Kirjoittaja Aihe: Milloin nimet elämänkirjaan?  (Luettu 11774 kertaa)

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Milloin nimet elämänkirjaan?
« Vastaus #45 : 28.09.16 - klo:21:12 »
Kas vaan! Ilokseni näen, että täällä on vielä joku, joka pelastuakseen uskoo Jeesukseen eikä kasteeseen.
Jostain syystä nyt usko ja kaste usein irrotetaan toisistaan (lienee lähinnä baptistisen kastetavan ja -opetuksen hedelmää), ja asetetaan jopa vastakkain. Näinhän ei asia ole eikä sen tulisi olla, vaan kaste ja usko kuuluvat kiinteästi yhteen.

Mielestäni täällä on kiinnitetty huomiota siihen, että kaste sinänsä tulee liian tärkeäksi asiaksi.
Uskoa ja kastetta ei siis aseteta vastakkain, mutta uskon perusta (sovitus) ja kasteen "palvonta" asetetaan.
Ja pitääkin, että asian ydin olisi sille kuuluvassa asemassa.

Miten ajattelet: jos joku kirkkoon kuulumaton (ei siis ole lapsena lastettu) tulee eläkeiässä uskoon - on viettänyt siihen saakka "rappioelämää" -
eikä ota kastetta, niin puuttuuko häneltä Jumalan silmissä jotakin oleellista verrattuna lapsena kastettuun, aidosti uskossa olevaan ikätoveriinsa?
Vaikka hän kokee voimakkaasti löytäneensä armon ja päässeensä sisään Jumalan valtakuntaan?

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6787
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Milloin nimet elämänkirjaan?
« Vastaus #46 : 28.09.16 - klo:21:23 »
Maali! Ajattelen niin, että kadotus taitaa olla paikka, joka pullistelee niitä, jotka ovat tapelleet erilaisten kastekäsityksien ja -uskonnollisten tapojen puolesta. Jatkavatkohan siellä tappelua, ehkä?
Eiköhän kadotus pullistele niitä, jotka eivät ole uskoneet evankeliumia.

Juuri tuota tarkoitin. Kasteen ajakohtaa, toimitustapaa ja veden määrää voidaan pitää niin ratkaisevina (riitteinä), että varsinainen evankeliumin sanoma jää kokonaan unholaan.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Jees-mies

  • Vieras
Vs: Milloin nimet elämänkirjaan?
« Vastaus #47 : 28.09.16 - klo:22:02 »
Kas vaan! Ilokseni näen, että täällä on vielä joku, joka pelastuakseen uskoo Jeesukseen eikä kasteeseen.
Jostain syystä nyt usko ja kaste usein irrotetaan toisistaan (lienee lähinnä baptistisen kastetavan ja -opetuksen hedelmää), ja asetetaan jopa vastakkain. Näinhän ei asia ole eikä sen tulisi olla, vaan kaste ja usko kuuluvat kiinteästi yhteen.

Mielestäni täällä on kiinnitetty huomiota siihen, että kaste sinänsä tulee liian tärkeäksi asiaksi.
Uskoa ja kastetta ei siis aseteta vastakkain, mutta uskon perusta (sovitus) ja kasteen "palvonta" asetetaan.
Ja pitääkin, että asian ydin olisi sille kuuluvassa asemassa.

Miten ajattelet: jos joku kirkkoon kuulumaton (ei siis ole lapsena lastettu) tulee eläkeiässä uskoon - on viettänyt siihen saakka "rappioelämää" -
eikä ota kastetta, niin puuttuuko häneltä Jumalan silmissä jotakin oleellista verrattuna lapsena kastettuun, aidosti uskossa olevaan ikätoveriinsa?
Vaikka hän kokee voimakkaasti löytäneensä armon ja päässeensä sisään Jumalan valtakuntaan?
Kastehan ei sinänsä voi olla liian tärkeä tai vähemmän tärkeä, koska sitä ei tosiaan tasapainoisessa kristillisessä uskossa eroteta uskosta ja sovituksesta. Kasteen korvaajia tai kilpailijoita eivät siis ole usko tai "ratkaisu", eikä kaste korvaa uskoa, vaan ne ovat osin sisäkkäisiä ja päällekkäisiä.

Jälkimmäinen kysymys sellaisenaan asettaisi minut Jumalan asemaan, joka ei puolestaan ole mahdollista. Meille on kuitenkin jätetty Jumalan sanan opetus, johon nojaten voidaan kehottaa esimerkkihenkilöämmekin menemään kasteelle.

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Milloin nimet elämänkirjaan?
« Vastaus #48 : 29.09.16 - klo:18:59 »
Viestiketjusta napattu:

"Juuri tuota tarkoitin. Kasteen ajakohtaa, toimitustapaa ja veden määrää voidaan pitää niin ratkaisevina (riitteinä), että varsinainen evankeliumin sanoma jää kokonaan unholaan."

- Evankeliumin kaksi pääasiaa ovat Jeesuksen lähetyskäskyn mukaisesti USKO JA KASTE.
- Kasteeseen ja uskoonb liittyvät kiinteästi JUmalan sana ja sen opetus.
- Kaste on tarkoitettu kaikenikäisille vauvasta vaariin.
- Kahta kastetta ei tunneta kristinuskossa.
- Kaksi kastetta (toinen Kaste) kieltää Kristuksen, johon ensimmäisessä Kasteessa on syntinen upotettu (nerkitty aingnum) , koko loppuelämänsä ajaksi.
- Kaste on vain yksi ja yhdenkaltasinen kaikille, iästä kehitystasosta sukupuolesta tai älykkyysosamäärästä riippumatta.

Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Milloin nimet elämänkirjaan?
« Vastaus #49 : 30.09.16 - klo:11:10 »
Tästä ketjusta lukijan pitäisi ainakin ketjun otsikon mukaan löytää vastaus kysymykseen:
Milloin nimet elämänkirjaan?

Ilmeisesti hyvin yksimielisesti ymmärrämme Raamatun ilmotuksen niin,
että nimet on kirjoitettu sinne maailman perustamisesta asti.

Näin minä ainakin ymmärrän.
Niitä ei kirjoiteta sinne uskoontulohetkellä eikä kastehetkellä.
Ne on kirjoitettu sinne jo maailman perustamisesta alkaen.



Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Milloin nimet elämänkirjaan?
« Vastaus #50 : 30.09.16 - klo:14:50 »
Kuka mitenkin ymmärtää, pääasia on että ymmärtää sen ettei tiedä, koska ainoastaan Jumala tietää tähän vastauksen. Kun Raamattu ei tähän anna selkeätä yksiselitteistä vastausta, niin emme ryhdy spekuloimaan tälläkään asialla. Sen kuitenkin tiedämme, että vain Jeesukseen uskovat ovat Jumalan valtakunnan kanssaperillisiä. Vain Kristuksen täydellisellä vanhurskaudella puettuna voi periä iankaikkisen elämän,
yhdessä Kristuksen kanssa. Tämä on ihmisen kallein asia ja suurin lahja.

Raamatusta kuitenkin näemme Jeesuksen opetuksen.

Mark. 16:15   Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.

Mark. 16:16   Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; ...

... mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Onhan se hienoa herkutella sellaisella ajatuksella, että kaikkien ihmisten nimet ovat  syntymähetkellä kirjoitettuna elämän kirjassa. Elämän kirja ei ole kuitenkaan ihmisten kirja, niin että me voisimme päättää taikka tietää, keiden nimet siellä ovat kirjoitettuina. Ja jos ovat, niin koska ne on sinne kirjoitettu.

Varmaa on kuitenkin se, kuten Jumala sanassaan meille ilmoittaa, että ainoastaan harvat ihmisiksi syntyneet päätyvät Kristuksen kanssaperillisinä iankaikkiseen elämään.

Onneksi pelastuksesta päättää Jumala (Kristus), eivät ihmiset. Tulisi vääriä tuomioita jos tämä tuomio, tai itse asiassa tuomiosta vapauttaminen, olisi ihmisten vallassa.

On turvallista elää Jumalan lapsena, kun ei tarvitse päättää kenenkään pelastumisesta.
Itsekin pelastumme yksin armosta Kristuksen tähden, uskon kautta. 

Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Milloin nimet elämänkirjaan?
« Vastaus #51 : 30.09.16 - klo:17:54 »
Siis uskon kautta me ymmärrämme.
Ja mitä me uskomme.
Sen, mitä Raamatusta luemme.

Ja nyt tässä ketjussa pitäisi sitten lukea Raamatusta niitä kohtia,
joissa kerrotaan siitä, milloin nimi on kirjoitettu elämänkirjaan.

Minä löydän Raamatusta vain ilmoituksen siitä,
että nimet on kirjoitettu jo maailman perustamisesta asti.

Löydän myös ilmoituksen siitä,
että Jumala haluaa, että kaikki ihmiset pelastuisivat.

Edelleen löydän ilmoituksen siitä,
että kadotus on paikka, jota ei ole valmistettu ihmistä varten.

Ja silloin on myös selvää se, mitä retorisesti kysyin,
että myöskin äitinsä kohtuun kuolleen ihmisen nimi
on kirjoitettuna Elämän kirjaan maailman perustamisesta asti, 
eikä ole mitään perustetta, miksi se olisi pyyhitty sieltä pois.













Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Milloin nimet elämänkirjaan?
« Vastaus #52 : 30.09.16 - klo:18:32 »
Kopiot mainituista Raamatun todistuksista puuttuivat.

Ilm. 13:4   Ja he kumarsivat lohikäärmettä, koska se oli antanut sellaisen vallan pedolle, ja kumarsivat petoa sanoen: "Kuka on pedon vertainen, ja kuka voi sotia sitä vastaan?"

Ilm. 13:5   Ja sille annettiin suu puhua suuria sanoja ja pilkkapuheita, ja sille annettiin valta tehdä sitä neljäkymmentä kaksi kuukautta.

Ilm. 13:6   Ja se avasi suunsa Jumalaa pilkkaamaan, pilkatakseen hänen nimeänsä ja hänen majaansa, niitä, jotka taivaassa asuvat.

Ilm. 13:7   Ja sille annettiin valta käydä sotaa pyhiä vastaan ja voittaa heidät, ja sen valtaan annettiin kaikki sukukunnat ja kansat ja kielet ja kansanheimot.

Ilm. 13:8   Ja kaikki maan päällä asuvaiset kumartavat sitä, jokainen, ...

***) ... jonka nimi EI OLE KIRJOITETTUNA teurastetun Karitsan elämänkirjaan, hamasta maailman perustamisesta.

On siis pullshittia väittää, että jokaisen nimi olisi muka kirjoitettuna elämän kirjassa maailman perustamisesta asti. Kun ei ole, niin ei ole.

Pitää lukea Raamattua, eikä spekuloida erilaisilla mielikuvilla ja toiveajatteluilla. Ja sitten kertoa tällaisia mielleyhtymiä muka totena ja Raamatun todistuksina.

Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Milloin nimet elämänkirjaan?
« Vastaus #53 : 30.09.16 - klo:18:43 »


Ilm. 13:8   Ja kaikki maan päällä asuvaiset kumartavat sitä, jokainen, ...

***) ... jonka nimi EI OLE KIRJOITETTUNA teurastetun Karitsan elämänkirjaan, hamasta maailman perustamisesta.



No tästä kohdasta olen jo kirjoittanut, miten se tulisi lukea.
Aapeli Saarisalon käännöksen mukaan:

Kaikki maan päällä asuvaiset palvovat sitä,
jokainen, jonka nimi ei ole kirjoitettuna
mailman perustamisesta asti teurastetun Karitsan elämän kirjaan. 


Saarisalo selittää alaviitteessään ilmaisua "maailman perustamisesta asti"

Kristuksen uhri oli määrätty Jumalan iankaikkisessa suunnitelmassa (vrt 1 Piet 1:19s),
ja sen tähden se on Jumalan silmissä aina ollut todellisuutta.


Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6787
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Milloin nimet elämänkirjaan?
« Vastaus #54 : 30.09.16 - klo:19:09 »
Pitää lukea Raamattua, eikä spekuloida erilaisilla mielikuvilla ja toiveajatteluilla. Ja sitten kertoa tällaisia mielleyhtymiä muka totena ja Raamatun todistuksina.

Tämmöistä kuulee silloin tällöin ja onhan sitä täälläkin esiintynyt. Ja että Raamattua ei pidä tulkita, vaan lukea, niinkuin on kirjoitettu. Jospa sellaisia ihmemiehiä ja -naisia löytyisi… :(
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: Milloin nimet elämänkirjaan?
« Vastaus #55 : 30.09.16 - klo:22:23 »
1992-käännös:

"Kaikki maan asukkaat kumartavat sitä -- kaikki ne, joiden nimi ei maailman luomisesta alkaen ole ollut kirjoitettuna teurastetun Karitsan elämänkirjaan."


Tuon käännöksen mukaan niiden nimiä,  jotka eivät pelastu, ei ole elämänkirjassa.
Kääntäen se tarkoittaisi, että pelastuvien nimet ovat siellä olleet jo ennen maailman luomista.

Tuo tarkoittaisi kalvinistista vivahdetta.
Se tarkoittaisi myös sitä, että perisynti opille ei ole perustetta.

Poissa Jopo

  • Viestejä: 379
Vs: Milloin nimet elämänkirjaan?
« Vastaus #56 : 30.09.16 - klo:23:28 »
Pitää lukea Raamattua, eikä spekuloida erilaisilla mielikuvilla ja toiveajatteluilla. Ja sitten kertoa tällaisia mielleyhtymiä muka totena ja Raamatun todistuksina.

Tämmöistä kuulee silloin tällöin ja onhan sitä täälläkin esiintynyt. Ja että Raamattua ei pidä tulkita, vaan lukea, niinkuin on kirjoitettu. Jospa sellaisia ihmemiehiä ja -naisia löytyisi… :(

Eipä taida löytyä.

Toinen ääripää siinä on, ettei uskalleta sanoa Raamatun opetuksista mitään varmaa. Varsinkin liberaalilla suunnalla. Kaikki voidaan laittaa vain erilaisten tulkintojen hämärään. Jos olet jotain mieltä vaikka kuinka selvästä tekstistä, voi tulla vastaus 'no, se on sinun tulkintasi'. Tai 'no, siitä on erilaisia tulkintoja'.

Miten siinä voisi syntisraukka saada uskolleen lujan kiinnekohdan, jos kaikki olisi vain erilaisia tulkintoja?

Että siinäpä olisi vaikka uuden palstan aihe:"Miten tulkita Raamattua oikein?"
"Ääretön meri armoa on Kristuksessa, en luule voivani koskaan käsittää sitä. On myös ääretön määrä syntiä sydämessäni. En usko koskaan täydellisesti voivani käsittää sitä"(Antti Achrenius)

Oloneuvos

  • Vieras
Vs: Milloin nimet elämänkirjaan?
« Vastaus #57 : 01.10.16 - klo:01:40 »

Ilm. 13:8   Ja kaikki maan päällä asuvaiset kumartavat sitä, jokainen, ...

***) ... jonka nimi EI OLE KIRJOITETTUNA teurastetun Karitsan elämänkirjaan, hamasta maailman perustamisesta.

On siis pullshittia väittää, että jokaisen nimi olisi muka kirjoitettuna elämän kirjassa maailman perustamisesta asti. Kun ei ole, niin ei ole.

Pitää lukea Raamattua, eikä spekuloida erilaisilla mielikuvilla ja toiveajatteluilla. Ja sitten kertoa tällaisia mielleyhtymiä muka totena ja Raamatun todistuksina.

Näyttää siltä kuin et lainkaan lukisi Sinulle osoitettuja vastauksia tai sitten Sinulle on ongelmia luetun ymmärtämisen suhteen. Ainakin nimimerkki Kalamos on lisäkseni tuonnut esille, että Ilm. 13:8 kohta on käännetty vaihtelevasti eri painoksissa. Käännöseroja, koskien Ilm. 13:8, on esitetty tämän aloituksen alla.

Tahdon tarttua tuohon, mitä kirjoitit: "Pitää lukea Raamattua, eikä spekuloida erilaisilla mielikuvilla ja toiveajatteluilla. Ja sitten kertoa tällaisia mielleyhtymiä muka totena ja Raamatun todistuksina."  Kirjoituksesi ovat synnyttäneet minussa sellaisen mielikuvan, että olet ollut uskossa jo pidemmän aikaa. Kuitenkin kirjoitat tuossa lainaamassani kuin käännöksistämme ei voisi syntyä ristiriitaisia mielleyhtymiä. Tuo on kestämätön väite. Otan tähän yhden kymmenistä raamatunpaikoista, jotka synnyttävät toisistaan erilaisia ja vastakkaisia mielikuvia juuri siksi, että niiden esittäjät ovat lukeneet ja pitäytyvät Raamattuun.

Job 2:9 KR33 Niin hänen vaimonsa sanoi hänelle: "Vieläkö pysyt hurskaudessasi? Kiroa Jumala ja kuole."

Job 2:9 BIBLIA 1776 Ja hänen emäntänsä sanoi hänelle: Vieläkös pysyt vakuudessas? siunaa Jumalaa ja kuole.

Kumpi Sinun mielestä on oikea käännös? Kumpikin käännös on virallisesta kirkkoraamatustamme.


Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Milloin nimet elämänkirjaan?
« Vastaus #58 : 01.10.16 - klo:14:05 »
Et sitten lukenut tuota kopiota?

Kertaan: Maailman perustamisesta asti eivät ole kaikkien ihmisten nimet kirjoitettuina elämän kirjassa. Eivät ikävä kyllä, vaikka tällaisia mielipiteitä on esitetty täällä, ikäänkuin Raamatussa olisi näin kirjoitettu.

Raamatussa kerrotaan esimerkiksi kaksospojista, joista toista Jumala vihasi jo ennen tämän syntymää, ja toista kaksospoikaa Jumala rakasti. Ei näihin Raamatun ilmoituksiin järjen päättelyllä koskaan kiinni pääse.

Esimerkiksi satuja viattomista lapsista kuulee joka päivä kristittyjenkin keskuuderssa. Vaikka hyvin tiedetään, että syntisestä siittiösulusta ja syntisestä munasolusta ei mitään pyhää synny koskaan. Jos tämäkään asia, (että syntisitä ihmisistä syntyy vain syntisiä ihmisiä), ei ole selvillä, - niin kuinka sitten evankeliumin salaisuus voisi kirkastua, eli jumalattoman vanhurskauttaminen uskon kautta ilman tekoja voisi kirkastua?
_______

Miten mainitsemasi Jobinkirjan kohta liittyy nyt puheena olevaan asiaan? Ei mitenkään.

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Milloin nimet elämänkirjaan?
« Vastaus #59 : 01.10.16 - klo:14:12 »
Piispa Lizelius käytti raamatunkäännöstyössään 1700 luvun satakuntalaismurretta.

Esimerkki: Joh. 2:9   Mutta kuin edeskäypä maisti sitä vettä, joka viinaksi tullut oli, (eikä tietänyt, kusta se tuli, mutta palveliat tiesivät, jotka veden ammensivat,) kutsui edeskäypä yljän,

Oliko Jeesuksen tekemä viini oloneuvoksen mielestä kusta?   ;D ;D

Antti Lizelius (12. lokakuuta 1708 Tyrvää - 15. lokakuuta 1795 Mynämäki) oli suomalainen pappi ja kirjallisuusmies, joka vaikutti myös suomen kirjakielen kehitykseen. Hän toimi Mynämäen kirkkoherrana vuodesta 1769. Hän oli ensimmäisen suomenkielisen sanomalehden, Suomenkielisten Tieto-Sanomien, julkaisija lehden ilmestyessä vuosina 1775–1776 sekä kahden raamatunpainoksen kielentarkastaja. Lizeliuksen tarkastama Raamattu (Biblia) oli Suomen kirkossa käytössä 1930-luvulle asti ja eräät herätysliikkeet käyttävät niitä edelleen. Lizelius otti ortografiassa käyttöön c:n sijasta k:n.[1]