Kirjoittaja Aihe: HAASTE!  (Luettu 762 kertaa)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 4434
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
HAASTE!
« : 09.04.17 - klo:07:08 »
Haluaisin haastaa kaikki tätä foorumia lukevat mukaan yhteen juttuun.

Luonani kävi eräs hyvin oppinut nuori kaveri. En voi paljastaa hänestä paljoakaan, mutta ikää on nyt liki 30 vuotta. Yritimme puhua hänelle uskon asioista, mutta hän oli niin "aivopesty" ja eräänlainen malli siitä, mitä nykyinen ateistinen kasvatus (oppilaitoksissa?) saa aikaan. Siinä kuviossa ihminen on ykkönen ja Jumalaa ei tarvita, eikä Luojalle ole tilaa. Hänen omaksumansa opin mukaan synti on vain väärä ajattelutapa ja että lopulta "oikea" tieto lisää ihmiskunnan hyvinvointia ja auttaa ihmistä globaalisti parantamaan maailman terveeksi.

Tarjosin pojallle paria kirjaa luettavaksi. Hän sanoin kuitenkin, että kirjoja hän ei juuri lue, koska hän saa älypuhelimelleen lähes kaiken tarvittavan ja se on helppo pitää matkassa ja sitä on helppo lukea missä tahansa, missä voi hetkenkin olla hiljaa. Hän on matkustellut paljon ympäri maailmaa ja ymmärrän, ettei silloin voi pitää mukanaan paljon kirjoja.

Nyt haluaisin haastaa kaikki tätä foorumia lukevat ja täällä kirjoittelevat kampanjaan, että saataisiin nettiin lukemisto, johon voitaisiin kerätä eri lähteistä raitista Evankeliumin sanomaa eri aikakausilta. Suureksi avuksi olisi, jos mukaan saataisiin joku lakimies (tai -nainen), joka pystyisi selvittämään tekstien käyttöoikeudet niin, ettei heti jouduta raastupaan. Kristilliset kustantajatkin tähän kampanjaan pitäisi haastaa, se tuskin onnistuu, koska raha on heille ykkösasia. Mielestäni on suoranainen synti, että copyraiteilla estetään evankeliumin leviäminen. Raitista sanomaa tulee mielestäni levittää kaikin keinoin ja kääntää monille kielille.

Jos ja kun sanoma saadaan muokattua tekstitiedostoiksi, niin ne eivät vie paljoakaan muistitilaa. Tarvitsemme Paavalin mieltä ja rukousta!

Ajatus lähti liikkeelle osittain tästä, mutta ehkä on parempi aloittaa kokonaan uusi keskustelu: http://puimatanner.net/index.php?topic=77.msg31037#msg31037
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Paulus

  • Viestejä: 4434
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: HAASTE!
« Vastaus #1 : 09.04.17 - klo:11:20 »
Nukuin muutaman tunnin tuo edellisen jälkeen ja kun heräsin, niin mielessäni ajatus oli hieman selkeytynyt.

Mieleen tuli herättyäni sana: Evankeliumipankki! Mikä se voisi olla ja miten toimia? Pankkiinhan ei voi kuka tahansa vaikuttaa eikä se toimi, jos ei ole jotain kontrollia. Koska ei ole tarkoitus, että siitä tulee roskapankki, niin pitää olla jokin elin, joka toimintaa valvoo. Pankilla tulisi olla "vanhimmisto", joka kaikkea valvoo. Millekään seurakunnalle valvontaa ei saisi antaa, koska jokaisessa on omat tapansa ja jopa harhansa. Rohkenen sanoa näin, koska en vielä ole löytänyt harhasta vapaata seurakuntaa.

Pankkiin voisi tallettaa tekstejä, jotka kaikki "vanhimmiston" jäsenet voivat hyväksyä, kuka tahansa ei siis voisi siihen osioon kirjoittaa. Vanhimmistoon voitaisiin kutsua myös uusia jäseniä yhteisellä päätöksellä. On kuitenkin niitä, jotka ovat sitä mieltä, että Raamattu on riittävä "pankki", lukekaa siitä. Totta on myös se, että Raamattu on myös lukemattomien harhaoppien lähde. Kun kuitenkin ajattelemme seurakuntaa alussa, niin Raamattuja ei ollut, oli vaan joitakin kirjeitä, joita yhteisissä kokoontumisissa luettiin ja sieltä se oppi piti saada. On siis olemassa varsin suppea asiakokonaisuus, joka riittää tiellä pysymiseen. Sellaista asiakokonaisuutta tässäkin ajassa tarvittaisiin. Se voisi olla kaikille avoin "Evankeliumipankki".

Saataisiinko tästä asiasta mielipiteiden vaihtoa?
« Viimeksi muokattu: 10.04.17 - klo:15:03 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa NanoK

  • Viestejä: 134
Vs: HAASTE!
« Vastaus #2 : 12.04.17 - klo:08:09 »
Totta on myös se, että Raamattu on myös lukemattomien harhaoppien lähde.

Tuo yksittäinen lause särähti aika pahasti "korvaan". Eiköhän se harhaopin lähde ole enemmän vajavaisen ihmisen omassa sisimmässä? Jumala on itse sanonut olevansa totuus, ja uskon että Raamattu on sen totuuden hengen vaikuttama, ja siksi luotettava. Ihminen voi kyllä eksyä, mutta onko se Raamatun vika? Muista kommenteistasi päättelen ettet tarkoittanut lausetta ihan niin miltä se "kuulosti".

Poissa NanoK

  • Viestejä: 134
Vs: HAASTE!
« Vastaus #3 : 12.04.17 - klo:10:37 »
Totta on myös se, että Raamattu on myös lukemattomien harhaoppien lähde.

Tuo yksittäinen lause särähti aika pahasti "korvaan". Eiköhän se harhaopin lähde ole enemmän vajavaisen ihmisen omassa sisimmässä? Jumala on itse sanonut olevansa totuus, ja uskon että Raamattu on sen totuuden hengen vaikuttama, ja siksi luotettava. Ihminen voi kyllä eksyä, mutta onko se Raamatun vika? Muista kommenteistasi päättelen ettet tarkoittanut lausetta ihan niin miltä se "kuulosti".

Monet harhaopit perustavat oppinsa Raamattuun; ei tietenkään sen kokonaisilmoitukseen vaan yksittäisiin raamatunkohtiin. Ei "kristilliset" harhaopit menestyisi ellei niitä perusteltaisi Raamatulla.


Ymmärrän kyllä tuon, ja sitä tällä varmaan alun perin tarkoitettiinkin.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 4434
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: HAASTE!
« Vastaus #4 : 12.04.17 - klo:10:42 »
Totta on myös se, että Raamattu on myös lukemattomien harhaoppien lähde.

Tuo yksittäinen lause särähti aika pahasti "korvaan". Eiköhän se harhaopin lähde ole enemmän vajavaisen ihmisen omassa sisimmässä? Jumala on itse sanonut olevansa totuus, ja uskon että Raamattu on sen totuuden hengen vaikuttama, ja siksi luotettava. Ihminen voi kyllä eksyä, mutta onko se Raamatun vika? Muista kommenteistasi päättelen ettet tarkoittanut lausetta ihan niin miltä se "kuulosti".

Se, että Raamatusta saadaan kehiteltyä vääriäkin oppeja, ei suinkaan ole Raamatun vika. Arvelen, että olemme itse asiasta täysin samaa mieltä.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa NanoK

  • Viestejä: 134
Vs: HAASTE!
« Vastaus #5 : 12.04.17 - klo:11:10 »
Totta on myös se, että Raamattu on myös lukemattomien harhaoppien lähde.

Tuo yksittäinen lause särähti aika pahasti "korvaan". Eiköhän se harhaopin lähde ole enemmän vajavaisen ihmisen omassa sisimmässä? Jumala on itse sanonut olevansa totuus, ja uskon että Raamattu on sen totuuden hengen vaikuttama, ja siksi luotettava. Ihminen voi kyllä eksyä, mutta onko se Raamatun vika? Muista kommenteistasi päättelen ettet tarkoittanut lausetta ihan niin miltä se "kuulosti".

Se, että Raamatusta saadaan kehiteltyä vääriäkin oppeja, ei suinkaan ole Raamatun vika. Arvelen, että olemme itse asiasta täysin samaa mieltä.
Näin taitaa olla. Jotenkin tuo lause vaan tarttui korvaan ja piti reagoida siihen.:)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 4434
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: HAASTE!
« Vastaus #6 : 12.04.17 - klo:11:43 »
Aiemmin täällä oli muuan henkilö, joka sanoi, ettei Raamattua pidä tulkita. Kuitenkin kaikki sitä tulkitsevat, ja jokainen ajattelee, että juuri se oma tulkinta on oikea. Tulkinta riippuu yleensä siitä, minkälaisessa ympäristössä on uskonelämäänsä elänyt ja mitä vaikutteita saanut. Ehkä siinä on perussyy hajaannukselle, joka on kaikkien nähtävissä ja joka on kristikunnan suuri häpeä. Käsitykseni mukaan vain yksilötasolla voi olla rakkaus totuuteen ja se tuo yhteyden, vaikka joissakin kysymyksissä oltaisiinkin eri mieltä. Sanoisin niinkin rohkeasti, että juuri hajaannus on se sielunvihollisen osuus asiassa.
« Viimeksi muokattu: 12.04.17 - klo:11:57 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Mice

  • Viestejä: 1395
  • Päivä vain ja hetki kerrallansa
Vs: HAASTE!
« Vastaus #7 : 12.04.17 - klo:12:31 »
Ihan kaikki eivät välttämättä ajattele, että oma tulkinta on se ainut oikea. On myös ihmisiä, jotka ovat epävarmoja asian kanssa. Valitettavasti kristinuskosta keskusteltaessa ei ole kovin suosittua sanoa: en tiedä tai en ole varma.

Oman varmuutensa vakuuttelu saa minut epäileväiseksi.

Itsekään en usko siihen, että todellinen yhteys on samaa mieltä olemista kaikesta. Jos ydin on sama - Jeesus Kristus ja pelastus vain hänen kauttaan ja ansiostaan - niin todellinen yhteys on mahdollista syntyä. Filosofisemmin jos asiaa tarkastelee, niin yhteyshän voi muodostua vain tarvitsevien kesken. Siis toisien sanoan, liiallinen itsevarmuus vie pois päin yhteyden tarpeesta.
Sawon Rob Zombie

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 382
Vs: HAASTE!
« Vastaus #8 : 12.04.17 - klo:22:24 »
Juu, ja kaikki me hairahdumme jossain kohdin sanoo Sanakin.

Aika paljon olen joutunut muuttamaan kantojani reilun kahdenkymmenen vuoden aikana.
Meni kauan ennenkuin oppi eroittamaan lain ja evankeliumin, ja sittemin on alkanut ymmärtämään (toivottavasti) syvemmin Jeesuksen Kristuksen kautta Raamattua.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 4434
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: HAASTE!
« Vastaus #9 : 13.12.17 - klo:13:11 »
Ihan kaikki eivät välttämättä ajattele, että oma tulkinta on se ainut oikea. On myös ihmisiä, jotka ovat epävarmoja asian kanssa. Valitettavasti kristinuskosta keskusteltaessa ei ole kovin suosittua sanoa: en tiedä tai en ole varma.

Selasin tätä vanhaa keskustelua. Tuli mieleen, että asiassa on kaksi tasoa. Toinen on yksilötaso ja toinen yhteisötaso. Yksilötasolla edellä kuvattua epävarmuutta esiintyy useinkin, mutta yhteisötasolla se on harvinaisempaa. Viimeksimainitusta seuraa sitten se, että mitä kauemmin elää yhteisön jäsenenä, sitä enemmän yksilönkin tulkinta tuppaa muuttumaan samaksi yhteisön kanssa.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Paulus

  • Viestejä: 4434
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: HAASTE!
« Vastaus #10 : 14.12.17 - klo:08:52 »
Otan asiaan vielä yhden näkökulman. Havaintoni mukaan ihminen voi tulla uskoon yhteisössä, joka on monelta osin harhaoppinen. Toiset yhteisöt ovat sitä enemmän, toiset vähemmän. Eikä taida olla ainuttakaan, joka olisi harhoista täysin vapaa. Sama näyttää koskevan yksilöä ja olisi hyvä, jos sen tiedostaisimme. Meillä kaikilla on ymmärrykseni mukaan vain totuuden sirpaleita, toislla enemmän, toisilla vähemmän. Tämän vuoksi noyryys ei olisi pahasta. Se tarkoittaa rakkautta totuuteen, vaikka saavutetun totuuden määrä onkin erilainen.

Ihminen voi tulla uskoon hyvinkin epäraittiissa yhteisössä ja siitä seuraa se, että ko. yhteisön vaikutus näyttää tulevan hänen elämässään esille enemmän tai vähemmän. On tosi vaikeaa päästä eroon virheellisistä käsityksistä, jotka joskus (alussa tai myöhemmin) on omaksunut. Omakohtaista kokemustakin asiasta on.
« Viimeksi muokattu: 14.12.17 - klo:10:28 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell