Kirjoittaja Aihe: Yhteisöjen ongelmia  (Luettu 11520 kertaa)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Yhteisöjen ongelmia
« : 21.01.16 - klo:11:31 »
Aloitan uuden keskustelua asiasta, jota Pienviljelijä toisaalla sivusi. Saattaa olla, että tästä käydään keskustelua jo muualla ja tämän voi siinä tapauksessa poistaa tai siirtää samaan keskusteluun.

Kurkkasin tänne ja huomasin että ihmisethän syö päivällä ruokaa..kiitos, oli minulla makaroonilaatikkoa jääkaapssa ja sitä nyt mussutan päärynäsiiderin kanssa.
Hehhhee, arkiset asiat yhdistävät, hyvä aloittaa keskustelu vaikka näin ennenkuin oppiriitoihin päädytään.

Mielestäni on hyväksi puhua myös arkisista asioista, mutta ykkösaiheen tulisi kristillisellä foorumilla olla hengellisissä kysymyksissä. Ja näinhän on selvästi täällä ollutkin.

Mutta mistä johtuu, että usein ajaudutaan erimielisyyksiin ja riitoihin, jotka usein (pääsääntöisesti) tuhoavat koko yrityksen? Jaakobkin pohti tätä kysymystä (Jaak. 4. luku). Jo pitkälti yli 15 vuoden kokemuksella kristillisistä foorumeista olen saanut sen käsityksen, että syyt ongelmiin ovat kutakuinkin samat kaikissa tapauksissa ja koskevat myös seurakuntia ja pienempiä yhteisöjä. Ne selittävät myös kristikunnan pirstoutumisen.

Yleisin syy on nähdäkseni siinä, että liian monilta puuttuu rakkaus totuuteen. Sen pitäisi merkitä sitä, että jokaisen tulisi ymmärtää, että itsekin voi olla jossain asiassa väärässä ja että jatkuvasti on valmis tarkistamaan käsityksiään. Seurakunnissa asia menee siten, että muotoillaan "virallinen" käsitys (=oppi) ja tehdään se kirjallisesti ja "kaikki me uskomme" samalla tavalla. Pienemmissä yhteisöissä vierastetaan tätä virallisuutta ja asia ratkaistaan siten, että aletaan seurata opettajia, joilla on yhdestä ja toisesta asiasta kirkkaampi valo tai ainakin kuvitellaan heillä olevan. Useinkaan kysymys ei kuitenkaan ole siitä, että heillä olisi enemmän totuutta, vaan saattaa olla enemmänkin kysymys siitä, että he ovat vaan "luotettavan tuntuisia" persoonallisuuksia ja sopivat siten keulakuviksi.

Surullista tässä on se, että vuosikymmenien saatossa kaikki erehtyvät, toiset enemmän, toiset vähemmän, mutta tätä ei tiedosteta. Siksi opillisia kysymyksiä ei saisi painaa maton alle, vaan keskusteluprosessin tulisi olla jatkuvaa. Joidenkin mielestä tällaista ei tarvita lainkaan, koska meillä on Raamattu, heidän mielestään tällainen asioiden käsittely johtaa riitoihin. Väitän kuitenkin, että Raamattua luetaan (lähes kaikkialla) omien ennakkokäsitysten pohjalta ja niiden tukemiseksi.

Ihanteena voidaan pitää Berean juutalaisia, jotka joka päivä tutkivat kirjoituksia, oliko asia niin (Ap. t. 17:11). Evankeliumin puhtaus on joka hetki vaarassa.

- - -

Jatkan vielä tätä pohdintaa. Onko nyt niin, että seurakunnan ongelma on demokratia? Sillä tarkoitan sitä, että enemmistö muodostaa käsityksen erilaisista kysymyksistä ja se vakiintuu aikaa myöten opiksi, joita nämä "kellokkaat" pyrkivät sitten toistamaan riittävän usein. Ja vähitellen ko. yhteisö alkaa harvoja poikkeuksia lukuunottamatta ajatella samoin.

Edellisen vastapainoksi tulisi saada teokratia, eli juuri se malli, mitä berean juutalaiset edustivat.
« Viimeksi muokattu: 21.01.16 - klo:11:38 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Yhteisöjen ongelmia
« Vastaus #1 : 21.01.16 - klo:12:25 »
Ihmiset suuttuvat siitä, että heidän näkemyksiään kyseenalaistetaan. Ei osata olla eri mieltä, kiistellä ja jopa hieman riidelläkin jos asia on riitelemisen arvoinen. Riitelyllä en tarkoita ovien paiskomista ja karjumista, vaan kärjistynyttä kiistaa.

Monissa yhteisöissä ei ole toimivaa keskustelukulttuuria, vaan asiat ladotaan läpi tuttuun opittuun tapaan. Keskustelunaloittaja koetaan monesti hajoittajaksi. Ja "vastaisku" voi olla ihan kohtuuton vilpittömään kysymykseenkin.
Ihmisroska

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Yhteisöjen ongelmia
« Vastaus #2 : 21.01.16 - klo:12:38 »
Ihmiset suuttuvat siitä, että heidän näkemyksiään kyseenalaistetaan. Ei osata olla eri mieltä, kiistellä ja jopa hieman riidelläkin jos asia on riitelemisen arvoinen. Riitelyllä en tarkoita ovien paiskomista ja karjumista, vaan kärjistynyttä kiistaa.

Monissa yhteisöissä ei ole toimivaa keskustelukulttuuria, vaan asiat ladotaan läpi tuttuun opittuun tapaan. Keskustelunaloittaja koetaan monesti hajoittajaksi. Ja "vastaisku" voi olla ihan kohtuuton vilpittömään kysymykseenkin.

Mitään uuttahan tässä ei ole. Nähtävästi Paavalikin joutui tämän kokemaan ja jäi siksi yksin. Mutta pitääkö tämä toistua vuosisadasta toiseen? Eikö löydy ainoaakaan yhteisöä, joka olisi valmis katkaisemaan tämän kierteen edes omalla kohdallaan?
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Yhteisöjen ongelmia
« Vastaus #3 : 21.01.16 - klo:12:54 »
Poistin, koska sama kirjoitus on ollut jo aiemmin:

http://puimatanner.net/index.php?topic=210.msg24871#msg24871
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Yhteisöjen ongelmia
« Vastaus #4 : 21.01.16 - klo:20:38 »
Ihmiset suuttuvat siitä, että heidän näkemyksiään kyseenalaistetaan. Ei osata olla eri mieltä, kiistellä ja jopa hieman riidelläkin jos asia on riitelemisen arvoinen. Riitelyllä en tarkoita ovien paiskomista ja karjumista, vaan kärjistynyttä kiistaa.

Monissa yhteisöissä ei ole toimivaa keskustelukulttuuria, vaan asiat ladotaan läpi tuttuun opittuun tapaan. Keskustelunaloittaja koetaan monesti hajoittajaksi. Ja "vastaisku" voi olla ihan kohtuuton vilpittömään kysymykseenkin.

Mitään uuttahan tässä ei ole. Nähtävästi Paavalikin joutui tämän kokemaan ja jäi siksi yksin. Mutta pitääkö tämä toistua vuosisadasta toiseen? Eikö löydy ainoaakaan yhteisöä, joka olisi valmis katkaisemaan tämän kierteen edes omalla kohdallaan?
Ei, ei taida löytyä sellaista yhteisöä. Yksittäisiä uskovia siellä täällä voi olla,
jotkä näkevät tässä asiassa "kulissien taakse", ja ehkä he pitävät yhteyttä
keskenään.

Omien näkemysten kyseenalaistaminen on vaikea kestää, yhteisön jäsenillä
siinä on kysymys yhteisön hyväksytyistä näkemyksistä jotka ovat heitä yhdistävä asia,
se varsinkin on pyhä asia jota ei sovi arvostella.

Hieman synkänpuoleisena siis näen tämän asian...

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Yhteisöjen ongelmia
« Vastaus #5 : 21.01.16 - klo:21:15 »
Joskus kauan sitten kuuluin erääseen pieneen seurakuntaan, jonka vanhimmistoonkin tulin valituksi. Erinäisten asioiden johdosta koin kuitenkin oloni siellä niin ristiriitaiseksi, että erosin vanhimmistosta. Asiat olivat niin vaikeita, etten niitä ala näin pitkän ajan kuluttua enää yksityiskohtaisesti selvittelemään.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Jopo

  • Viestejä: 379
Vs: Yhteisöjen ongelmia
« Vastaus #6 : 23.01.16 - klo:10:36 »
Näkisin yhteisöjen suurimpana ongelmana meidät syntiset ihmiset.
"Ääretön meri armoa on Kristuksessa, en luule voivani koskaan käsittää sitä. On myös ääretön määrä syntiä sydämessäni. En usko koskaan täydellisesti voivani käsittää sitä"(Antti Achrenius)

Poissa pax

  • Viestejä: 1663
Vs: Yhteisöjen ongelmia
« Vastaus #7 : 23.01.16 - klo:10:39 »
Jokaisella on ainutlaatuinen mahdollisuus tuoda seurakuntaan oman tuoksunsa, onko Kristus-tuoksu vaiko jokin löyhkä sitä meidän on hyvä miettiä jokaisen.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Yhteisöjen ongelmia
« Vastaus #8 : 23.01.16 - klo:12:47 »
Eiköhän se ole paremminkin niin, että "synnittömät" on se suurempi ongelma?
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa pax

  • Viestejä: 1663
Vs: Yhteisöjen ongelmia
« Vastaus #9 : 23.01.16 - klo:16:51 »
Ei kannata tehdä muista ihmisitä ongelmaa. Vain se merkitsee mintä Jumala ajattelee minusta. Vanhurskautettuna voin viedä Kristus-tuoksua aina mukanani. Jokainen vastaa itse omistaan Jumalan edessä.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Yhteisöjen ongelmia
« Vastaus #10 : 23.01.16 - klo:18:04 »
Ei kannata tehdä muista ihmisitä ongelmaa. Vain se merkitsee mintä Jumala ajattelee minusta. Vanhurskautettuna voin viedä Kristus-tuoksua aina mukanani. Jokainen vastaa itse omistaan Jumalan edessä.

Tässä keskustellaankin yhteisöjen ongelmista. Jos Jeesus ilmestyisi seurakunnan keskelle, niin monesta paikasta saisi kenkää (Ilm. 3:20). Siinä tapauksessa synnittömyys olisi todellinen ongelma.
« Viimeksi muokattu: 23.01.16 - klo:18:53 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Yhteisöjen ongelmia
« Vastaus #11 : 23.01.16 - klo:18:50 »
Omien näkemysten kyseenalaistaminen on vaikea kestää, yhteisön jäsenillä
siinä on kysymys yhteisön hyväksytyistä näkemyksistä jotka ovat heitä yhdistävä asia,
se varsinkin on pyhä asia jota ei sovi arvostella.

Hieman synkänpuoleisena siis näen tämän asian...

Mielestäni viisaasti sanottu. Kun ajatellaan yhteisöjen pirstoutumista, niin kaikkialla näyttää olevan sama juttu. Yhä pienemmistä asioista tulee erottavia tekijöitä. Ja usein yhdestä voimakastahtoisesta henkilöstä tulee johtaja, jonka ympärille kerääntyy hallitseva ryhmä. Ja kun tämä ryhmä tietää kaiken, mitä tarvitsee tietää, niin sehän on selvä, että "Jumalakin on mukana."

Kaikkein hulluinta on se, että maailma näkee kristinuskon tästä vääristyneestä asetelmasta käsin.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Yhteisöjen ongelmia
« Vastaus #12 : 23.01.16 - klo:19:59 »
Oli erään hengellisen yhteisön jäsenen kanssa puhetta siitä,
että olisi hyvä lukea ja tutkia asioita. Hänen vastauksensa oli:
"mehän olemme oikeassa, ei meidän tarvitse mitään tutkia."

Mitäpä tuohon osaisi sanoa? Sanottavaa kyllä olisi, jos asenne
on tuo,  mutta vastaanottoa ei taida olla.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Yhteisöjen ongelmia
« Vastaus #13 : 23.01.16 - klo:20:05 »
Oli erään hengellisen yhteisön jäsenen kanssa puhetta siitä,
että olisi hyvä lukea ja tutkia asioita. Hänen vastauksensa oli:
"mehän olemme oikeassa, ei meidän tarvitse mitään tutkia."

Mitäpä tuohon osaisi sanoa? Sanottavaa kyllä olisi, jos asenne
on tuo,  mutta vastaanottoa ei taida olla.

Vähän sama tilanne kuin täällä aikoinaan. Sanottiin, että riittää kun katsoo Raamatusta.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa pax

  • Viestejä: 1663
Vs: Yhteisöjen ongelmia
« Vastaus #14 : 23.01.16 - klo:20:36 »
Ei kannata tehdä muista ihmisitä ongelmaa. Vain se merkitsee mintä Jumala ajattelee minusta. Vanhurskautettuna voin viedä Kristus-tuoksua aina mukanani. Jokainen vastaa itse omistaan Jumalan edessä.

Tässä keskustellaankin yhteisöjen ongelmista. Jos Jeesus ilmestyisi seurakunnan keskelle, niin monesta paikasta saisi kenkää (Ilm. 3:20). Siinä tapauksessa synnittömyys olisi todellinen ongelma.

Mutta kun yhteisöt muodostuvat yksilöistä ja vain itseensä voi vaikuttaa ja sen kautta yhteisöön jos haluaa pysyä seurakunnassa kaikesta huolimatta.