Kirjoittaja Aihe: Omituinen kokemus Raamattua lukiessani  (Luettu 6558 kertaa)

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 639
Vs: Omituinen kokemus Raamattua lukiessani
« Vastaus #45 : 19.10.18 - klo:19:29 »
Niinpä niin.
VT:n Jumala on väkivaltainen ja julma ja tekee mitä tekee, kysymättä ihmisten mielipiteitä. Ei sovi sellainen sivistyneen ja hyvän ihmisen pirtaan.

Mutta entäs sitten UT:n Jeesus, joka tulee luoksemme heikkona ja ottaa päällensä syntimme ja häpeämme ja ansaitsemamme rangaistuksen. Hän on ihan liian lepsu, kun ei osaa pitää edes puoliaan vaikka sanoo olevansa Jumalan Poika.

Ei kelpaa aikamme ihmisille VT:n eikä UT:n Jumala. Siksi etsimmekin Jumalaa ja Kristusta sisältämme. Se vaatii kyllä kirjoitetun Jumalan Sanan hylkäämistä, mutta onhan ympärillämme pilvin pimein uusapostoleja joilla on uutta ja tuoretta Jumalan ilmoitusta. Jumala on saamaton ja syyllinen (napsauta kuvaa niin tulee selkeämmäksi, otaksun).




Vt jumala väkivaltainen despootti ja Ut kertoo kuinka hän uhraa poikansa, mutta Ut kertoo enemmän kuinka jumala rakastaa. En yhtään ihmettele miksi vt tarinat haluttaisiin unohtaa.



Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6327
Vs: Omituinen kokemus Raamattua lukiessani
« Vastaus #46 : 19.10.18 - klo:20:54 »
Niin siis mikä sinua siinä noin kovasti mietitytti?

VT:n jumala on kyllä hirveen outo tapaus monessa tapauksessa, ailahteleva ja verenhimoinen. Loukaantuu helposti kuten 1. sam 13:7 - jossa kaikki lupaukselle Saulille romutettiin vähäpätöisen jutun takia.

Olen nyt toisessa samuelin kirjassa.

Niin Samuelin kuninkuus loppui siihen. Huomasit varmaan ekassa Samuelin luvussa mielenkiintoisen jutun, että israelilaiset vaatimalla vaativat kuninkaan itselleen, koska kaikilla muillakin kansoilla oli kuningas? Jumala suostui heidän vaatimukseensa ja antoi heille heidän mielensä mukaisen kuninkaan. Hän EI itse ollut suunitellut antaa israelilaiseille kuningasta, koska he olivat valittu olemaan pappiskansa jonka AINOA kuningas oli Herra.

Se ei kuitenkaan toiminut kovin hyvin israelilaisten synnin takia. Minkä yhtenä ilmiönä oli että he kapinoivat tätä vastaan ja halusivat olla niin kuin kaikki muut kansat.

Mutta tästähän varmaan jo luit, koskapa kerrot olevasi jo 2. Samuelin kirjassa :)

Huomasit varmaan senkin, että jostain ihmeen syystä Herra suostui siis tuohon ja antoikin heille sitten kuninkaan joka NÄYTTI tosi hyvältä kuninkaalta.
Ja kansa iloitsi kun heillä oli niin komee ja pitkä kuningas 8)

Kumma juttu, mutta siitä alkaa se miten Saulin hylkäämisen jälkeen Herra valitsee kansallaan OMAN SYDÄMENSÄ MUKAISEN KUNINKAAN, Daavidin, joka oli Jeesuksen, kuninkaiden kuninkaan esi-isä.

Eiks oo ihmeellistä, Mutta siis varmaan olet jo tästäkin lukenut 2. Samuelin kirjassa.

Itse EN näe tässä Jumalan oikuttelua vaan hänen iankaikkisen pelastussuunnitelmansa.

Nyt on kuningas, joka tarjoaa sinullekin Jumalan lapseutta, oikeutta Jumalan valtakuntaan.

Tosikko, en huomannut sinun antaneen palautetta tähän vastaukseeni.
Tuntuu siltä että ajat omaa ajatteluketjua läpi välittämättä tosiasioista.

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 639
Vs: Omituinen kokemus Raamattua lukiessani
« Vastaus #47 : 20.10.18 - klo:16:51 »
Niin siis mikä sinua siinä noin kovasti mietitytti?

VT:n jumala on kyllä hirveen outo tapaus monessa tapauksessa, ailahteleva ja verenhimoinen. Loukaantuu helposti kuten 1. sam 13:7 - jossa kaikki lupaukselle Saulille romutettiin vähäpätöisen jutun takia.

Olen nyt toisessa samuelin kirjassa.

Niin Samuelin kuninkuus loppui siihen. Huomasit varmaan ekassa Samuelin luvussa mielenkiintoisen jutun, että israelilaiset vaatimalla vaativat kuninkaan itselleen, koska kaikilla muillakin kansoilla oli kuningas? Jumala suostui heidän vaatimukseensa ja antoi heille heidän mielensä mukaisen kuninkaan. Hän EI itse ollut suunitellut antaa israelilaiseille kuningasta, koska he olivat valittu olemaan pappiskansa jonka AINOA kuningas oli Herra.

Se ei kuitenkaan toiminut kovin hyvin israelilaisten synnin takia. Minkä yhtenä ilmiönä oli että he kapinoivat tätä vastaan ja halusivat olla niin kuin kaikki muut kansat.

Mutta tästähän varmaan jo luit, koskapa kerrot olevasi jo 2. Samuelin kirjassa :)

Huomasit varmaan senkin, että jostain ihmeen syystä Herra suostui siis tuohon ja antoikin heille sitten kuninkaan joka NÄYTTI tosi hyvältä kuninkaalta.
Ja kansa iloitsi kun heillä oli niin komee ja pitkä kuningas 8)

Kumma juttu, mutta siitä alkaa se miten Saulin hylkäämisen jälkeen Herra valitsee kansallaan OMAN SYDÄMENSÄ MUKAISEN KUNINKAAN, Daavidin, joka oli Jeesuksen, kuninkaiden kuninkaan esi-isä.

Eiks oo ihmeellistä, Mutta siis varmaan olet jo tästäkin lukenut 2. Samuelin kirjassa.

Itse EN näe tässä Jumalan oikuttelua vaan hänen iankaikkisen pelastussuunnitelmansa.

Nyt on kuningas, joka tarjoaa sinullekin Jumalan lapseutta, oikeutta Jumalan valtakuntaan.

Tosikko, en huomannut sinun antaneen palautetta tähän vastaukseeni.
Tuntuu siltä että ajat omaa ajatteluketjua läpi välittämättä tosiasioista.

Samuel oli asettanut kaksi poikaansa kansan johtajiksi, eli tuomareiksi, mutta he olivat kelvottomia. Muuten olisimme saaneet tutustua Samuelin jälkeläisten kuningaskuntaan.
Saulilla oli edellytykset kuninkaaksi, olihan hän rikkaasta ja mahtavasta suvusta. Jumalan mielestä Saul oli paras vaihtoehto, eihän muuten hän olisi valinnut häntä kuninkaaksi. "Näettekö, millaisen miehen miehen Herra on valinnut? Koko Israelissa ei ole hänen vertaistaan." julisti Samuel jumalan tahtoa.

Jumala oli armollisempi Daavidin hairahduksille, mutta se on eri tarina.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Omituinen kokemus Raamattua lukiessani
« Vastaus #48 : 20.10.18 - klo:17:13 »
Edellä on kirjoittajilla menneet Eelin, Samuelin ja Daavidin elämät sekaisin.

Tai ehkä ei Samuelin poikien kohdalla.
Eelin ja Samuelin pojat oli poikenneet oikealta tieltä.
« Viimeksi muokattu: 20.10.18 - klo:17:26 kirjoittanut Natanael »

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Omituinen kokemus Raamattua lukiessani
« Vastaus #49 : 20.10.18 - klo:17:19 »
Tässä mielestäni hyvä kirjoitus Saulista.

http://www.liisijokiranta.fi/avaimiaosio/ohjradiossa_11.htm

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6327
Vs: Omituinen kokemus Raamattua lukiessani
« Vastaus #50 : 20.10.18 - klo:17:23 »
Niin siis mikä sinua siinä noin kovasti mietitytti?

VT:n jumala on kyllä hirveen outo tapaus monessa tapauksessa, ailahteleva ja verenhimoinen. Loukaantuu helposti kuten 1. sam 13:7 - jossa kaikki lupaukselle Saulille romutettiin vähäpätöisen jutun takia.

Olen nyt toisessa samuelin kirjassa.

Niin Samuelin kuninkuus loppui siihen. Huomasit varmaan ekassa Samuelin luvussa mielenkiintoisen jutun, että israelilaiset vaatimalla vaativat kuninkaan itselleen, koska kaikilla muillakin kansoilla oli kuningas? Jumala suostui heidän vaatimukseensa ja antoi heille heidän mielensä mukaisen kuninkaan. Hän EI itse ollut suunitellut antaa israelilaiseille kuningasta, koska he olivat valittu olemaan pappiskansa jonka AINOA kuningas oli Herra.

Se ei kuitenkaan toiminut kovin hyvin israelilaisten synnin takia. Minkä yhtenä ilmiönä oli että he kapinoivat tätä vastaan ja halusivat olla niin kuin kaikki muut kansat.

Mutta tästähän varmaan jo luit, koskapa kerrot olevasi jo 2. Samuelin kirjassa :)

Huomasit varmaan senkin, että jostain ihmeen syystä Herra suostui siis tuohon ja antoikin heille sitten kuninkaan joka NÄYTTI tosi hyvältä kuninkaalta.
Ja kansa iloitsi kun heillä oli niin komee ja pitkä kuningas 8)

Kumma juttu, mutta siitä alkaa se miten Saulin hylkäämisen jälkeen Herra valitsee kansallaan OMAN SYDÄMENSÄ MUKAISEN KUNINKAAN, Daavidin, joka oli Jeesuksen, kuninkaiden kuninkaan esi-isä.

Eiks oo ihmeellistä, Mutta siis varmaan olet jo tästäkin lukenut 2. Samuelin kirjassa.

Itse EN näe tässä Jumalan oikuttelua vaan hänen iankaikkisen pelastussuunnitelmansa.

Nyt on kuningas, joka tarjoaa sinullekin Jumalan lapseutta, oikeutta Jumalan valtakuntaan.

Tosikko, en huomannut sinun antaneen palautetta tähän vastaukseeni.
Tuntuu siltä että ajat omaa ajatteluketjua läpi välittämättä tosiasioista.

Samuel oli asettanut kaksi poikaansa kansan johtajiksi, eli tuomareiksi, mutta he olivat kelvottomia. Muuten olisimme saaneet tutustua Samuelin jälkeläisten kuningaskuntaan.
Saulilla oli edellytykset kuninkaaksi, olihan hän rikkaasta ja mahtavasta suvusta. Jumalan mielestä Saul oli paras vaihtoehto, eihän muuten hän olisi valinnut häntä kuninkaaksi. "Näettekö, millaisen miehen miehen Herra on valinnut? Koko Israelissa ei ole hänen vertaistaan." julisti Samuel jumalan tahtoa.

Jumala oli armollisempi Daavidin hairahduksille, mutta se on eri tarina.

Tuo on sun ideaasi. Ei Raamatussa ollut mitään viitteitä Samuelin suvun kuninkuudesta.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6327
Vs: Omituinen kokemus Raamattua lukiessani
« Vastaus #51 : 20.10.18 - klo:17:24 »
Samuel ymmärsi sen hengellisen ongelman mikä oli siinä että israelilaiset halusivat kuningasta.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Omituinen kokemus Raamattua lukiessani
« Vastaus #52 : 20.10.18 - klo:17:48 »
24 Ja Samuel sanoi kaikelle kansalle: "Näettekö, kenen Herra on valinnut; sillä ei ole hänen vertaistansa koko kansan joukossa". Niin koko kansa riemuitsi huutaen: "Eläköön kuningas!"

Noin Raamatussa lukee, mutta se, että joku on valittu, ei tarkoita, että kaikki olisi ok.
Tuossahan sanotaan vain, että Saul oli muuhun kansaan nähden parempi. Vertailukohta ei ollut häävi.

Toisekseen, vaikka Saulin sydämen asenne olisi aluksi ollut oikea, se ei tarkoita sitä, että niin olisi myöhemmin.

Aiemmin tulee esille mitä Jumala ajatteli:

7 Niin Herra sanoi Samuelille: "Kuule kansan ääntä kaikessa, mitä he sinulle sanovat; sillä sinua he eivät ole pitäneet halpana, vaan minut he ovat pitäneet halpana olemaan heidän kuninkaanansa.
8 Niinkuin he aina siitä päivästä, jona minä johdatin heidät tänne Egyptistä, tähän päivään asti ovat tehneet, kun ovat hyljänneet minut ja palvelleet muita jumalia, aivan niin he tekevät nyt sinullekin.
9 Kuule siis heidän ääntänsä. Kuitenkin varoita heitä vakavasti ja ilmoita heille, mitkä oikeudet on kuninkaalla, joka on heitä hallitseva."

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6327
Vs: Omituinen kokemus Raamattua lukiessani
« Vastaus #53 : 20.10.18 - klo:17:51 »
24 Ja Samuel sanoi kaikelle kansalle: "Näettekö, kenen Herra on valinnut; sillä ei ole hänen vertaistansa koko kansan joukossa". Niin koko kansa riemuitsi huutaen: "Eläköön kuningas!"

Noin Raamatussa lukee, mutta se, että joku on valittu, ei tarkoita, että kaikki olisi ok.
Tuossahan sanotaan vain, että Saul oli muuhun kansaan nähden parempi. Vertailukohta ei ollut häävi.

Toisekseen, vaikka Saulin sydämen asenne olisi aluksi ollut oikea, se ei tarkoita sitä, että niin olisi myöhemmin.

Aiemmin tulee esille mitä Jumala ajatteli:

7 Niin Herra sanoi Samuelille: "Kuule kansan ääntä kaikessa, mitä he sinulle sanovat; sillä sinua he eivät ole pitäneet halpana, vaan minut he ovat pitäneet halpana olemaan heidän kuninkaanansa.
8 Niinkuin he aina siitä päivästä, jona minä johdatin heidät tänne Egyptistä, tähän päivään asti ovat tehneet, kun ovat hyljänneet minut ja palvelleet muita jumalia, aivan niin he tekevät nyt sinullekin.
9 Kuule siis heidän ääntänsä. Kuitenkin varoita heitä vakavasti ja ilmoita heille, mitkä oikeudet on kuninkaalla, joka on heitä hallitseva."

Ymmärrän kokonaisuuden niin, että Jumala salli sen mitä israelilaiset vänkäsivät: kuninkaan mikä kansan mielestä NÄYTTI tosi makeelta kuninkaalta.

Se tulee selvästi esille kun lukee koko jutun.

Vastakohtana oli sitten se kun Daavidia valittaessa sanotaan että ihmiset näkevät ulkomuodon mutta Herra näkee sydämen.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6327
Vs: Omituinen kokemus Raamattua lukiessani
« Vastaus #54 : 20.10.18 - klo:17:54 »
Tästä se juttu alkaa.

 Anna meille kuningas meitä johtamaan, niinhän muillakin kansoilla on." 6 Samuel pahastui kovin siitä, että he pyysivät häneltä kuningasta johtajakseen. Hän rukoili Herraa, 7 mutta Herra vastasi hänelle: "Tee niin kuin he pyytävät. Eivät he ole hylänneet sinua vaan minut, kun eivät enää halua pitää minua kuninkaanaan.

[/color]1. Sam 8:5-7.

Jumala neuvoi Samuelia varoittamaan kansaa tietyistä seurauksista kun tulee maallinen kuningas. Lähinnä siis kuninkaan vallan käyttö ja jopa hyväksikäyttö.

Mutta kansa vastasi siihen: "Ei, kuningas meidän täytyy saada! 20 Vasta silloin me olemme muiden kansojen veroisia, kun oma kuninkaamme hallitsee meitä, käy edellämme ja johtaa sotiamme."

Samuelin kerrottua Jumalalle mitä kansa oli sanonut Jumala vastasi hänelle:

22 Herra vastasi Samuelille: "Tee niin kuin he tahtovat. Anna heille kuningas.


Tuossa varmaan on oikea paikka puhua sallimuksesta vs. Jumalan tahdosta.
« Viimeksi muokattu: 20.10.18 - klo:19:17 kirjoittanut sandia »

Poissa Alvari

  • Viestejä: 592
Vs: Omituinen kokemus Raamattua lukiessani
« Vastaus #55 : 21.10.18 - klo:03:13 »
Aatteleppa kun suomalaisetkin halusivat kuningasta joskus.  He halusivat kuninkaakseen saksalaisen. Aika noloa. Olisivat edes halunneet suomalaisen kuninkaan.

Eihän tää nyt mitenkään aiheeseen liity, mutta tulipahan vaan mieleen. On se kuitenkin hyvä, että ei tullut kuningasta. Sellaisesta olisi vaikea päästä eroon, jos se ei osoittautuisikaan hyväksi kuninkaaksi.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6327
Vs: Omituinen kokemus Raamattua lukiessani
« Vastaus #56 : 21.10.18 - klo:17:11 »
Niin. Ehkä suomalaisillakin oli sama ajattelu, että halutaan samaa mitä naapurissa. ???

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 639
Vs: Omituinen kokemus Raamattua lukiessani
« Vastaus #57 : 24.10.18 - klo:21:20 »
Edellä on kirjoittajilla menneet Eelin, Samuelin ja Daavidin elämät sekaisin.

Tai ehkä ei Samuelin poikien kohdalla.
Eelin ja Samuelin pojat oli poikenneet oikealta tieltä.

Joskus ne kieltämättä menee.
Mutta sinänsä koko israelin kansan pelastustarina on kyllä täynnä käänteitä, lähinnä luopumista jumalasta ja sen jälkeistä alamäkeä. Nytkään israelin kansaa ei voi väittää kovinkaan laki uskovaiseksi, joten näemmekö vielä kerran juutalaiset pois omasta maastaan.

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 639
Vs: Omituinen kokemus Raamattua lukiessani
« Vastaus #58 : 24.10.18 - klo:21:24 »
Niin siis mikä sinua siinä noin kovasti mietitytti?

VT:n jumala on kyllä hirveen outo tapaus monessa tapauksessa, ailahteleva ja verenhimoinen. Loukaantuu helposti kuten 1. sam 13:7 - jossa kaikki lupaukselle Saulille romutettiin vähäpätöisen jutun takia.

Olen nyt toisessa samuelin kirjassa.

Niin Samuelin kuninkuus loppui siihen. Huomasit varmaan ekassa Samuelin luvussa mielenkiintoisen jutun, että israelilaiset vaatimalla vaativat kuninkaan itselleen, koska kaikilla muillakin kansoilla oli kuningas? Jumala suostui heidän vaatimukseensa ja antoi heille heidän mielensä mukaisen kuninkaan. Hän EI itse ollut suunitellut antaa israelilaiseille kuningasta, koska he olivat valittu olemaan pappiskansa jonka AINOA kuningas oli Herra.

Se ei kuitenkaan toiminut kovin hyvin israelilaisten synnin takia. Minkä yhtenä ilmiönä oli että he kapinoivat tätä vastaan ja halusivat olla niin kuin kaikki muut kansat.

Mutta tästähän varmaan jo luit, koskapa kerrot olevasi jo 2. Samuelin kirjassa :)

Huomasit varmaan senkin, että jostain ihmeen syystä Herra suostui siis tuohon ja antoikin heille sitten kuninkaan joka NÄYTTI tosi hyvältä kuninkaalta.
Ja kansa iloitsi kun heillä oli niin komee ja pitkä kuningas 8)

Kumma juttu, mutta siitä alkaa se miten Saulin hylkäämisen jälkeen Herra valitsee kansallaan OMAN SYDÄMENSÄ MUKAISEN KUNINKAAN, Daavidin, joka oli Jeesuksen, kuninkaiden kuninkaan esi-isä.

Eiks oo ihmeellistä, Mutta siis varmaan olet jo tästäkin lukenut 2. Samuelin kirjassa.

Itse EN näe tässä Jumalan oikuttelua vaan hänen iankaikkisen pelastussuunnitelmansa.

Nyt on kuningas, joka tarjoaa sinullekin Jumalan lapseutta, oikeutta Jumalan valtakuntaan.

Tosikko, en huomannut sinun antaneen palautetta tähän vastaukseeni.
Tuntuu siltä että ajat omaa ajatteluketjua läpi välittämättä tosiasioista.

Samuel oli asettanut kaksi poikaansa kansan johtajiksi, eli tuomareiksi, mutta he olivat kelvottomia. Muuten olisimme saaneet tutustua Samuelin jälkeläisten kuningaskuntaan.
Saulilla oli edellytykset kuninkaaksi, olihan hän rikkaasta ja mahtavasta suvusta. Jumalan mielestä Saul oli paras vaihtoehto, eihän muuten hän olisi valinnut häntä kuninkaaksi. "Näettekö, millaisen miehen miehen Herra on valinnut? Koko Israelissa ei ole hänen vertaistaan." julisti Samuel jumalan tahtoa.

Jumala oli armollisempi Daavidin hairahduksille, mutta se on eri tarina.

Tuo on sun ideaasi. Ei Raamatussa ollut mitään viitteitä Samuelin suvun kuninkuudesta.

Ei ollut. Se jäi toteutumatta, koska Samuelin omat pojat olivat epäkelpoja jo heidän tuomarin toimissaan. Samuel oli merkittävä vallankäyttäjä, jolla oli jumalallinen mandaatti.

Eihän VT voi lukea kirjamellisesti, koska muuten päätyy hassuihin johtopäätöksiin jumalan toimista...

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 639
Vs: Omituinen kokemus Raamattua lukiessani
« Vastaus #59 : 24.10.18 - klo:21:26 »
Aatteleppa kun suomalaisetkin halusivat kuningasta joskus.  He halusivat kuninkaakseen saksalaisen. Aika noloa. Olisivat edes halunneet suomalaisen kuninkaan.

Eihän tää nyt mitenkään aiheeseen liity, mutta tulipahan vaan mieleen. On se kuitenkin hyvä, että ei tullut kuningasta. Sellaisesta olisi vaikea päästä eroon, jos se ei osoittautuisikaan hyväksi kuninkaaksi.

Ei eurooppalaiset kuninkaat ole tainneet tupsahtaa tyhjiöstä, vaan ne ovat olleet edellisten kuninkaiden ja mahtimiesten sukulaisia tai lähipiiriä. Oliko sellaista sata vuotta sitten suomessa?