pakana linjoilla

[Paulus]

Kun ajattelen tämän luomakunnan moninaisuutta ja sitä, että avaruudessa on lisäksi rajaton määrä erilaisuutta, niin mielestäni osoittaa vain rajoittuneisuuttamme ajatella, että kaikki luotu ja olevainen olisi keskittynyt tälle meidän "pelikentälle".

[Taisto]

Tämä ihmiselo liittyy tavalla tai toisella Jumalan ja saatanan väliseen matsiin.
Mielestäni ei olisi mielekästä käydä samaa taistelua useammalla pelikentällä.

Tähän tapaan minäkin ajattelen.

Voihan olla niin, että langenneita "yhdyskuntia" ei ole muualla kuin täällä. Mutta kuten Mice sanoi: emme voi olla näistä varmoja.

[Paulus]

Todellisuus on luultavasti paljon ihmeellisempi kuin kukaan meistä pystyy kuvittelemaan. Mielestäni Raamatussakin on joitakin vihjeitä siihen suuntaan. "Mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut ja mikä ei ole ihmisen sydämeen astunut…" (ulkomuistista). Uskon, että todellisuus on jotain muuta kuin se, mitä nyt näemme ja koemme.

[Taisto]

Todellisuus on luultavasti paljon ihmeellisempi kuin kukaan meistä pystyy kuvittelemaan. Mielestäni Raamatussakin on joitakin vihjeitä siihen suuntaan. "Mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut ja mikä ei ole ihmisen sydämeen astunut…" (ulkomuistista). Uskon, että todellisuus on jotain muuta kuin se, mitä nyt näemme ja koemme.

No, kyllä sekin aika todelliselta tuntuu kun lyö vasaralla peukaloon, tai jos huomaan että joku puhuu minusta valheellisesti pahaa selän takana.

Mutta ymmärrän kyllä mitä tarkoitat. Tämä arkinen todellisuutemme taitaa olla vain "varjo" oikeasta, kaiken taustalla olevasta todellisuudesta.

[Pökkelö]

Olen Pauluksen kanssa samoilla linjoilla.
Me olemme kuin pieni sokerimuurahainen norsun kynnellä tähystämässä; julistaen ettei ole muuta kuin meidän pieni kekomme.

Meidän kykymme ja menetelmämme havannoida ja ymmärtää ympärillä olevaa on arvatenkin kovin rajoittunutta, vaikka riemuitsemmikin nykytekniikan tuomista uusista saavutuksista.

[NanoK]

Kaikkea ei voi tietää. Mutta jos miettii nykyistä luomakuntaa, kaiken ihmeellisyyttä ja sitä miten kaikki on alun perin luotu hyväksi; "Ja Jumala katsoi kaikkea tekemäänsä, ja kaikki oli hyvää." Ne alien- kokemukset mitä jotkut väittävät kokeneensa, ovat enemmänkin pelottavia, ja ihmiset ovat olleet kauhuissaan niissä kohtaamisissa. Miksi myös havainnot ufoista liittyvät enimmäkseen tämän sukupolven ihmisten kokemuksiin? Ei niistä puhuta vanhoissa teksteissä. Toki on väitetty että muinaisten kansojen tekemässä taiteessa oudot kuvat ja merkit olisivat avaruusaluksia tai ulkoavaruuden olioita. Vanhojen kulttuurien tapoja ja raakuuksia muistaessa -kuten ihmisuhrit, tulee mieleen että jonkinlaisen henkivallan kanssa on voitu joutua tekemisiin, joten.. en tiedä. Voi vaan kuvitella. 

Ehkä ei ole tarpeen antaa mielikuvitukselle liikaa valtaa, vaan pitäytyy siihen minkä tietää todeksi. (ja siihen mikä on hyvää:)) Jätän Jumalan käsiin sen mitä en näe enkä tiedä.

[Oloneuvos]

Ne alien- kokemukset mitä jotkut väittävät kokeneensa, ovat enemmänkin pelottavia, ja ihmiset ovat olleet kauhuissaan niissä kohtaamisissa. Miksi myös havainnot ufoista liittyvät enimmäkseen tämän sukupolven ihmisten kokemuksiin? Ei niistä puhuta vanhoissa teksteissä...

Samoilla linjoilla.
Itse tuumailen, että nämä UFOT kuuluvat siihen lopunajan eksytykseen, joka tulee "valheen kaikella voimalla".

Ehkä ei ole tarpeen antaa mielikuvitukselle liikaa valtaa, vaan pitäytyy siihen minkä tietää todeksi. (ja siihen mikä on hyvää:)) Jätän Jumalan käsiin sen mitä en näe enkä tiedä.

Viisaita sanoja. Minä komppaan -kuten ystäväni Pökkelö tapaa sanoa, vaikka en tiedä mitä sanonta tarkalleen ottaen pitää sisällään 

Hyvää tätä päivää ja viikon jatkoa.

[wаkаn]

Niin ja mielikuvitukselle vallan antaminen saattaa jopa olla syntiä. Tai siis se ei ehkä sovi uskovalle siis. Tai ehkä ei nyt suoranaisesti syntiä, mutta on hyvin arveluttavaa ajatella mitään, mitä ei Raamatussa lue, koska Raamatussa ei missään kohtaa kehoteta ajattelemaan sellaisia asioita, joita Raamatussa ei lue. Mielikuvitus saattaa olla jopa sielunvihollisesta peräisin, seurausta langenneesta tilastamme. Onkin siis järkevää pyrkiä tukahduttamaan kaikkien sellaisten asioiden ajattelu, joista ei Raamatussa ole mainintaa. Jos Raamatun ulkopuolisia asioita olisi mainittu Raamatussa, niin se kyllä Raamatussa sanottaisiin. Mutta koska ei sanota, niin kaikkinainen mielikuvitus on syytä tukahduttaa.

[Paulus]

Mielikuvitus saattaa olla jopa sielunvihollisesta peräisin, seurausta langenneesta tilastamme. Onkin siis järkevää pyrkiä tukahduttamaan kaikkien sellaisten asioiden ajattelu, joista ei Raamatussa ole mainintaa. Jos Raamatun ulkopuolisia asioita olisi mainittu Raamatussa, niin se kyllä Raamatussa sanottaisiin. Mutta koska ei sanota, niin kaikkinainen mielikuvitus on syytä tukahduttaa.

Näinkin voi olla, mutta käsitykseni on hieman toisenlainen. Mielestäni mielikuvitus on Jumalan meihin jo luomisessa asettama ominaisuus, olemmehan Hänen sukuaan. Luoja on kaiken hyvän innovoinnin lähde. Mutta tämä lahja ei itsessään ole hyvä tai paha. Hyväksi tai pahaksi se muuttuu sen mukaan, mitä ihminen on. Jumalan antamia lahjoja voi käyttää hyvään tai pahaan.

Taipumus innovointiin voi muodostua myös rasitteeksi. Vaikka olisi kuinka hyvä idea, niin se ei vielä merkitse sitä, että se olisi hyvä muiden mielestä. Päinvastoin hyvä idean on voitettava monta vastusta ennen kuin siitä tulee hyväksytty.

[Taisto]

Niin ja mielikuvitukselle vallan antaminen saattaa jopa olla syntiä. Tai siis se ei ehkä sovi uskovalle siis. Tai ehkä ei nyt suoranaisesti syntiä, mutta on hyvin arveluttavaa ajatella mitään, mitä ei Raamatussa lue, koska Raamatussa ei missään kohtaa kehoteta ajattelemaan sellaisia asioita, joita Raamatussa ei lue. Mielikuvitus saattaa olla jopa sielunvihollisesta peräisin, seurausta langenneesta tilastamme. Onkin siis järkevää pyrkiä tukahduttamaan kaikkien sellaisten asioiden ajattelu, joista ei Raamatussa ole mainintaa. Jos Raamatun ulkopuolisia asioita olisi mainittu Raamatussa, niin se kyllä Raamatussa sanottaisiin. Mutta koska ei sanota, niin kaikkinainen mielikuvitus on syytä tukahduttaa.

Heh, sinulla on taito kirjoittaa osuvaa ironiaa, vai olisiko se sarkamia 

[Oloneuvos]

Mites se nyt siihen vaikuttaisi millään lailla? Ainakin jos kristillisyys perustuu Raamattuun, niin en ole löytänyt sieltä mitään kohtaa, joka kieltäisi maapallon ulkopuolisen elämän.

Mielestäni olisi järjen ja uskonkin vastaista, että kaikki Jumalan luoma olisi keskittynyt tälle yhdelle tomuhiukkaselle, maapallolle. Me emme voi hituistakaan käsittää Jumalan kaikkivaltiutta ja suuruutta.

Älähän nyt sotke keskenään (yhteen) järkeä ja uskoa. Eihän terve järki ole uskoa eikä usko tervettä järkeä. Kaukana siitä! Järki askartelee näkyväisissä eli luonnollisissa, usko näkymättömissä eli hengellisissä... Tahdon muistuttaa itseäni ja kaikkia lukijoita, että Jumalan huomio keskittyi ennen kaikkea "tälle yhdelle tomuhiukkaselle, maapallolle", kun Hän lähetti tänne ainosyntyisen Poikansa. Jos on muita maailmoja niin olkoon, mutta Jumalan Poika ristiinnaulittiin tämän vähäisen tomuhiukkasen pinnalle ja se tuotti koko kaikkeudelle sovituksen. "Sillä NIIN Jumala rakasti maailmaa". Raamatusta luemme: "Jumala näki hyväksi (kr. Isälle kelpasi), että kaikki täyteys Hänessä [Pojassa] asuisi  ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa" (Kol. 1:19-20). Tuo raamatunkohta kertoo sen, että koko kaikkeus sovitetiin Jeesuksen ristin veren ts. Hänen kuolemansa kautta. Tämä tapahtui tämän Tellus-tomuhiukkasplaneetan päällä Israelin maalla, Jerusalemin muurien ulkopuolella noin 1984 vuotta sitten. Luulen, että te ette haastelisi kaikkeuksista ja avaruuksista niin paljon jos paneutuisitte oleelliseen, joka on Jeesuksen risti Golgatalla.

[Paulus]

Luulen, että te ette haastelisi kaikkeuksista ja avaruuksista niin paljon jos paneutuisitte oleelliseen, joka on Jeesuksen risti Golgatalla.

Löydettiinpäs edes yksi asia, jossa ajattelumme kulkevat eri teitä. Koska Jumala on Kaikkivaltias, Hänelle ei ole konsti eikä mikään luoda kokonaan erilaisia maailmoita, joista meillä ei ole aavistustakaan. Voi olla niin, että on muita maailmoita, joissa syntiongelmaa ei ole. Vain Jumala sen tietää. Tuskinpa tämän mahdollisuuden huomioonottaminen mikään synti on.

Kannattaa pysähtyä katselemaan muurahaisten hyörinää, ne ovat keskittyneitä vain itseensä ja yhteisönsä hyvinvointiin. Mutta eivät tiedä mitään ympäröivästä todellisuudesta.

[Oloneuvos]

Luulen, että te ette haastelisi kaikkeuksista ja avaruuksista niin paljon jos paneutuisitte oleelliseen, joka on Jeesuksen risti Golgatalla.

Löydettiinpäs edes yksi asia, jossa ajattelumme kulkevat eri teitä. Koska Jumala on Kaikkivaltias, Hänelle ei ole konsti eikä mikään luoda kokonaan erilaisia maailmoita, joista meillä ei ole aavistustakaan. Voi olla niin, että on muita maailmoita, joissa syntiongelmaa ei ole. Vain Jumala sen tietää. Tuskinpa tämän mahdollisuuden huomioonottaminen mikään synti on.

Kannattaa pysähtyä katselemaan muurahaisten hyörinää, ne ovat keskittyneitä vain itseensä ja yhteisönsä hyvinvointiin. Mutta eivät tiedä mitään ympäröivästä todellisuudesta.

"Voi olla niin, että on muita maailmoita, joissa syntiongelmaa ei ole"

Voi olla sitten niin, mutta siitä ei ole Ilmoitusta. Minusta tällaiset "kaikkeuden puheet" halventavat Jumalan Pojan ristiä jolla Hän lunasti ihmiskunnan verellään (henkensä antaen). Minua loukkaa ajatus, ettei Jumala voinut osoittaa rakkauttaan omaan kuvaansa joka oli enempi kuin maailmankaikkeus, jonka tekeminen maksoi Hänelle vain luomisen sanan, meidän lunastuksemme taas Poikansa hengen. Voi hyvä tavatonta, näinkö kaukana me olemme toisistamme siinä mitä on Jumalan rakkaus. Ehkä ajattelet, että Jeesus kuoli jossain muussakin maailmassa kuin täällä. Minun Raamattu opettaa kuitenkin, että Hän juuri täällä sai aikaan iankaikkisen lunastuksen. Minun on niin paha mieli ja olla, että lopetan keskustelun tästä asiasta tähän.

Hyvää yötä, Jeesus myötä.

Pyydän, että ylläpito poistaa nimimerkkini palstalta.

[Paulus]

Luulen, että te ette haastelisi kaikkeuksista ja avaruuksista niin paljon jos paneutuisitte oleelliseen, joka on Jeesuksen risti Golgatalla.

Löydettiinpäs edes yksi asia, jossa ajattelumme kulkevat eri teitä. Koska Jumala on Kaikkivaltias, Hänelle ei ole konsti eikä mikään luoda kokonaan erilaisia maailmoita, joista meillä ei ole aavistustakaan. Voi olla niin, että on muita maailmoita, joissa syntiongelmaa ei ole. Vain Jumala sen tietää. Tuskinpa tämän mahdollisuuden huomioonottaminen mikään synti on.

Kannattaa pysähtyä katselemaan muurahaisten hyörinää, ne ovat keskittyneitä vain itseensä ja yhteisönsä hyvinvointiin. Mutta eivät tiedä mitään ympäröivästä todellisuudesta.

"Voi olla niin, että on muita maailmoita, joissa syntiongelmaa ei ole"

Voi olla sitten niin, mutta siitä ei ole Ilmoitusta. Minusta tällaiset "kaikkeuden puheet" halventavat Jumalan Pojan ristiä jolla Hän lunasti ihmiskunnan verellään (henkensä antaen). Minua loukkaa ajatus, ettei Jumala voinut osoittaa rakkauttaan omaan kuvaansa joka oli enempi kuin maailmankaikkeus, jonka tekeminen maksoi Hänelle vain luomisen sanan, meidän lunastuksemme taas Poikansa hengen. Voi hyvä tavatonta, näinkö kaukana me olemme toisistamme siinä mitä on Jumalan rakkaus. Ehkä ajattelet, että Jeesus kuoli jossain muussakin maailmassa kuin täällä. Minun Raamattu opettaa kuitenkin, että Hän juuri täällä sai aikaan iankaikkisen lunastuksen. Minun on niin paha mieli ja olla, että lopetan keskustelun tästä asiasta tähän.

Hyvää yötä, Jeesus myötä.

Pyydän, että ylläpito poistaa nimimerkkini palstalta.

Älähän, Rakas Veli, nyt tee liian äkkipikaisia ratkaisuja. En mielestäni ole millään tavalla vähätellyt Jumalan valtasuuruutta ja Hänen mahdollisuuksiaan. Ei ainakaan tarkoitus ole ollut. Päinvastoin. Lunastus koskee meitä jokaista ja meidän maailmaamme, sitä jonka voimme joka päivä nähdä ja tuntea itsessämme ja ulkopuolellamme. Mutta emme voi tietää, onko tässä kaikki. Universumi on mittaamaton.

Pyydän anteeksi, jos olen loukannut. On parempi, että Sinä jäät, minä voin vaikka pitää taukoa jonkin aikaa. Mutta ystävä hyvä, emmehän me veljinä riitele, vaikka joskus näemmekin asioita eri näkökulmista.

[NanoK]

Minun puolestani voitte molemmat jäädä, toki tauko voi tehdä välillä hyvää itse kullekin. Suuressa puutarhassa ei ole vain yhtä lajia kukkaa.