Kirjoittaja Aihe: Milloin nimet elämänkirjaan?  (Luettu 11677 kertaa)

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Milloin nimet elämänkirjaan?
« Vastaus #30 : 27.09.16 - klo:14:29 »
Tarkennan aiempaa lausumaani:

Tietoisuus perisynnistä tulee ihmiselle Jumalan sanan kautta. Kaikki Jumalan sana tulee sydämessä todeksi uskon kautta. Olet oikeassa, usko tarvitaan.

Perisynnin seurausten toteamiseen, jota lausumallani tarkoitin, ei uskoa tavita. Hyvä että tämä tuli tarkemmin selvitetyksi.  :)

Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Milloin nimet elämänkirjaan?
« Vastaus #31 : 27.09.16 - klo:15:15 »
Keskustelu taisi eksyä ihan johonkin toiseen aiheeseen,
kuin mistä ketjun otsikon mukaan pitäisi keskustella.

Aadamin ja Eevan nimi oli kirjoitettuna Elämän kirjaan maailman perustamisesta asti.
Eikä niitä pyyhitty pois, koska he syntiin langettuaan ottivat sovituksen vastaan.
Ja sitten ohi ketjun aiheen todettakoon, että he tekivät syntiä,
vaikka heidän perimässään ei ollut mitään vikaa.
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Milloin nimet elämänkirjaan?
« Vastaus #32 : 27.09.16 - klo:16:40 »
Aadamilla ja Eevalla ei tosiaan ollut peristyntiä, oli vain tekosynnit. Mutta ei heillä ollut napaakaan, kummallakaan. Kumpikaan ei tullut naisen kohdusta tähän maailmaan.

Perissynti tulikin maailmaan vasta Eevan ja Aadamin syntiinlankeemuksen seurauksena.
Mutta edelleen kristinuskon keskuudessa kulkee harhaoppi jonka mukaan synti ei olisi ihmisen perimässä Aadamin ja Eevan lankeemuksen hedelmänä.

Oppi lähtee siitä, että ihminen lähtee puhtaalta pöydältä taaplaamaan tähän maailmaan. Ja syntiseksi ihminen tulisi vasta tehtyään tekoja jotka ovat syntiä.

Tästä opista johtuu myös satu viattomista lapsista, jotka eivät tarvitse uskoa eivätkä Pyhää Kastetta pelastuakseen. Ikäänkuin olisi olemassa kaksi pelastustietä taivaaseen. Toisilla usko ja kaste, ja toisilla ei kumpaakaan. Näin ihminen sotkee selvän Jumalan sanan rationaalisella päättelyllään.

Jees-mies

  • Vieras
Vs: Milloin nimet elämänkirjaan?
« Vastaus #33 : 27.09.16 - klo:17:04 »
Mutta edelleen kristinuskon keskuudessa kulkee harhaoppi jonka mukaan synti ei olisi ihmisen perimässä Aadamin ja Eevan lankeemuksen hedelmänä.

Oppi lähtee siitä, että ihminen lähtee puhtaalta pöydältä taaplaamaan tähän maailmaan. Ja syntiseksi ihminen tulisi vasta tehtyään tekoja jotka ovat syntiä.
Niin, tällaisen opin mukaanhan käytännössä jokainen syntyisi aadamilaisen alkuvanhurskauden tilassa, ja tavallaan toteuttaisi lankeamisen omassa elämässään tekemällä ensimmäistä kertaa syntiä. Entä jos ei tekisikään? Voisiko näin ollen pelastua elämällä synnittömän elämän?

Näkemys on kyllä yleinen, vaikka yleensä sen edustajat sanovatkin, että jokainen tarvitsee kuitenkin Jeesusta, eikä ilman Jeesusta voi pelastua.

Perinteinen kristinusko ajattelee, että ihminen tekee syntiä koska hän on syntinen.

Tämä pelagiolaistyyppinen oppi puolestaan sanoo, että ihmisestä tulee syntinen kun hän tekee syntiä

Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Milloin nimet elämänkirjaan?
« Vastaus #34 : 27.09.16 - klo:17:35 »
Mistä me nyt oikein keskustelemme.
No, ei sen oikeastaan väliä.

Mutta miten nyt sitten on.
Jos ihminen kuolee vaikkapa äitinsä kohtuun,
niin onko hänen nimensä mielestänne Elämän kirjassa?

Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa crystalvoice

  • Viestejä: 494
Vs: Milloin nimet elämänkirjaan?
« Vastaus #35 : 27.09.16 - klo:17:49 »
Mistä me nyt oikein keskustelemme.
No, ei sen oikeastaan väliä.

Mutta miten nyt sitten on.
Jos ihminen kuolee vaikkapa äitinsä kohtuun,
niin onko hänen nimensä mielestänne Elämän kirjassa?

En nyt tosissaan vastaa, mutta laitan viestistäsi mieleen palautuneen kohdan Raamatusta tähän:

"Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta" (Ps. 58:4).

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Milloin nimet elämänkirjaan?
« Vastaus #36 : 27.09.16 - klo:18:00 »
Tästä opista johtuu myös satu viattomista lapsista, jotka eivät tarvitse uskoa eivätkä Pyhää Kastetta pelastuakseen. Ikäänkuin olisi olemassa kaksi pelastustietä taivaaseen. Toisilla usko ja kaste, ja toisilla ei kumpaakaan. Näin ihminen sotkee selvän Jumalan sanan rationaalisella päättelyllään.
Eivät vauvat tarvitse uskoa (siis uskoontuloa, niinkuin aikuinen) eivätkä kastetta. Vaan Jeesuksen sovitustyön. Eivätkä pienokaiset ole edes ymmärryksen tasolla tietoisia ristiinnaulitsemisesta ja ylösnousemuksesta, mutta ovat silti sovitettuja. Jeesushan sanoi pienistä lapsista: tämänkaltaisten on taivasten valtakunta.

Minusta vaikuttaa siltä, että palvot nyt liikaa kastetta (tai niinkuin sanot: Pyhää Kastetta). Ei kaste ketään pelasta,
vaan kaiken perusta on se että Jeesus on sovittanut maailman.

"Toisilla usko ja kaste, ja toisilla ei kumpaakaan." Eihän se näin mene. Vaan pelastuvilla on Jeesus.

Oloneuvos

  • Vieras
Vs: Milloin nimet elämänkirjaan?
« Vastaus #37 : 28.09.16 - klo:02:16 »
Tästä opista johtuu myös satu viattomista lapsista, jotka eivät tarvitse uskoa eivätkä Pyhää Kastetta pelastuakseen. Ikäänkuin olisi olemassa kaksi pelastustietä taivaaseen. Toisilla usko ja kaste, ja toisilla ei kumpaakaan. Näin ihminen sotkee selvän Jumalan sanan rationaalisella päättelyllään.
Eivät vauvat tarvitse uskoa (siis uskoontuloa, niinkuin aikuinen) eivätkä kastetta. Vaan Jeesuksen sovitustyön. Eivätkä pienokaiset ole edes ymmärryksen tasolla tietoisia ristiinnaulitsemisesta ja ylösnousemuksesta, mutta ovat silti sovitettuja. Jeesushan sanoi pienistä lapsista: tämänkaltaisten on taivasten valtakunta.

Minusta vaikuttaa siltä, että palvot nyt liikaa kastetta (tai niinkuin sanot: Pyhää Kastetta). Ei kaste ketään pelasta,
vaan kaiken perusta on se että Jeesus on sovittanut maailman.

"Toisilla usko ja kaste, ja toisilla ei kumpaakaan." Eihän se näin mene. Vaan pelastuvilla on Jeesus.

Kas vaan! Ilokseni näen, että täällä on vielä joku, joka pelastuakseen uskoo Jeesukseen eikä kasteeseen. Kiitos kirjoituksestasi Taisto.

[Jälkikirjoitus: On täällä muutamia muitakin, jotka ovat riisuutuneet uskonnollisista kaavuista ja kirkollisista juhlavista traditioista. Mieleeni nousevat erityisesti sankari-seriffimme (joka tosin kirjoittaa joskus vaikeatajuisesti) ja sitten se toinen -mikäs sen nimi nyt olikaan- sen vanhan kuivahkon käppänän, jolla on isot korvat..., no oli kuka oli, mutta hyvin kirjoittaa.]

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Milloin nimet elämänkirjaan?
« Vastaus #38 : 28.09.16 - klo:04:58 »
[Jälkikirjoitus: On täällä muutamia muitakin, jotka ovat riisuutuneet uskonnollisista kaavuista ja kirkollisista juhlavista traditioista. Mieleeni nousevat erityisesti sankari-seriffimme (joka tosin kirjoittaa joskus vaikeatajuisesti) ja sitten se toinen -mikäs sen nimi nyt olikaan- sen vanhan kuivahkon käppänän, jolla on isot korvat..., no oli kuka oli, mutta hyvin kirjoittaa.]

Maali! Ajattelen niin, että kadotus taitaa olla paikka, joka pullistelee niitä, jotka ovat tapelleet erilaisten kastekäsityksien ja -uskonnollisten tapojen puolesta. Jatkavatkohan siellä tappelua, ehkä?
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Jees-mies

  • Vieras
Vs: Milloin nimet elämänkirjaan?
« Vastaus #39 : 28.09.16 - klo:12:29 »
Kas vaan! Ilokseni näen, että täällä on vielä joku, joka pelastuakseen uskoo Jeesukseen eikä kasteeseen.
Jostain syystä nyt usko ja kaste usein irrotetaan toisistaan (lienee lähinnä baptistisen kastetavan ja -opetuksen hedelmää), ja asetetaan jopa vastakkain. Näinhän ei asia ole eikä sen tulisi olla, vaan kaste ja usko kuuluvat kiinteästi yhteen.

Kuten kristillisen seurakunnan ensimmäisenä päivänä apostolin suulla julistettiin:
Lainaus käyttäjältä: Ap.t. 2:38-39
Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

Vaihtoehtona eivät näin ole kaste TAI usko. Sen sijaan kaste, usko, syntien anteeksisaaminen ja Pyhä Henki kuuluvat samaan kokonaisuuteen.

Jees-mies

  • Vieras
Vs: Milloin nimet elämänkirjaan?
« Vastaus #40 : 28.09.16 - klo:12:32 »
Maali! Ajattelen niin, että kadotus taitaa olla paikka, joka pullistelee niitä, jotka ovat tapelleet erilaisten kastekäsityksien ja -uskonnollisten tapojen puolesta. Jatkavatkohan siellä tappelua, ehkä?
Eiköhän kadotus pullistele niitä, jotka eivät ole uskoneet evankeliumia.


Oloneuvos

  • Vieras
Vs: Milloin nimet elämänkirjaan?
« Vastaus #41 : 28.09.16 - klo:12:45 »
[Jälkikirjoitus: On täällä muutamia muitakin, jotka ovat riisuutuneet uskonnollisista kaavuista ja kirkollisista juhlavista traditioista. Mieleeni nousevat erityisesti sankari-seriffimme (joka tosin kirjoittaa joskus vaikeatajuisesti) ja sitten se toinen -mikäs sen nimi nyt olikaan- sen vanhan kuivahkon käppänän, jolla on isot korvat..., no oli kuka oli, mutta hyvin kirjoittaa.]

Maali! Ajattelen niin, että kadotus taitaa olla paikka, joka pullistelee niitä, jotka ovat tapelleet erilaisten kastekäsityksien ja -uskonnollisten tapojen puolesta. Jatkavatkohan siellä tappelua, ehkä?

Hyvää huomenta ja kaikkia muita senkaltaisia hyviä asioita. Olen herännyt jo varhain, mutta läppäri rupesi päivittämään itseään... eikä siitä tahtonut tulla valmista kuten ei tästä minun elämästäkään  :-[

Olemme tulleet vaikeaan aikaan. Sen Herra Paavalin kautta sanoikin mm näin: "Tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja" (2.Tim. 3:1) ja "Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina monet luopuvat uskosta" (1.Tim. 4:1).  Seurakunnat ovat täynnä toimintaa; puuhastelua, ohjelmaa ja melua. Luulemme, että meidän pitää tehdä työtä Herralle. Olemmeko tulleet sokeiksi kuin laodikealaiset? Jumala päinvastoin odottaa, että Hän saisi tehdä työtä meissä eikä suinkaan me Hänelle. Voimme auttaa lähimmäisiämme vain kun Herra saa tehdä työtä meissä. Työ on Herran eikä ihmisten. On autuasta olla mukana Jumalan suurissa suunnitelmissa ja hankkeissa. Hän haluaa kulkea kanssamme ja käyttää meitä suurhankkeittensa toteuttamiseen, mutta Hän tulee varsin hyvin toimeen ilman meitä. Hän käyttää tahtonsa toteuttamiseen ja kunniansa kirkastamiseen kärpäsiä, kettuja, käärmeitä, heinäsirkkoja, korppeja, aaseja jne kuten Kirjoitukset todistavat, samoin tulvia, maanjäristyksiä, nälänhätää, sotia yms.

Erityisen surulliseksi minut tekee se, että suhde Jeesukseen (jos sitä aitoa on ollutkaan) on vaihtunut monien kohdalla kuolleisiin muotomenoihin. Tuomiopäivänä niistä (kaste, ehtoollinen, omat teot) ei ole vähäisintäkään hyötyä ihmiselle ellei Jeesus tunnusta häntä. Jeesus itse kertoi 'sinä päivänä' olevan monia, jotka sanovat tehneensä paljon hyvää Jeesuksen nimessä, mutta Jeesus lausuu heille: "Minä en ole koskaan heitä tuntenut (tunnustanut)".


Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Milloin nimet elämänkirjaan?
« Vastaus #42 : 28.09.16 - klo:13:24 »
Hän käyttää tahtonsa toteuttamiseen ja kunniansa kirkastamiseen kärpäsiä, kettuja, käärmeitä, heinäsirkkoja, korppeja, aaseja…

 Ja ehkä käppänöitäkin… ;D
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Milloin nimet elämänkirjaan?
« Vastaus #43 : 28.09.16 - klo:14:11 »
Vaarallinen viesti tuo Oloneuvoksen edellinen viesti!

Jeesuksen asettaman Kasteen ja hänen asettamansa Herran Pyhän Ehtoollisen julkinen halveksiminen, ja mitätöiminen omassa elämässään, ei hyvää tiedä tällaisessa synnissä katumattomana elävälle ihmiselle.  Tee siis parannus ja usko evankeliumi.

Mark. 16:15   Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
Mark. 16:16   Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

___________

Joh. 6:52   Silloin juutalaiset riitelivät keskenään sanoen: "Kuinka tämä voi antaa lihansa meille syötäväksi?"

Joh. 6:53   Niin Jeesus sanoi heille:

"Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.

Joh. 6:54   Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
Joh. 6:55   Sillä minun lihani on totinen ruoka, ja minun vereni on totinen juoma.
Joh. 6:56   Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä.

Joh. 6:57   Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja minä elän Isän kautta, niin myös se, joka minua syö, elää minun kauttani.
Joh. 6:58   Tämä on se leipä, joka tuli alas taivaasta. Ei ole, niinkuin oli teidän isienne: he söivät ja kuolivat; joka tätä leipää syö, se elää iankaikkisesti."


Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Milloin nimet elämänkirjaan?
« Vastaus #44 : 28.09.16 - klo:14:31 »
Vaarallinen viesti tuo Oloneuvoksen edellinen viesti!

Jeesuksen asettaman Kasteen ja hänen asettamansa Herran Pyhän Ehtoollisen julkinen halveksiminen, ja mitätöiminen omassa elämässään, ei hyvää tiedä tällaisessa synnissä katumattomana elävälle ihmiselle.

Oloneuvos puhuikin muotomenoista. Ja sitähän noihin itsessään oikeisiin asioihin liittyy sekä ev.lutissa että vapaissa…

Sitäpaitsi hän kirjoitti:
Tuomiopäivänä niistä (kaste, ehtoollinen, omat teot) ei ole vähäisintäkään hyötyä ihmiselle ellei Jeesus tunnusta häntä.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell