Kirjoittaja Aihe: Karismaattisuuden arviontia  (Luettu 11632 kertaa)

Poissa garibaldi

  • Viestejä: 130
Vs: Karismaattisuuden arviontia
« Vastaus #15 : 22.05.16 - klo:16:42 »
Hei vaan tännekin foorumille. Sain netmissioniin bannia, jota jatkuu vielä kuukauden. Ymmärtääkseni käsittelin hieman liian herkkiä aiheita.

Mutta itse asiaan..

Piti vastata tähän, että

http://www.amazon.com/Discipline-Spiritual-Discernment-Tim-Challies/dp/1581349092

olen lukenut tuota kirjaa ja voin suositella. Monesti arvostelukyvyttömyys ja hyväuskoisuus nähdään kristillisenä hyveenä.

Suomessa näkyvä kristillisyys eli helluntaikarismaattinen liike on valtavassa kriisissä. Itse asun Pohjanmaalla eikä tule mieleen ympäristöönsä nähden positiivisesti erottuvia seurakuntia muita kuin Luther säätiö Seinäjoella ja sitten Agape Pietarsaaressa. En ole luterilainen, mikä kertoo tilanteesta.

Karismaattinen liike on niin ristiinlinkittynyt, että aallot menevät saman porukan mukana eri seurakuntiin. Tästä esimerkkinä vaikkapa Patrick Tiaisen vastaanotto sekä Hyvä Sanoma ry:n operointi helluntailiikkeen seurakuntien parissa.  Tilanne on ollut jo pitkän aikaa sellainen, että silmät auki kulkeva uskova voi kuulua käytännössä hyvin harvaan seurakuntaan tai käydä tilaisuuksissa.

Käytännössä, kun ei tunneta raamatullista oppia ja käytäntöä, niin liikkeen näkyvä todellisuus määrittelee sen, mikä on oikeaa ja hyvää. Ainakin netmissionissa olen ollut huomaavinani sellaisen piirteen, että kun eksytykset ovat valtameren toisella puolella, eivätkä "meidän herätysliikkeessämme", niin niitä voi käsitellä melko terävästikin. Sen jälkeen, kun Suomen helluntaikarismaattiskatolinen kirkko, jota Pyhä Henki johtaa, on osoittanut hyväksyntänsä jollekin puhujalle tai ilmiölle, niin suhtautuminen väistämättä muuttuu. Toisaalta viime aikoina keskustelu on siirtynyt huomattavasti avoimempaan suuntaan.
« Viimeksi muokattu: 22.05.16 - klo:16:59 kirjoittanut garibaldi »

Poissa KnutL

  • Moderaattori
  • Viestejä: 2844
  • Matkalla
Vs: Karismaattisuuden arviontia
« Vastaus #16 : 22.05.16 - klo:19:02 »
Ristin Voitto - lehti ei oikein tiedä mihin suuntaan se olisi kallellaan.
Välillä on uuskarismaattisuuden kritiikkiä, nyt viimeksi uutisoitiin Heidi Bakerin kokouksista ilman mitään  varoituksen sanoja.

Poissa KnutL

  • Moderaattori
  • Viestejä: 2844
  • Matkalla
Vs: Karismaattisuuden arviontia
« Vastaus #17 : 22.05.16 - klo:19:08 »

Suomessa näkyvä kristillisyys eli helluntaikarismaattinen liike on valtavassa kriisissä. Itse asun Pohjanmaalla eikä tule mieleen ympäristöönsä nähden positiivisesti erottuvia seurakuntia muita kuin Luther säätiö Seinäjoella ja sitten Agape Pietarsaaressa. En ole luterilainen, mikä kertoo tilanteesta.

Karismaattinen liike on niin ristiinlinkittynyt, että aallot menevät saman porukan mukana eri seurakuntiin. Tästä esimerkkinä vaikkapa Patrick Tiaisen vastaanotto sekä Hyvä Sanoma ry:n operointi helluntailiikkeen seurakuntien parissa.  Tilanne on ollut jo pitkän aikaa sellainen, että silmät auki kulkeva uskova voi kuulua käytännössä hyvin harvaan seurakuntaan tai käydä tilaisuuksissa.

Käytännössä, kun ei tunneta raamatullista oppia ja käytäntöä, niin liikkeen näkyvä todellisuus määrittelee sen, mikä on oikeaa ja hyvää. Ainakin netmissionissa olen ollut huomaavinani sellaisen piirteen, että kun eksytykset ovat valtameren toisella puolella, eivätkä "meidän herätysliikkeessämme", niin niitä voi käsitellä melko terävästikin. Sen jälkeen, kun Suomen helluntaikarismaattiskatolinen kirkko, jota Pyhä Henki johtaa, on osoittanut hyväksyntänsä jollekin puhujalle tai ilmiölle, niin suhtautuminen väistämättä muuttuu. Toisaalta viime aikoina keskustelu on siirtynyt huomattavasti avoimempaan suuntaan.

Seinäjoen helluntaiseurakuntaan kuuluva Juha Norolampi on laittanut juutuubiin monta videota, joissa hän käsittelee Tiaisen eksytyksiä.
Erikoinen tilanne, koska sama seurakunta tuottaa jatkuvasti maailmalta Suomeen erilaisia hämmentäjiä.

Poissa garibaldi

  • Viestejä: 130
Vs: Karismaattisuuden arviontia
« Vastaus #18 : 22.05.16 - klo:22:38 »
Tuosta tulikin mieleeni, että Patrick Tiainen on tulossa Seinäjoen helluntaiseurakunnan Summerfest 2016 tapahtumaan ainakin tapahtuman FB -sivun perusteella. Jos asiassa on tullut jotain muutoksia, niin haluaisin myös tietää niistä.

Oloneuvos

  • Vieras
Vs: Karismaattisuuden arviontia
« Vastaus #19 : 24.05.16 - klo:20:49 »
Tuosta tulikin mieleeni, että Patrick Tiainen on tulossa Seinäjoen helluntaiseurakunnan Summerfest 2016 tapahtumaan ainakin tapahtuman FB -sivun perusteella. Jos asiassa on tullut jotain muutoksia, niin haluaisin myös tietää niistä.

Ihmeen kauan kestikin, ennen kuin Patrick sinne saapuu.  Ben Fitzgerald tulee pääpuhujaksi ja tietysti Helsingin Saalemista Mika Yrjölä. Siinäpä sellainen kolmen triumfi ettei niitä ihmisvoimin pysäytetä.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1205
Vs: Karismaattisuuden arviontia
« Vastaus #20 : 25.05.16 - klo:16:45 »
Mitä ovat mielestänne Tiaisen eksytykset, lyhyesti lueteltuina?

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 4436
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Karismaattisuuden arviontia
« Vastaus #21 : 25.05.16 - klo:19:34 »
Mitä ovat mielestänne Tiaisen eksytykset, lyhyesti lueteltuina?

Tuskinpa kenelläkää on tuollaista luetteloa. Ehkä sen voisi tehdä, jos jaksaisi kahlata hänen opetuksensa läpi. Mutta on muitakin keinoja. Yksi niistä on ensivaikutelma. Kun olet Jumalan lapsi, niin Jumalan Henki asuu sisimmässäsi. Joutuessasi väärän kanssa tekemisiin, Henki vaikuttaa levottomuutta sisäisessä maailmassasi. Levottomuus on sitä varten, että varjeltuisit väärältä. Jos kuitenkin alat järkeillä, että eihän se nyt niin tarkkaa ole ja lähdet mukaan sellaiseen, mikä levottomuuden aiheuttaa, niin se hiljainen ja varoittava "ääni" sisimmässäsi vaikenee vähitellen.

Harhoja on joskus vaikea paljastaa tutkimalla, koska niissä on yleensä paljon oikeaakin. Kun Nokia Missio ja Markku Koivisto olivat vielä "pinnalla", niin yritin tutkia, mikä Koivistolla on pielessä, koska sisimmässäni oleva "ääni" siitä varoitti.

Otin kerran yhden Koiviston kirjan luettavakseni siinä mielessä, että halusin löytää sen "väärän". En muista enää, mikä se kirja oli, mutta jo sitä kirjaa selatessa tuli tunne, että siinä ei kaikki ole kohdallaan. Luin kirjaa sivu sivulta ja sanoma tuntui ihan raittiilta, kunnes lähes kirjan lopussa se harha paljastui. En kuitenkaan enää edes muista, mikä se harha oli, jos kirja sattuu vielä käteeni, niin voin sen tarkistaa.

Torontolaisuuden suhteen oli vähän sama juttu. Jokin sisimmässä sanoi, että kaikki ei tässä ole kohdallaan. Mutta on vieläkin peräti seurakuntia, jotka eivät sitä harhaa suostu näkemään.

Tässä on yksi yritys selvittää, miten harha on tunnistettavissa:
http://www.kristitynfoorumi.fi/oikeanerott.pdf
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa garibaldi

  • Viestejä: 130
Vs: Karismaattisuuden arviontia
« Vastaus #22 : 25.05.16 - klo:21:44 »
Minulla oli aina Koivistoa kuunnellessa sellainen fiilis, että jokin ei nyt ole kohdallaan. En osannut selittää sitä sen paremmin. Ihmettelin, että miten hänestä tehtiin jokin suuri karismatiaikoni.

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 4436
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Karismaattisuuden arviontia
« Vastaus #23 : 25.05.16 - klo:21:50 »
Minulla oli aina Koivistoa kuunnellessa sellainen fiilis, että jokin ei nyt ole kohdallaan. En osannut selittää sitä sen paremmin. Ihmettelin, että miten hänestä tehtiin jokin suuri karismatiaikoni.

Minulla oli sama juttu, mutta oli vaikea määritellä sitä harhaa. Tuli vielä mieleen eräs harhaopettajan tuntomerkki. Sellainen saa runsaasti väkeä liikkeelle. Vain kovin harva puhtaan evankeliumin julistaja saa suuret joukot liikkeelle. Puhdas evankeliumin sanoma ei "myy", vaikka se onkin kallein asia maailmassa.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa hanski

  • Viestejä: 96
Vs: Karismaattisuuden arviontia
« Vastaus #24 : 25.05.16 - klo:21:57 »
En mahda sille mitään, että usein äärikarismaattisia tilaisuuksia katsoessani, jotenkin mieleni juontuu ajattelemaan sellaisia ilmiöitä, kuin esim. samanismi. Niinpä tässä joku päivä sitten guugletellessani, törmäsin mm. Heli Järvisen graduun Samanistinen rituaali performanssina . Tutkielma kuuluu teatterintutkimuksen alaan, ja näkökulma on siis se, minkälainen samanistinen rituaali on esityksenä.

Teatteria edustavalla tutkijalla ei tietenkään tarkoituksena ole vähätellä uskonnollista rituaalia vertaamalla sitä näyttelemiseen. Järvinen kirjoittaa: Näyttelemistä ei pidä nähdä pelkkänä pinnallisena teeskentelynä, vaan se asettuu samalle jatkumolle henkipossession ja muuntuneiden tietoisuuden tilojen kanssa. Hamayonin väitteen voisi kääntää nurinpäin: näyttelijä lavalla on kuin samaani transsissa. s. 40

Tutkielmassa samaani nähdään paitsi uskonnollisena spesialistina, myös ammattimaisena esiintyjänä, joka käyttää työssään esittävien taiteiden tekniikoita. Hänellä on erityinen kyky kontrolloida henkipossessiota ja hankkiutua siihen vapaaehtoisesti. Toisaalta henget possessoivat samaania, toisaalta samaani käskyttää, käyttää hyväkseen ja hallitsee henkiä. Samaani myös opettelee hallitsemaan muuntuneita tietoisuuden tiloja. (ss. 30,32,35.)

Samaanin kouluttautumisesta ei Järvisen mukaan ole kovin paljon materiaalia, mutta aika mielenkiintoinen on esimerkki intiaanien parista, jossa Quesadil -niminen henkilö lähti samaaniksi oppimaan, koska piti sitä huijauksena ja halusi paljastaa, miten ihmisiä petetään. Hän oppikin tekniikoita, joilla ihmisiä todellakin huijattiin, mutta pystyi kuitenkin itsekin toimimaan samaanina ja parantamaan sairaita. Itse hän uskoi, että ihmisten luja usko sai nämä paranemaan. s.52-53

Tästä lukemastani ajatukseni juontuivat siihen, kun jostain on itselleni tarttunut sellainen tieto tai tulkinta, että Raamatussa, kun puhutaan eksytykseen liittyvistä ihmeistä ja tunnusteoista, käytetään sanaa pseudo - siis näennäisihme. Jos täällä on alkukielen tuntijoita, niin olisi kiva saada varmistus tähän. Oma ajatuskulkuni tässä nyt on lähinnä sellainen, että olisiko eksytyksien "ihmeet" jotain tämänkaltaista, hyvin taitavaa ja eläytyvää esiintymistä, tekniikoiden hallintaa ym.? Unohtamatta sitä, että uskon kyllä, että henkimaailma on myös todella olemassa ja vaikuttaa eksytyksissä ja eksyttäjissä.


Poissa Taisto

  • Viestejä: 1205
Vs: Karismaattisuuden arviontia
« Vastaus #25 : 25.05.16 - klo:22:00 »
Mitä ovat mielestänne Tiaisen eksytykset, lyhyesti lueteltuina?

Tuskinpa kenelläkää on tuollaista luetteloa. Ehkä sen voisi tehdä, jos jaksaisi kahlata hänen opetuksensa läpi. Mutta on muitakin keinoja. Yksi niistä on ensivaikutelma. Kun olet Jumalan lapsi, niin Jumalan Henki asuu sisimmässäsi. Joutuessasi väärän kanssa tekemisiin, Henki vaikuttaa levottomuutta sisäisessä maailmassasi. Levottomuus on sitä varten, että varjeltuisit väärältä. Jos kuitenkin alat järkeillä, että eihän se nyt niin tarkkaa ole ja lähdet mukaan sellaiseen, mikä levottomuuden aiheuttaa, niin se hiljainen ja varoittava "ääni" sisimmässäsi vaikenee vähitellen.

Harhoja on joskus vaikea paljastaa tutkimalla, koska niissä on yleensä paljon oikeaakin. Kun Nokia Missio ja Markku Koivisto olivat vielä "pinnalla", niin yritin tutkia, mikä Koivistolla on pielessä, koska sisimmässäni oleva "ääni" siitä varoitti.

Otin kerran yhden Koiviston kirjan luettavakseni siinä mielessä, että halusin löytää sen "väärän". En muista enää, mikä se kirja oli, mutta jo sitä kirjaa selatessa tuli tunne, että siinä ei kaikki ole kohdallaan. Luin kirjaa sivu sivulta ja sanoma tuntui ihan raittiilta, kunnes lähes kirjan lopussa se harha paljastui. En kuitenkaan enää edes muista, mikä se harha oli, jos kirja sattuu vielä käteeni, niin voin sen tarkistaa.

Torontolaisuuden suhteen oli vähän sama juttu. Jokin sisimmässä sanoi, että kaikki ei tässä ole kohdallaan. Mutta on vieläkin peräti seurakuntia, jotka eivät sitä harhaa suostu näkemään.

Tässä on yksi yritys selvittää, miten harha on tunnistettavissa:
http://www.kristitynfoorumi.fi/oikeanerott.pdf
Tuossa mainitsemassasi linkissä tuleekin yksi tärkeä pointti esille:

“Kristus on Raamatun salaisuus;
armo on Kristuksen salaisuus.
Usko on ihmeellisin asia maailmassa.
Pane jotain omaasi siihen,
ja sinä turmelet sen...”


Tiaisen tilaisuuksia mainostetaan "tulee Hengen sade" tms. Mikähän se sellainen Hengen sade on,
puhutaanko UT:ssa sellaisesta? Eikö se olekaan niin, että Pyhä Henki asuu Jeesukseen uskovassa?

Tämä häiritsee minua ... tässä ikäänkuin luodaan uutta karismaattista kristillisyyttä, luodaan uutta uskontoa.

Mainostamalla jotakin uutta ja ihmeellistä saadaan tosiaan joukot liikkeelle. Ja saadaan myös raha liikkeelle...

Jumalan valtakunta, "joka on sisällisesti teissä", ei taida olla tuossa kovinkaan vanhvasti mukana?

Poissa KnutL

  • Moderaattori
  • Viestejä: 2844
  • Matkalla
Vs: Karismaattisuuden arviontia
« Vastaus #26 : 25.05.16 - klo:23:57 »
Mitä ovat mielestänne Tiaisen eksytykset, lyhyesti lueteltuina?

Täällä olisi jonnin verran ja hiukka enemmän, jos kiinnostaa, vaan ei lyhyesti.

https://www.youtube.com/results?search_query=juha+norolampi

Ehkä kannattaa kuunnella ensin hänen taustaansa videolta "Olin eksytyksessä"

Osa 15 kertoo miksi seurakuntien ei kannata ottaa Tiasta vastaan.
Sen voi tosin summata näin: Hänen tavoitteensa on kaapata osa seurakuntalaisista uuteen seurakuntaan.
(Seurakunnattomille tuon anti on aika vähäinen)



Poissa Taisto

  • Viestejä: 1205
Vs: Karismaattisuuden arviontia
« Vastaus #27 : 26.05.16 - klo:17:56 »
Mitä ovat mielestänne Tiaisen eksytykset, lyhyesti lueteltuina?

Täällä olisi jonnin verran ja hiukka enemmän, jos kiinnostaa, vaan ei lyhyesti.

https://www.youtube.com/results?search_query=juha+norolampi

Ehkä kannattaa kuunnella ensin hänen taustaansa videolta "Olin eksytyksessä"

Osa 15 kertoo miksi seurakuntien ei kannata ottaa Tiasta vastaan.
Sen voi tosin summata näin: Hänen tavoitteensa on kaapata osa seurakuntalaisista uuteen seurakuntaan.
(Seurakunnattomille tuon anti on aika vähäinen)
Kiitos, tuo video (osa 15) kertoo jo paljon asiasta. Oikeastaan olen aika järkyttynyt siitä, millaista
julistusta seurakuntiin saadaan, kun kutsutaan Tiainen paikalle. Tiaisen täytyy itse olla rikkinäinen
(ja sekaisin), ja melko varmasti hän jättää lähinnä rikkirevittyjä sieluja jälkeensä.

Oloneuvos

  • Vieras
Vs: Karismaattisuuden arviontia
« Vastaus #28 : 26.05.16 - klo:19:57 »

Tässä on yksi yritys selvittää, miten harha on tunnistettavissa:
http://www.kristitynfoorumi.fi/oikeanerott.pdf

Luin rauhallisesti -ajan kanssa- kahdesti läpi linkin sisällön. Mielestäni se sisälsi hyvää opetusta Jeesuksen äänen tunnistamisesta ja varoitusta uuskarismaattisuuden vääristymistä. Tosin enemmän olisin kaivannut mukaan  varoituksen sanaa korkeakirkollisesta opetuksesta, jolla voi olla oikea oppi, prameat raamit ja juhlalliset muodot, mutta elämä puuttuu. 

Poissa garibaldi

  • Viestejä: 130
Vs: Karismaattisuuden arviontia
« Vastaus #29 : 26.05.16 - klo:21:24 »
Jos jollakin on netmissionin puolella tunnukset, niin tämä voisi kiinnostaa siellä. Ymmärtääkseni kukaan ei ole aiheesta maininnut. Aloitin siellä Betheliä/uusapostolisuutta käsittelevän aiheen kysymyksellä siitä, että aiheuttaako betheliläisyys helluntailiikkeen hajoamisen. Modet kuitenkin äkkiä korjasivat otsikon, koska taisi olla hieman liian kipeä aihe. Jotenkin tuntuu, että PT:n kutsu Seinäjoelle on yllättäen lisännyt hänen uskottavuuttaan ja PT:tä käsittelevä ketju on laitettu kiinni seuraavin sanoin

"Ketju suljettu toistaiseksi, avataan jos tulee uutta asiaa.".

En muuten luota moderaattoreiden hengelliseen arvostelukykyyn siellä. Liikkeen näkyvä todellisuus vaikuttaa liikaa.


Seuraavassa lainaus Seinäjoen helluntaiseurakunnan fb-sivulta:

"Tervetulotoivotamme Summerfestiin myös Patrick Tiaisen, joka tulee jakamaan innoittavaa sanaa hengellisestä läpimurrosta. Patrick on nuoresta iästään huolimatta tunnettu vahvasta uskon hengestä ja vapaudesta.
Tapahtuman alkuun jäljellä vaivaiset 52 päivää."

kommenteista:

Heikki Hilvo Hieno veto Seinäjoelta. Iloitsen!
· 2 · May 21 at 11:22pm
Osmo Koivisto
Osmo Koivisto Noin Tiaiselle oli käydä kuin Jukka sanoi. Jeesus. nimen tähden meitä vainotaan, mutta saamme olla Voittajan puolella😊
· May 22 at 12:22am
Virve Valkonen
Virve Valkonen Onko Seinäjoen helluntaiseurakunta siis teologisesti samoilla linjoilla Tiaisen kanssa? gasp emoticon
· 11 hrs
Päivi Isomäki
Päivi Isomäki Hyvä kysymys... !

https://www.facebook.com/seinajoenhelluntaikirkko/