Kirjoittaja Aihe: Isän Koti - kaikille tilaa riittää  (Luettu 2953 kertaa)

Poissa kalamos

  • Viestejä: 384
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Isän Koti - kaikille tilaa riittää
« : 17.08.14 - klo:08:38 »
Lainaus
Minun Isäni kodissa on monta asuinsijaa  Joh 14:2

Mutta kuinkahan monta. No sitä emme tiedä.
Jotta edes jonkinlaisen käsityksen saisimme tuosta Isän kodista,
jonne Jeesus on mennyt valmistamaan meille sijaa,
ja jonne Hän tulee noutamaan meidät, niin heitän ihan vaan esimerkin vuoksi
täysin tuulesta temmatun ajatuksen, että noita asuinsijoja olisi 8 miljardia.

Tuota Jumalan majaa, joka aikanaan tulee myös laskeutumaan uuden maan päälle,
jolloin Jumalan maja on ihmisten keskellä,
kuvataan seikkaperäisesti Ilmestyskirjan lopussa.

Se on kuution muotoinen kortteli, itse asiassa kaupunki,
jonka pituus, leveys ja korkeus ovat yhtä suuret – 12000 stadionia.
Stadion oli kreikkalaisen juoksuradan pituus eli 192 metriä.
Tuo kuution muotoinen kaupunki on siis
niin pituudeltaan, leveydeltään kuin korkeudeltaankin 2304 km.

Jos Jumalan ja Karitsan valtaistuimelle ja Jumalan puutarhalle puineen ja virtoineen
ja muille yhteisille alueille ja muurien ja seinien paksuuden viemälle tilalle jne
olisi varattu vaikkapa puolet kaupungin tilavuudesta,
niin esimerkiksi 8 miljardin suuruisen pelastettujen joukon jokaiselle sielulle
jäisi vielä omaa henkilökohtaista asuinsijaa
5 miljoonan normaalikokoisen olohuoneen tilavuus
ja sen lisäksi vielä kaksinkertainen tilavuus
omaa henkilökohtaista pihaa ja puutarhaa varten.
« Viimeksi muokattu: 17.08.14 - klo:08:40 kirjoittanut kalamos »
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa KnutL

  • Moderaattori
  • Viestejä: 2843
  • Matkalla
Vs: Isän Koti - kaikille tilaa riittää
« Vastaus #1 : 17.08.14 - klo:10:05 »
En jaksa uskoa kirjaimelliseen tulkintaan tuon kaupungin osalta. Maan läpimitta on hieman alle 13000 km. Jos sen päälle laitettaisiin 2300 km korkea kaupunki, niin johan olisi omituinen ilmestys kokonaisuudessaan sellainen kappale avaruudessa. Eiköhän tuo 12000 stadionin mitta ilmaise täydellisyyttä, koska se sisältää lukuja 12 ja 10. Ilmestyskirja sisältää erittäin paljon kuvainnollista puhetta.

Poissa KnutL

  • Moderaattori
  • Viestejä: 2843
  • Matkalla
Vs: Isän Koti - kaikille tilaa riittää
« Vastaus #2 : 17.08.14 - klo:10:17 »
En usko, että Jumala on kivijumala.
Lainaus käyttäjältä: Ilm.4:3
Ja istuja oli näöltänsä jaspis-ja sardionkiven kaltainen; ja valtaistuimen ympärillä oli taivaankaari, näöltänsä smaragdin kaltainen.
Tuossa jalokivien täytyy tarkoittaa Jumalan ominaisuuksia, eikä sitä, että hän olisi kivien kaltainen. Sama pätee tuohon kaupunkiin.
Lainaus käyttäjältä: Ilm.21:
10 Ja hän vei minut hengessä suurelle ja korkealle vuorelle ja näytti minulle pyhän kaupungin, Jerusalemin, joka laskeutui alas taivaasta Jumalan tyköä,11 ja siinä oli Jumalan kirkkaus; sen hohto oli kaikkein kalleimman kiven kaltainen, niinkuin kristallinkirkas jaspis-kivi;
Lainaus
19 Ja kaupungin muurin perustukset olivat kaunistetut kaikkinaisilla kalleilla kivillä; ensimmäinen perustus oli jaspis, toinen safiiri, kolmas kalkedon, neljäs smaragdi,

Poissa kalamos

  • Viestejä: 384
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Isän Koti - Kirkkauden Kaupunki
« Vastaus #3 : 18.08.14 - klo:09:45 »
Taivaallinen Jerusalem laskeutuu Uuden Maan päälle,
jonka Jumala luo yli tuhannen vuoden kuluttua tästä päivästä.
Silloin Isän Koti - Jumalan Maja - on ihmisten keskellä.

Me emme tiedä kovinkaan tarkkaan sitä, millainen tuo Uusi Maa on,
mutta sen keskiössä olevasta Uudesta Jerusalemista
on Jumala ilmoittanut Sanassaan monia asioita.

Tuon kaupungin mitat kerroin avauksessa.
Nuo mitat soveltuvat paitsi kuution myös pyramidin muotoiseen rakennelmaan.

Tuota Kaupunkia ympäröi erittäin kaunis jalokivistä rakennettu korkea muuri,
jossa on erittäin kauniita portteja joka puolella.

Tuo kaupunki ei tarvitse valoksensa aurinkoa,
vaan Jumala on tuon Kaupungin Kirkkaus.
Silloin Todellinen Valkeus valaisee jokaisen ihmisen
niin tuossa Kaupungissa kuin sen ulkopuolellakin.
Jo Aabrahamilla oli näky tuosta Kaupungista ja Uudesta Maasta.

Lainaus
Abraham näet odotti sitä kaupunkia,
jolla on perustukset ja jonka suunnittelija ja rakentaja on Jumala.
Heb 11:10 RK


Sama näky oli monilla monilla muillakin uskonsankareilla:

Lainaus
Uskossa nämä kaikki kuolivat eivätkä saaneet sitä, mikä oli luvattu.
Kaukaa he olivat sen nähneet ja sitä tervehtineet
ja tunnustaneet olevansa vieraita ja muukalaisia maan päällä.
Ne, jotka näin puhuvat, ilmaisevat etsivänsä isänmaata.
Jos he olisivat muistelleet sitä maata, josta he olivat lähteneet,
niin olisihan heillä ollut mahdollisuus palata takaisin.
Nyt he kuitenkin pyrkivät parempaan maahan, nimittäin taivaalliseen.
Sen tähden Jumala ei häpeä heitä
vaan sallii kutsua itseään heidän Jumalakseen,
sillä Hän on valmistanut heille kaupungin.
Heb 11:13-16 RK



« Viimeksi muokattu: 18.08.14 - klo:11:44 kirjoittanut kalamos »
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa KnutL

  • Moderaattori
  • Viestejä: 2843
  • Matkalla
Vs: Isän Koti - Kirkkauden Kaupunki
« Vastaus #4 : 18.08.14 - klo:12:55 »
Taivaallinen Jerusalem laskeutuu Uuden Maan päälle,
jonka Jumala luo yli tuhannen vuoden kuluttua tästä päivästä.
Silloin Isän Koti - Jumalan Maja - on ihmisten keskellä.

Missä uskovaiset ovat tuon tuhat vuotta?

Poissa kalamos

  • Viestejä: 384
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Isän Koti - Morsiamen asuinsija
« Vastaus #5 : 18.08.14 - klo:17:15 »
Uskovat asustavat tuon tuhannen vuoden ajan Isän Kodissa,
jonne Jeesus noutaa omansa eli Morsiamensa.

Lainaus
Älköön teidän sydämenne olko levoton.
Uskokaa Jumalaan, uskokaa myös Minuun.
Minun Isäni kodissa on monta huonetta.
Ellei niin olisi, sanoisinko teille, että menen valmistamaan teille sijaa?
Vaikka Minä menenkin valmistamaan teille sijaa,
tulen takaisin ja otan teidät luokseni,
että tekin olisitte siellä, missä Minä olen.
  Joh 14:1-3


Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa KnutL

  • Moderaattori
  • Viestejä: 2843
  • Matkalla
Vs: Isän Koti - Morsiamen asuinsija
« Vastaus #6 : 18.08.14 - klo:17:24 »
Uskovat asustavat tuon tuhannen vuoden ajan Isän Kodissa,
jonne Jeesus noutaa omansa eli Morsiamensa.

Lainaus
Älköön teidän sydämenne olko levoton.
Uskokaa Jumalaan, uskokaa myös Minuun.
Minun Isäni kodissa on monta huonetta.
Ellei niin olisi, sanoisinko teille, että menen valmistamaan teille sijaa?
Vaikka Minä menenkin valmistamaan teille sijaa,
tulen takaisin ja otan teidät luokseni,
että tekin olisitte siellä, missä Minä olen.
  Joh 14:1-3
Keitä ovat he, jotka asuvat silloin maan päällä?

Poissa otav otah

  • Viestejä: 20
Vs: Isän Koti - kaikille tilaa riittää
« Vastaus #7 : 18.08.14 - klo:17:52 »
Uusi taivas ja uusi maa ei ole minun käsittääkseni ollenkaan materiaalista todellisuutta. Näiden rinnakkain asettaminen tarkoittaa vain sitä, että taivas ja maa yhdistyvät Jumalan ja ihmisten yhteiseksi asuinsijaksi. Näistä käsitteistä puhuminen ihmisille ei onnistu mitenkään muuten kuin käyttämällä maallisia vertauskuvia.

Taivas on nytkin pelkästään hengellinen käsite. Jumala on Henki, eikä Hän asu eikä tule asumaan fyysisessä kaupungissa, missä olisi jotain mittoja. Kaikki mitat ovat äärellisiä, mutta Jumala itse on ääretön. Hän on kaikkialla.

Kaupunki tarkoittaa ainoastaan ”sijaa”, siis asumusta, joka on toisenlaista todellisuutta tavalla, josta Jeesus puhuu esim. Joh.14;2: ”minä menen valmistamaan teille sijaa".

Tuhatvuotinen "valtakunta" on myös mielestäni väärinkäsitys. Tämä 1000 vuotta tarkoittaa yksinkertaisesti pitkää ajanjaksoa, jolloin Jeesus hallitsee maan päällä. Se on juuri nyt. Jeesushan sanoo: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä". Eikö Jeesus siis hallitse kaikkea?
Tuhannen vuoden lopussa päästetään saatana irti kahleistaan, missä se on ollut sen jälkeen, kun Jeesus sai voiton Golgatalla. Silloin saatana sidottiin, mutta aikojen lopussa Jumala päästää sen irti. Silloin lopun ajan suuri luopumus ja Jumalan sallimat eksytykset erottavat jyvät ja akanat toisistaan viimeisellä puimatantereella.


Poissa kalamos

  • Viestejä: 384
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Isän Koti - Jeesus hallitsee
« Vastaus #8 : 18.08.14 - klo:17:58 »
Lainaus käyttäjältä: otav otah
Tämä 1000 vuotta tarkoittaa yksinkertaisesti pitkää ajanjaksoa, jolloin Jeesus hallitsee maan päällä. Se on juuri nyt.


Minun on kyllä aika vaikea nähdä nykytilannetta sellaisena,
että paholainen olisi sidottuna ja lukittuna vankilaan niin,
ettei se villitse kansakuntia.

Lainaus
Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin,
jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään.
Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen,
joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi
ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä,
ettei hän enää kansoja villitsisi,
siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet;
sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.
Ilm 20:1-3
« Viimeksi muokattu: 18.08.14 - klo:18:00 kirjoittanut kalamos »
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa kalamos

  • Viestejä: 384
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Isän Koti - ketkä elossa maan päällä
« Vastaus #9 : 18.08.14 - klo:18:04 »
Lainaus käyttäjältä: KnutL
Keitä ovat he, jotka asuvat silloin maan päällä?

Tätä 1000 vuotta kestävää aikakautta edeltävästä ahdistuksen ajasta sanotaan,
että niitä päivä lyhennetään, koska muuten ei mikää liha pelastuisi.

Siis ahdistuksen läpi selviää ihmisiä elossa.
Erityisesti noita ahdistuksen päiviä lyhennetään Valittujen eli Israelin tähden.
Jeesus tulee takaisin maan päälle nimenomaan perustamaan Israelille Valtakunnan.

Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa KnutL

  • Moderaattori
  • Viestejä: 2843
  • Matkalla
Vs: Isän Koti - ketkä elossa maan päällä
« Vastaus #10 : 18.08.14 - klo:18:17 »
Lainaus käyttäjältä: KnutL
Keitä ovat he, jotka asuvat silloin maan päällä?

Tätä 1000 vuotta kestävää aikakautta edeltävästä ahdistuksen ajasta sanotaan,
että niitä päivä lyhennetään, koska muuten ei mikää liha pelastuisi.

Siis ahdistuksen läpi selviää ihmisiä elossa.
Erityisesti noita ahdistuksen päiviä lyhennetään Valittujen eli Israelin tähden.
Jeesus tulee takaisin maan päälle nimenomaan perustamaan Israelille Valtakunnan.

Tämähän tarkoittaisi sitä, että taivaassa on Morsian, joka koostuu Vanhan ja Uuden Liiton uskovista - siis mm. ennen vedenpaisumista Jumalaan uskovista, juutalaisista ja kristityistä ja samaan aikaan maan päällä on joku toinen joukko.

Jeesuksella olisi siis Morsian, joka koostuisi osittain juutalaisista ja sitten maan päällä on toinen joukko juutalaisia.
Ei tuollaisessa olisi mitään järkeä.


Eiköhän tuo ahdistuksen ajan lyhentäminen tarkoita ihan tätä nykyistä aikaa.

« Viimeksi muokattu: 18.08.14 - klo:18:29 kirjoittanut KnutL »

Poissa KnutL

  • Moderaattori
  • Viestejä: 2843
  • Matkalla
Vs: Isän Koti - kaikille tilaa riittää
« Vastaus #11 : 18.08.14 - klo:18:28 »
Uusi taivas ja uusi maa ei ole minun käsittääkseni ollenkaan materiaalista todellisuutta. Näiden rinnakkain asettaminen tarkoittaa vain sitä, että taivas ja maa yhdistyvät Jumalan ja ihmisten yhteiseksi asuinsijaksi. Näistä käsitteistä puhuminen ihmisille ei onnistu mitenkään muuten kuin käyttämällä maallisia vertauskuvia.

Taivas on nytkin pelkästään hengellinen käsite. Jumala on Henki, eikä Hän asu eikä tule asumaan fyysisessä kaupungissa, missä olisi jotain mittoja. Kaikki mitat ovat äärellisiä, mutta Jumala itse on ääretön. Hän on kaikkialla.

Kaupunki tarkoittaa ainoastaan ”sijaa”, siis asumusta, joka on toisenlaista todellisuutta tavalla, josta Jeesus puhuu esim. Joh.14;2: ”minä menen valmistamaan teille sijaa".

Tuhatvuotinen "valtakunta" on myös mielestäni väärinkäsitys. Tämä 1000 vuotta tarkoittaa yksinkertaisesti pitkää ajanjaksoa, jolloin Jeesus hallitsee maan päällä. Se on juuri nyt. Jeesushan sanoo: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä". Eikö Jeesus siis hallitse kaikkea?
Tuhannen vuoden lopussa päästetään saatana irti kahleistaan, missä se on ollut sen jälkeen, kun Jeesus sai voiton Golgatalla. Silloin saatana sidottiin, mutta aikojen lopussa Jumala päästää sen irti. Silloin lopun ajan suuri luopumus ja Jumalan sallimat eksytykset erottavat jyvät ja akanat toisistaan viimeisellä puimatantereella.

Huomattavasti paremmin monet palaset  loksahtaisivat paikalleen, jos hylkää tuon opin 1000-vuotisesta valtakunnasta.

Se, että saatana olisi nyt sidottuna ja kuitenkin näemmme paljon pahaa, tarkoittaisi, että nyt on irti ainakin osa langenneista enkeleistä ja aivan lopussa pahuus lisääntyisi voimakkaasti, koska saatana päästetään kahleistaan.


Yksi asia, joka on kummastuttanut minua kauan noissa lopun ajan tulkinnoissa, on se, että miksi Raamatussa olisi niin paljon tekstiä, jotka koskisivat aikaa, jolloin seurakunta ei täällä enää ole. Jo pelkästään se on laittanut ajattelemaan, että nämä monen tempauksen opit ym. eivät taida olla oikein kohdallaan.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1205
Vs: Isän Koti - kaikille tilaa riittää
« Vastaus #12 : 18.08.14 - klo:20:15 »
Taivas on nytkin pelkästään hengellinen käsite. Jumala on Henki, eikä Hän asu eikä tule asumaan fyysisessä kaupungissa, missä olisi jotain mittoja. Kaikki mitat ovat äärellisiä, mutta Jumala itse on ääretön. Hän on kaikkialla.

Jeesus kuitenkin luopui jostakin, mitä hänellä oli Isän luona ennen tulemistaan maailmaan.
Jeesus tuli todellakin ihmiseksi, siis sai ruumiin, joka haudattiin ja joka nousi kuolleista.
Mekin saamme ylösnousemuksessa ruumiin, erilaisen kuin nykyinen, mutta silti: ruumiin,
jolla uskoakseni on mitat ja joka on jossakin paikassa - kuten Jeesuskin tulee olemaan.

Tulee mieleen myös Sak 14:4 "Hänen jalkansa seisovat sinä päivänä Öljymäellä".
Hänellä on jalat, ja Hän seisoo tietyssä paikassa - ei siis ole kaikkialla yhtäaikaa.

Arvelisin, että kaupunki ja muutenkin paikat ovat asia, joka ei lakkaa olemasta silloin
kun uudet taivaat ja uusi maa luodaan. Tietysti on mahdollista, että olen väärässä, tai
että ylipäänsä en pysty kuvittelemaan tulevaa muuten kuin näkemällä sen mielessäni
samantapaisena kolmiulotteisena paikkana kuin nämä nykyiset paikat.

En siis voi sanoa mitään kovin varmaa näistä - mutta mielestäni se on selvää, että
Jeesus luopui joistakin Jumalan ominaisuuksista tullessaan ihmiseksi.
« Viimeksi muokattu: 18.08.14 - klo:20:31 kirjoittanut Taisto »

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1205
Vs: Isän Koti - kaikille tilaa riittää
« Vastaus #13 : 18.08.14 - klo:20:23 »
Jeesushan sanoo: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä". Eikö Jeesus siis hallitse kaikkea?
Jeesus sano kyllä selvästi, että pelto on maailma ja myös vihamiehen kylvö kasvaa siellä, samaan aikaan
kuin Sanan kylvö. Hänellä on kyllä kaikki valta, mutta hän sallii pahankin kylvön kasvaa, kunnes
tulee sadonkorjuun aika. Miksi? Siksi, ettei hyvää kylvöä hävitettäisi samalla kuin pahaa.

(Mat 13:)
27. Niin perheenisännän palvelijat tulivat ja sanoivat hänelle: 'Herra, etkö kylvänyt peltoosi hyvää siementä? Mistä siihen sitten on tullut lustetta?'
28. Hän sanoi heille: 'Sen on vihamies tehnyt'. Niin palvelijat sanoivat hänelle: 'Tahdotko, että menemme ja kokoamme sen?'
29. Mutta hän sanoi: 'En, ettette lustetta kootessanne nyhtäisi sen mukana nisuakin.
30. Antakaa molempien kasvaa yhdessä elonleikkuuseen asti

Poissa Adina

  • Viestejä: 436
Vs: Isän Koti - Jeesus hallitsee
« Vastaus #14 : 18.08.14 - klo:20:29 »
Lainaus käyttäjältä: otav otah
Tämä 1000 vuotta tarkoittaa yksinkertaisesti pitkää ajanjaksoa, jolloin Jeesus hallitsee maan päällä. Se on juuri nyt.


Minun on kyllä aika vaikea nähdä nykytilannetta sellaisena,
että paholainen olisi sidottuna ja lukittuna vankilaan niin,
ettei se villitse kansakuntia.

Lainaus
Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin,
jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään.
Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen,
joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi
ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä,
ettei hän enää kansoja villitsisi,
siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet;
sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.
Ilm 20:1-3

Eikä myöskään sudet ja lampaat käyttäydy nyt 1000 v. valtakunnan mukaisesti;  Jes. 65:25
   
Susi ja lammas käyvät yhdessä laitumella, ja leijona syö rehua niinkuin raavas, ja käärmeen ruokana on maan tomu; ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, sanoo Herra.
Kol. 3:2
   
Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on, älköön siihen, mikä on maan päällä.