksi Jumala loi ihmiskunnan tallustelemaan tänne muutamiksi tuhansiksi vuosiksi?


Jumala antoi ihmiselle kolme tehtävää.
  • Lisääntyä täyttäen maa
  • Vallita luomakuntaa
  • Viljellä puutarhaa

Ihminen on varsin onnellinen näitä kolmea tehtävää tehdessään.
Jumala loi ihmisen olemaan onnellinen.
Yksikään noista kolmesta tehtävästä ei vastaa 'miksi' - kysymykseen iankaikkisuusnäkökulmasta.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Miksi Jumala loi
« Vastaus #28 : 25.07.14 - klo:20:21 »
Lainaus
Miksi Jumala loi ihmiskunnan tallustelemaan tänne muutamiksi tuhansiksi vuosiksi?


Jumala antoi ihmiselle kolme tehtävää.
  • Lisääntyä täyttäen maa
  • Vallita luomakuntaa
  • Viljellä puutarhaa

Ihminen on varsin onnellinen näitä kolmea tehtävää tehdessään.
Jumala loi ihmisen olemaan onnellinen.
Yksikään noista kolmesta tehtävästä ei vastaa 'miksi' - kysymykseen iankaikkisuusnäkökulmasta.

Äkkiä ajatellen siinä on huomioitu iankaikkisuuskin siten, että vasta synti toi kuvioihin kuoleman. En kuitenkaan väitä, että tämä on ehdoton totuus.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Ilo ja onni iankaikkisuudessa
« Vastaus #29 : 26.07.14 - klo:08:56 »
Jumala antoi ihmiselle kolme tehtävää.

    Lisääntyä täyttäen maa
    Vallita luomakuntaa
    Viljellä puutarhaa

Ihminen on varsin onnellinen näitä kolmea tehtävää tehdessään.
Jumala loi ihmisen olemaan onnellinen.

Lainaus
Yksikään noista kolmesta tehtävästä ei vastaa 'miksi' - kysymykseen iankaikkisuusnäkökulmasta.


Sama elämäntarkoitus, joka ilmenee Raamatun alkuluvusta,
ilmenee myös Raamatun viimeisestä luvusta.
Ja he hallitsevat aina ja ikuisesti. Ilm 22:5

Ensimmäinen ilon ja onnen aihe Maan täyttäminen osalta
on tietenkin loppunut ennen ikuisuutta.
Mutta ei tuo onni tietenkään siihen lopu, että lapset on synnytetty.
Ikuisuudessa me iloitsemme syntyneistä lapsista.
Olisimme onnettomia ikuisuudessa, jos olisimme siellä yksin.
Tarkoitan sitä, että Uusi Maa on oleva täynnä Jumalan lapsia.
Ja nyt tässä ajassa me Jeesukselle kihlattuina neitsyinä
Sanan kylvämisen kautta synnytämme lapsia Jumalalle.
Siis täytämme tuon uuden Maan.
Se tosin on nyt pimeyden tähden tuskallista.
Paavali sanoi: Lapseni,
teidän vuoksenne olen jälleen synnytyskivuissa,
kunnes Kristus saa teissä muodon.
Gal 4:19

« Viimeksi muokattu: 26.07.14 - klo:09:54 kirjoittanut kalamos »
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.