Kirjoittaja Aihe: Pelastava usko on Herran Jeesuksen tuntemista  (Luettu 6266 kertaa)

JPK

  • Vieras
Vs: Pelastava usko on Herran Jeesuksen tuntemista
« Vastaus #15 : 07.11.16 - klo:17:01 »
Palaan aloitukseen.

Jumalan Pojan antama ilmoitus on kaikessa muodossaan pelastavaa. Ihmisen Poika ei ole tullut tuomitsemaan, vaan että maailma Hänen kauttansa pelastuisi. Siksi Jumalan Pojan ilmoitus aina liittyy Häneen, ja kutsuu ihmisiä Hänen luokseen. Tämä mielestäni näkyy hyvin myös siinä, miten Jeesus ilmoittaa (avaa) Jumalan lain todellisen merkityksen - Matt.5-7 tekstissä.

Luonteeltaan kyseessä on ilmoitus, mutta sen arvovalta on täysin jumalallinen – Kristus avaa Jumalan lain merkityksen, ja tekee sen nyt pelastukseen tuovassa merkityksessä. Voimme kiteyttää sen: Jumalan laki tähtää ihmisen sydämen puhtauteen, ja siinä täydelliseen Jumalan vanhurskauteen. Ellei ihminen ole täydellisen Jumalan vanhurskauden mukainen, sydämensä syvimmässä olemuksessa – on hän Jumalan tuomion ja vihan alainen [Matt.5:20].

Tämä osoittaa vastaavan luonteen kuin miten VT:ssa Jumalan laki on ilmoitettu – nyt kohdistettuna ihmisen sydämen tilaan. Tällä tavalla ilmoittaessaan Jeesus kohdistaa mahdottoman vaatimuksen ihmiseen, täydellisen Jumalan vanhurskauden ilmoituksen kautta – kutsuakseen sillä ihmisiä itsensä luo.

Tämä Jumalan lain vaatimuksen ihmiselle asettama mahdoton kuorma, jonka Jeesus ilmoittaa "minä-sanon"-vallasta käsin, suhteessa ihmissydämen tilaan - kääntyy lopulta kutsumukseksi Hänen luokseensa [Matt.11:28-30].

Täten Jeesuksen antama Jumalan lain ilmoitus Matt.5-7 kohdassa - ja sen julistus ["minä-sanon-teille"] - on nyt tie pelastukseen Hänessä. Jumalan lain tulee tehdä ihminen mahdottomaksi itsessään – löytääkseen sitä kautta Kristuksen lain täyttäjänä ja lain loppuna (sen päämääränä).

Usein Matt.5-7 luetaan moralistisena opetuksena. Itse luen sitä ehdottomana ihmissydämen puhtauden vaateena, jonka kautta ihminen ajetaan epätoivoon itsensä suhteen - että hän kääntyisi mahdottomuutensa kautta Jeesuksen luokse.

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Pelastava usko on Herran Jeesuksen tuntemista
« Vastaus #16 : 09.11.16 - klo:04:57 »
Juuri näin. Lain kautta tulee synnintunto.

Laki on kurittaja Kristuksen tykö, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme.

Room. 5:1   Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,

Room. 5:2   jonka kautta myös olemme uskossa saaneet pääsyn tähän armoon, jossa me nyt olemme, ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo.
Room. 5:3   Eikä ainoastaan se, vaan meidän kerskauksenamme ovat myös ahdistukset, sillä me tiedämme, että ahdistus saa aikaan kärsivällisyyttä,
Room. 5:4   mutta kärsivällisyys koettelemuksen kestämistä, ja koettelemuksen kestäminen toivoa;
Room. 5:5   mutta toivo ei saata häpeään; sillä Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu.

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Pelastava usko on Herran Jeesuksen tuntemista
« Vastaus #17 : 10.11.16 - klo:11:59 »
Usko on Jeesuksen tuntemista. Jeesus on tuonut itsensä ihmiselle tunnetuksi, sillä ihminen ei omin voimin voi oppia tuntemaan Jeesusta sisäisesti. Se on Pyhän Hengen työ. Pyhä Henki on Kristuksen Henki ja kirkastaa Kristusta.

Sain pari päivää sitten puhelimessa vinkin eräästä saarnasta, mikä kannattaisi kuunnella. En ole kuunnellut sitä vielä kokonaan, mutta sen verran, että tajuan sen käsittelevän uskoa ja ihmisen suhdetta Jeesukseen. Tätä ketjua lukiessani se tuli mieleeni ja aion kuunnella sen saarnan loppuun tänään.

Nykyisin on "muotia" puhua henkilökohtaisesta suhteesta Jeesukseen ja että usko on nimenomaan sitä. Pitäisi ainakin määritellä millainen tuo suhde todellisuudessa on. Tasa-arvoinen ja tasapuolinen suhde se ei ainakaan ole. Se on pikemminkin riippuvuussuhde, jos ihminen on saanut aavistuksenkin omasta todellisesta tilastaan ja mitä on kohdata Pyhä Jumala ihmisenä.

Henkilökohtaista suhdetta paremmin uskoa kuvaa sanapari vanhurskaaksi lukeminen.
Sitä harvemmin enää käytetään ja uskostakin on tullut jossain määrin suhdetoimintaa.
Usko on kyllä henkilökohtaista, sillä se annetaan jokaiselle henkilökohtaisesti, mutta tahtoisin, että oma uskoni olisi aina enemmän sitä, että mitä Jeesus on jo tehnyt. Ei niinkään sitä, mitä minä voisin tehdä.

Nykyuskova ehkä loukkaantuu tai ainakin väärinymmärtää, kun otetaan tällaiset asiat puheeksi. Hän pitää ehkä uskonnolisina ja vanhanaikaisina käsitteitä lahjavanhurkaus tai vanhurkaaksi lukeminen, vaikka ne perustuvat suoraan Raamatun ilmauksiin uskosta. Kun taas ihmisen mieltä hivelevät uudemmat käsitteet taitavat tulla enemmänkin psykologian puolelta. Jos ei jopa markkinointipsykologiasta...

Onko usko loppuviimein todella sitä, miten hyvä henkilökohtainen suhde ihmisellä oli Jeesuksen kanssa vai kaiken toivon asettamista siihen mitä Jeesus teki ihmisen puolesta? Usko on Raamatun mukaan lujaa luottamusta siihen, mitä toivotaan ja ojentautumista sen mukaan, mikä ei näy. En muista lukeneeni henkilökohtaisesta suhteesta Jeesukseen Raamatusta. Kristuksen sisäisestä tuntemisesta olen lukenut.

Selvennän edelleen; minusta uskon määritteleminen henkilökohtaiseksi suhteeksi Jeesuksen on ihan epämääräinen lause, eikä se tuo sen suhteen laatua mitenkään esille. Se on minusta hyvin tyypillistä nykyiselle ihmislähtöiselle kristillisyydelle, missä ei ole välttämättä sijaa vakavamieliselle pohdinnalle uskon olemuksesta. Voin hyväksyä "henkilökohtaisen suhteen" osaksi uskossa elämistä, mutta itse tarvitsen raamatullisemmat määritelmät uskon olemuksen tueksi.

Uskon ydin on kuitenkin sovituskuoleman kautta saatava vanhurkaaksi lukeminen. Se määrittää myös sen suhteen. Ja muuhun ei pelastumisen suhteenkaan voikaan vedota.
« Viimeksi muokattu: 10.11.16 - klo:12:05 kirjoittanut Mice »
Ihmisroska

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Pelastava usko on Herran Jeesuksen tuntemista
« Vastaus #18 : 10.11.16 - klo:12:28 »
Usko on kyllä henkilökohtaista, sillä se annetaan jokaiselle henkilökohtaisesti, mutta tahtoisin, että oma uskoni olisi aina enemmän sitä, että mitä Jeesus on jo tehnyt. Ei niinkään sitä, mitä minä voisin tehdä.

Olen jossain määrin rasittunut siitä, että kuulemani julistus on voittopuolisesti painottunut meidän tekemisiin. Se vie kuitenkin lopulta sen rauhan, minkä tuo ensinmainittu antaa. Tällä en kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö hyvää pitäisi tehdä, mutta se ei ole ykköskysymys.

Jos puu tuottaa hyvää hedelmää, niin se johtuu siitä, että puu on hyvä. Ja puun hyvyys siitä, että Puutarhuri on taitava.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Pelastava usko on Herran Jeesuksen tuntemista
« Vastaus #19 : 10.11.16 - klo:20:12 »
Onko usko loppuviimein todella sitä, miten hyvä henkilökohtainen suhde ihmisellä oli Jeesuksen kanssa vai kaiken toivon asettamista siihen mitä Jeesus teki ihmisen puolesta? Usko on Raamatun mukaan lujaa luottamusta siihen, mitä toivotaan ja ojentautumista sen mukaan, mikä ei näy. En muista lukeneeni henkilökohtaisesta suhteesta Jeesukseen Raamatusta.
Hyvin kirjoitat tästä aiheesta. Tähän minun uskoni "resonoi". Kyllä kaiken lähtökohtana on Jumalan teot.

Ifa

  • Vieras
Vs: Pelastava usko on Herran Jeesuksen tuntemista
« Vastaus #20 : 10.11.16 - klo:21:24 »
Micen viestiin, joka on täyttä asiaa. Uskon henkilökohtaisuudesta puhumisen näen yksinkertaisesti sanana siihen, että mikään porukan ja yleensä toisten ihmisten mukana oleminen ja/tai meneminen tai mukautuminen ei ole sitä uskoa, josta Raamattu puhuu, koska on pelkkää ulkokohtaista toimintaa. Sydämessään kaiken toivon asettaminen Jeesuksen varaan on mitä henkilökohtaisinta ja on aina Jumalan vaikuttamaa.

En tosin tiedä, viitattaatko uus- tai yltiökarismaattisiin painotuksiin, niistä ei ole mulla tietoa. Tai johonkin tahoon, jossa halutaan väkeä lain kepillä lyöden, saada heitä aktiivisemmiksi tms. Kaikenlaista on.

Poissa ullamaija

  • Viestejä: 203
Vs: Pelastava usko on Herran Jeesuksen tuntemista
« Vastaus #21 : 11.11.16 - klo:08:15 »
Tulee mieleeni sana:"Tämä on se liitto,jonka teen heidän kanssaa,,kun annan anteeksi heidän syntinsä"."Palaa,sieluni,takaisin lepoosi,sillä Herra on tehnyt sinulle hyvin"."Lisääntyköön teille armo,laupeus ja rauha meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tuntemisen kautta".Ota vastaan,lepää.Kaikki on valmista.

Poissa witness

  • Viestejä: 51
  • shots of faith
Vs: Pelastava usko on Herran Jeesuksen tuntemista
« Vastaus #22 : 11.11.16 - klo:08:52 »
Ehkäpä sekin aika tulee tai on jo käsillä, kun 'Sana ja Henki tulevat yhteen' (Wigglesworth). Silloin käsi ei opeta jalkaa taikka päinvastoin.

Mielestäni aina ei ole ollut rakentavaa alleviivata jotakin Kristus-ruumiin ominaisuutta, koska 'kaikki yhdessä vaikuttaa'. Vahvasti uskon, että Herran omat tulevat itsekukin opetetuiksi omilla elämän poluillaan ja sitä kautta kykenevät toimimaan yhteiseksi parhaaksi.

Jumalan tuntemiseen liittyy aina jotakin salattua ja osin se selittää 'Jumalan (tuntemisen) nälän' (Tozer).
Joka voi sen itseensä sovittaa, se sovittakoon.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Pelastava usko on Herran Jeesuksen tuntemista
« Vastaus #23 : 11.11.16 - klo:12:48 »
Olen pohtinut sanoja "äärikarismaattisuus" ja "yltiökarismaattisuus". Mielestäni näillä käsitteillä johdetaan ihmisiä harhaan. Niillä luodaan mielikuva, että itsessään ne ovat oikeita asioita, mutta vain annostelussa on vikaa. Aivankuin ajateltaisiin, että myrkky on vaaratonta pieninä annoksina, mutta että liian isoa annostusta tulee välttää.

Olen jo nuoruudessa seurannut läheltä ilmiötä, jota nykyisin sanottaisiin äärikarismaattisuudeksi, mutta joka oli pohjimmiltaan pimeyden henkivaltojen toimintaa. Niiden perimmäinen tarkoitus on tehdä mahdollisimman paljon tuhoa yksilön elämässä ja seurakunnassa ja usein ne myös onnistuvat siinä. Siksi niiden tunnistaminen jo varhaisessa vaiheessa on erittäin tärkeää.

Hälytyskellojen tulisi soida, jos julistuksesta ja toiminnasta puuttuu Kristuksen tuoksu, ja jos toiminnassa ja "ilmapiirissä" on jotain pelottavaa ja ahdistavaa. Raamattua ja hengellistä terminologiaa voidaan käyttää harhautusmielessä, mutta on mielestäni mahdollista oppia erottamaan oikea ja väärä jo alkuvaiheessaan.

Toiminnan avainhenkilöt uskovat olevansa oikealla tiellä ja siksi heitä seurataan suurin joukoin. Vain harva heistä palaa takaisin harhateiltä. Onneksi joitakin on, esim. Jouko Nieminen, joka kirjoitti kirjan "Olin voitelussa".
« Viimeksi muokattu: 11.11.16 - klo:12:57 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Pelastava usko on Herran Jeesuksen tuntemista
« Vastaus #24 : 11.11.16 - klo:13:18 »
Jouko Niemisen luentoja olen kuunnellut Suomen evankelumikoulun sivulta. Samoin muutamia muitakin luennoitsijoita mainitulta sivulta. Terveellistä evankeliumia. Tulee mieleen eräs yksityiskohta Niemisen luennosta, hän pysähtyy kadulla kuin joku olisi hänet pysäyttänyt ja katsoo alas katuun, alla on teräksinen kaivonkansi jossa luki Niemisen valimo.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Pelastava usko on Herran Jeesuksen tuntemista
« Vastaus #25 : 11.11.16 - klo:13:33 »
Tulee mieleen eräs yksityiskohta Niemisen luennosta, hän pysähtyy kadulla kuin joku olisi hänet pysäyttänyt ja katsoo alas katuun, alla on teräksinen kaivonkansi jossa luki Niemisen valimo.

Ehkä hän on puhunut tuon tapauksen useammassakin paikassa. Muistan hänen kertoneen, että hän oli siinä vaiheessa jonkinlaisessa kriisissä. Mutta totta tuo tarina kuitenkin on, allaolevassa kuvassa on Niemisen jalat.


[ylläpito on poistanut liitteen]
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Pelastava usko on Herran Jeesuksen tuntemista
« Vastaus #26 : 11.11.16 - klo:15:58 »
Kriisissä oli tosiaan.

Poissa witness

  • Viestejä: 51
  • shots of faith
Vs: Pelastava usko on Herran Jeesuksen tuntemista
« Vastaus #27 : 11.11.16 - klo:17:37 »
Tulee mieleen eräs yksityiskohta Niemisen luennosta, hän pysähtyy kadulla kuin joku olisi hänet pysäyttänyt ja katsoo alas katuun, alla on teräksinen kaivonkansi jossa luki Niemisen valimo.

 :)

Jotakin samantyyppistä saattaa kokea siinä hetkessä, kun ihmisjoukossa kuulee huudettavan  oman (etu)nimensä, vaikka sillä tarkoitetaan toista henkilöä. Joskus minua puhutteli, kun edessä olevan auton rekkarin kolme kirjainta oli nimeni alku ja sillä hetkellä koin syvää erillisyyttä/yksinäisyyttä.
Joka voi sen itseensä sovittaa, se sovittakoon.

Oloneuvos

  • Vieras
Vs: Pelastava usko on Herran Jeesuksen tuntemista
« Vastaus #28 : 12.11.16 - klo:10:22 »
Witness, miten käännät tuon termin  :o shots of faith. Onko se ammuntaa vai kuvaa tai mahdollisesti jotain muuta uskossa.

Poissa witness

  • Viestejä: 51
  • shots of faith
Vs: Pelastava usko on Herran Jeesuksen tuntemista
« Vastaus #29 : 12.11.16 - klo:16:31 »
Termi löytyi etsimättä. Kuopuksellani oli luontaistuotekauppa, jossa oli myynnissä lämmittäviä vitamiinishotteja. Hän itse nautti niitä avantouinnin jälkeen.

Shotin suora käännös voisi tarkoittaa laukauksia, assosioiva lähinnä lyhyttä ja maaliaan tavoittelevaa ilmaisua.

Painotus on sanalla 'faith', eikä siinä voisi olla 'religion'.

Englanniksi ajateltuna 'the most meaningful moments' osuu erittäin lähelle.
Joka voi sen itseensä sovittaa, se sovittakoon.