Kirjoittaja Aihe: Ajatella, jos Herra EI olisi valinnut Israelia?  (Luettu 3318 kertaa)

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6337
Mitä me tietäisimme Jumalasta??
Tuli vaan tuollainen ajatus mieleen.  ???

Poissa Malakia

  • Viestejä: 313
Vs: Ajatella, jos Herra EI olisi valinnut Israelia?
« Vastaus #1 : 11.07.22 - klo:10:40 »
Mitä me tietäisimme Jumalasta??
Tuli vaan tuollainen ajatus mieleen.  ???


Sitten Hän olisi valinnut jonkun muun.

Jumalan pelastussuunnitelman määritteli ensin tämä ilmoitus, 1.Moos.3.15  "Ja Minä panen vainon sinun ja vaimon välille ja sinun siemenesi ja hänen Siemenensä välille; Se on polkeva rikki sinun pääsi, ja sinä olet pistävä Sitä kantapäähän."

1.Moos.4:25   Ja Aadam yhtyi taas vaimoonsa, ja tämä synnytti pojan ja antoi hänelle nimen Seet, sanoen: "Jumala on suonut minulle toisen pojan Aabelin sijaan, koska Kain hänet surmasi"

Seuraava määritys, etukäteistieto, mitä kautta "pelastusjuna" kulkisi, oli 1. Moos.7:1  " Ja Herra sanoi Nooalle: "Mene sinä ja koko perheesi arkkiin, sillä sinut minä olen tässä sukukunnassa havainnut hurskaaksi edessäni."

Kolmas kerta on 1.Moos.11:10  "Tämä on kertomus Seemin suvusta. Kun Seem oli sadan vuoden vanha, syntyi hänelle Arpaksad kaksi vuotta vedenpaisumuksen jälkeen."

Mutta, tuossa kohtaa ei meille kerrota syytä miksi aletaan seurata Seemin sukulinjaa, eli millä "perusteilla" Jumala valitsi Seemin eikä esim. Jaafetia, vaikka "Jaafet" myöhemmin perikin suuremmat siunaukset, ollen tuolloin kristillisten kansojen esikuvana. Tai, ehkä juuri se onkin se syy. Ensin lihallinen (Seem), sitten hengellinen (Jaafet).


-------------

" Ajatella, jos Herra EI olisi valinnut Israelia ?

Mitä me tietäisimme Jumalasta "


Tuohon Israelin/Jaakobin valintaan meni vedenpaisumuksen jälkeen vielä pitkä aika. Ja, onko valinta tapahtunut Eesaun ja Jaakobin syntymähetkellä, vai jo kohdussa, vai nimenmuutoksessa, vai pakomatkalle lähdettäessä ? Yhtä kaikki, näin Jumalan suunnitelma toteutui.

Vedenpaisumus oli vuosina 1660-1661. Aabraham (Abram)syntyi 2015, ja hänet Jumala kutsui vuonna 2090.

2090-1660 = 430 vuotta. Vedenpaisumuksen alkamisesta Aabrahamin(Abram) kutsumiseen kului siis 430 vuotta, yhtä pitkä aika kuin Israelin kansa oli Egyptissä.


Aabrahamille syntyi lupauksen mukaan Iisak, josta Jumala oli luvannut jatkaa Aabrahamin sukulinjaa, eli Iisak oli isänsä tavoin osa Jumalan valintaa. Iisak syntyi 2115. Sodoma ja Gomorra oli tuhottu edellisenä vuonna 2114, jolloin Jumala myös oli määrännyt ympärileikkauksen Aabrahamille ja kaikelle hänen miesväelleen. Vedenpaisumuksen alkamisesta kului 454 vuotta ympärileikkausliiton asettamiseen, ja 455 vuotta lIisakin syntymiseen.[/u]

Veljekset Eesau ja Jakob olivat kaksosia, ja syntyivät vuonna 2176. Vedenpaisumuksen alusta oli mennyt 516 vuotta.



Jaakob pakeni veljeään Eesauta enonsa, äitinsä Rebekan veljen, Laabanin luokse ollessaan 77-vuotias. Siellä Jaakob elää 20 vuotta ja lähtee takaisin kotiinsa. Paluumatkalla, "taisteltuaan" ( = rukoiltuaan ) Jumalan kanssa, Jumala muuttaa Jaakobin nimen Israeliksi.

Israel-nimen saaminen tapahtuin vuonna 2273, 613 vuotta tulvan alkamisesta.

Jumalahan lupasi Jaakobille tämän pakomatkan alussa, vuonna 2253,  siunata Jaakobia, 1.Moos.28:11-15

" Ja katso, Herra seisoi hänen edessään ja sanoi: "Minä olen Herra, sinun Isäsi Aabrahamin Jumala ja Iisakin Jumala. Tämän maan, jonka päällä sinä makaat, Minä annan sinulle ja sinun jälkeläisillesi."


------------------------

ENNEN Israelin/Jaakobin valintaa Jumala teki monta muuta vastaavanlaista valintaa. Voitaisiin pohtia olisiko joku Terahin pojista voitu valita Abramin tilalla jne. Tai, joku Aadamin ja Eevan muista poikalapsista Seetin syntymän jälkeen syntyneistä.
 
Itse Sandian kysymykseen mitä tietäisimme Jumalasta ilman Israelin valitsemista sanon, että kyllä me tietäisimme, mutta ilmoitus olisi annettu vain jonkun toisen kautta. Ja, sanoohan Ps.19:1 Taivaat julistavat Jumalan kunniaa, taivaanvahvuus ilmoittaa Hänen kättensä tekoja.


Piti lyhyemmin kirjoittaa mutta kävi niin kuin usein on käynyt, venähti. Laitan loppuun lista Jumalan "tärkeimmistä" valinnoista koskien pelastuslinjaa ennen Lain antamista vuonna 2737 ;


1.Aadam
2.Seet
3.Nooa
4.Seem  ( Jaafet, profetian kautta )
5.Aabraham
6.Iisak
7.Jaakob/Israel
8.Juuda ( Joosef, profetian kautta )

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6337
Vs: Ajatella, jos Herra EI olisi valinnut Israelia?
« Vastaus #2 : 11.07.22 - klo:12:25 »
Niin. Siis aloitukseni tarkoitti, että mitä tietäisimme Jumalasta, jos hän ei olisi ilmoittanut itseään valitsemansa ihmisryhmän kautta.

Poissa Malakia

  • Viestejä: 313
Vs: Ajatella, jos Herra EI olisi valinnut Israelia?
« Vastaus #3 : 11.07.22 - klo:12:26 »
Niin. Siis aloitukseni tarkoitti, että mitä tietäisimme Jumalasta, jos hän ei olisi ilmoittanut itseään valitsemansa ihmisryhmän kautta.

Todennäköisesti saman kuin nytkin.

Poissa Stiina

  • Viestejä: 1074
Vs: Ajatella, jos Herra EI olisi valinnut Israelia?
« Vastaus #4 : 11.07.22 - klo:12:54 »
 :)  Peukutan Malakiaa!     Hyvä Sandia  ;D

Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Ajatella, jos Herra EI olisi valinnut Israelia?
« Vastaus #5 : 11.07.22 - klo:17:41 »
Paholaisen päämääränä
on ollut ihmiskunnan alusta asti
tuhota ihmiskunta.

Ensimmäinen yritys
oli käärmeen possessoiminen niin,
että tämä sai Eevan kautta vieteltyä
Aadamin syömään kielletyn hedelmän.

Paholaiselle oli suuri pettymys,
että Aadam ei ruumiillisesti
kuollutkaan sinä päivänä,
kun toinen kuoli sinä päivänä
Aadamin sijasta.
Ja vieläpä peitti
synnin seurauksen eli alastomuuden.

Sitten syntyi
- niinkuin luultiin -
luvattu vaimon siemen,
kun Kain syntyi.

Ja nyt paholaisen oli helppo
saada Kain katkerana Jumalalle
tappamaan veljensä.

Mutta tämäkään yritys ei onnistunut.
Jumala soi Seetin Aabelin sijaan.
Ja niin olemme kaikki
Seetin jälkeläisiä.

Sitten paholainen lähetti
vallassaan olevia jumalanpoikia
eli enkeleitä yhtymään ihmisten tyttäriin.
Kohta kaikki liha olisi saastunut,
eikä maailmaan voisi tulla
Jumalan lupaamaa vaimon siementä,
joka voisi pelastaa maailman.

Suunnitelma onnistui lähes täydellisesti.
Vain Nooa oli enää vanhurskas.

Mutta jo Nooan pojanpoika osoitti,
että pahuus on edelleen maan päällä.

Epäjumalanpalvelus valtasi maanpiirin.
Jumala kutsui Aabramin sen keskeltä.

Mutta tämäkin ihmiskunnan toivon lähde
oli kuihtumassa pois,
kun jälkeläistä ei tullut.

Taas asiat oli helppo sotkea.
Mutta Jumala piti lupauksensa.

Iisak syntyi.
Mutta tuokin Jumalan lupaus
oli vaaksaa vaille kuoleman oma.

Iisakille syntyi sitten Jaakob ja Eesau.
Jos Jumala olisi valinnut Eesaun,
niin jokainen ymmärtää,
kuinka halvalla hän
olisi ollut myytävissä.
Hernerokkalautasellinen riittäisi.

Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumalalla
ei ollut muuta vaihtoehtoa
kuin Jaakob - Pettäjä.

Ja samoin ei Jumalalla ole
edelleenkään muuta mahdollisuutta
kuin valita lisää pettäjiä.
Minut ja Sinut.

Ja Hän tekee meistä Jumalan ruhtinaita.
Jos me valitsemme Hänet.

Eli vastaukseni avauksen kysymyksiin on,
että jos Herra ei olisi toiminut juuri
niinkuin toimi,
maailmaan ei olisi koskaan voinut
syntyä Pelastajaa Jeesusta.
Eikä mitään pelastettavaa
eli ihmiskuntaa kuin eläinkuntaakaan
enää olisi elossa maan päällä,
jonka haltija paholainen olisi ikuisesti.

Ja vieläkin Jeesuksen pelastusteon jälkeen
paholainen on tehnyt
ja on edelleen tekevä kaikkensa,
jotta Israel pyyhittäisiin pois
maailman kartalta,
jotta Jeesus ei voisi tulla takaisin
perustaakseen Valtakuntansa.




Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6337
Vs: Ajatella, jos Herra EI olisi valinnut Israelia?
« Vastaus #6 : 11.07.22 - klo:18:04 »
Joo, totta, Jumalan pelastussuunnitelmaa ei voi ikäänkuin katkaista, vaan se lähti liikkeelle jo Raamatun alkulehdiltä ja siihen kuuluu Israelin kansan historia ja sieltähän Jeesuskin ihmisenä syntyi.

Tuo ikäänkuin tekee kysymykseni tyhjäksi. ;D

Kymykseni takana oli ajatus, Hän ikäänkuin ilmaisi julkisesti itsensä valitsemansa kansan kautta.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Ajatella, jos Herra EI olisi valinnut Israelia?
« Vastaus #7 : 11.07.22 - klo:20:14 »
"Ja vieläkin Jeesuksen pelastusteon jälkeen
paholainen on tehnyt
ja on edelleen tekevä kaikkensa,
jotta Israel pyyhittäisiin pois
maailman kartalta,
jotta Jeesus ei voisi tulla takaisin
perustaakseen Valtakuntansa."


Tuo ajatus on vastoin sitä mitä Raamattu opettaa.
Dispensationalismi monine muunnelmineen on sekoittanut sen mitä Raamattu selvästi sanoo.

Aabraham ym. valittiin siksi, että Jumala sai toteutettua suunnitelmansa, Jeesuksen.

Entisellä Israelilla ei ole enää merkitystä maailman pelastussuunnitelmassa.

Kuuntele tämä ja muutama seuraava jakso. Videot ovat aika lyhyitä.

https://youtu.be/cV16zMz3v5Y



Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Ajatella, jos Herra EI olisi valinnut Israelia?
« Vastaus #8 : 11.07.22 - klo:20:30 »
Me pakanat helposti ajattelemme tänä päivänä,
että Israel olisi jotenkin kuin historiaan jäänyt sivujuoni
Jumalan pelastussuunnitelmassa.

No, näinhän ei tietenkään ole.
Me pakanat olemme sitä
- siis sivujuoni siinä valtavassa suunnitelmassa,
jonka Jumala on vievä päätökseen täydellisesti.

Israelin kansasta muodostuvat aidon öljypuun luonnolliset oksat.
Me pakanat olemme metsäöljypuun oksia,
jotka on oksastettu tuohon oikeaan öljypuuhun.
Ja kohta me saatamme jopa ylpeillä oikeiden oksien rinnalla,
ja ajattella, että me olemme viimeinen sana
Jumalan pelastussuunnitelmassa.
Ei ollenkaan näin. Israel on viimeinen sana.

Lainaus käyttäjältä: Paavali (Room 11:24)
Sillä jos sinä olet leikattu luonnollisesta metsäöljypuusta
ja vasten luontoa oksastettu jaloon öljypuuhun,
kuinka paljoa ennemmin nämä luonnolliset oksat
tulevat oksastettaviksi omaan öljypuuhunsa!

Uusi liitto on aivan yhtälailla
Jumalan ja Israelin kansan välinen liitto kuin vanhakin.
Jumala on solminut myös uuden liiton nimenomaan sen kansan kanssa,
jonka Jumala vapautti Egyptin orjuudesta. 

Lainaus käyttäjältä: Jeremia (31:31-34)
Katso, päivät tulevat, sanoo Herra,
jolloin minä teen
Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton;
en sellaista liittoa kuin se,
jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin,
kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta, 
ja jonka liittoni he ovat rikkoneet,
vaikka minä olin ottanut heidät omikseni, sanoo Herra.
Vaan tämä on se liitto,
jonka minä teen
Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua,
sanoo Herra:
Minä panen lakini heidän sisimpäänsä
ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä;
ja niin minä olen heidän Jumalansa,
ja he ovat minun kansani.
Silloin ei enää toinen opeta toistansa eikä veli veljeänsä sanoen:

'Tuntekaa Herra'.
Sillä
he kaikki tuntevat minut, pienimmästä suurimpaan,
sanoo Herra;
sillä minä annan anteeksi heidän rikoksensa
enkä enää muista heidän syntejänsä.
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Ajatella, jos Herra EI olisi valinnut Israelia?
« Vastaus #9 : 11.07.22 - klo:20:39 »
Uusi liitto tehtiin helluntaina.
Uuden liiton Israeliin kuuluvat uudestisyntyneet juutalaiset ja uudestisyntyneet pakanat.
Siihen ei kuulu etniset juutalaiset syntyperänsä perusteella.

Suosittelen kuuntelemaan nuo videot.

Kalamos, voit jatkaa tuon pimeän Israel-opin levittämistä omalla foorumillasi, et täällä.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Ajatella, jos Herra EI olisi valinnut Israelia?
« Vastaus #10 : 11.07.22 - klo:21:13 »
Löytyikö tästä puusta hedelmää?

Luuk.13
Eivät olleet, sanon minä teille, mutta ellette tee parannusta, niin samoin te kaikki hukutte."
6 Ja hän puhui tämän vertauksen: "Eräällä miehellä oli viikunapuu istutettuna viinitarhassaan; ja hän tuli etsimään hedelmää siitä, mutta ei löytänyt.
7 Niin hän sanoi viinitarhurille: 'Katso, kolmena vuotena minä olen käynyt etsimässä hedelmää tästä viikunapuusta, mutta en ole löytänyt. Hakkaa se pois; mitä varten se vielä maata laihduttaa?'
8 Mutta tämä vastasi ja sanoi hänelle: 'Herra, anna sen olla vielä tämä vuosi; sillä aikaa minä kuokin ja lannoitan maan sen ympäriltä.
9 Ehkä se ensi vuonna tekee hedelmää; mutta jos ei, niin hakkaa se pois'."


V: Ei löytynyt.


Room.15
Ja myös Esaias sanoo: "On tuleva Iisain juurivesa, hän, joka nousee hallitsemaan pakanoita; häneen pakanat panevat toivonsa".


Mihin tuo viittaa?

Jes.11
Mutta Iisain kannosta puhkeaa virpi, ja vesa versoo hänen juuristansa.
2 Ja hänen päällänsä lepää Herran Henki, viisauden ja ymmärryksen henki, neuvon ja voiman henki, tiedon ja Herran pelon henki.

Jae viittaa Jeesukseen, joka versoaa kannosta, etnisestä Israelista.

Mitä kannon olemassaolo tarkoittaa?

V: Se tarkoittaa, että puu on kaadettu.


En ole ikinä nähnyt, että kaadettu puu laitettaisiin takaisin kasvamaan kantoonsa.


Kaadetun puun oksat voidaan oksastaa, vaan mihin ne oksastetaan?
Kaadettuun puuhunko?

Ei, vaan siihen Vesaan, joka kasvoi kannosta.


Room.11
23 Mutta nuo toisetkin, jos eivät jää epäuskoonsa, tulevat oksastettaviksi, sillä Jumala on voimallinen oksastamaan ne jälleen


Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Ajatella, jos Herra EI olisi valinnut Israelia?
« Vastaus #11 : 11.07.22 - klo:21:15 »
Näistä jakeista käy ilmi mikä on nykyään Jumalan omaisuuskansa.


1.Piet.2
Sillä Raamatussa sanotaan: "Katso, minä lasken Siioniin valitun kiven, kalliin kulmakiven; ja joka häneen uskoo, ei ole häpeään joutuva".
7 Teille siis, jotka uskotte, se on kallis, mutta niille, jotka eivät usko, "on se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, tullut kulmakiveksi"
8 ja "kompastuskiveksi ja loukkauskallioksi". Koska he eivät tottele sanaa, niin he kompastuvat; ja siihen heidät on pantukin.
9 Mutta te olette "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja", joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa;
10 te, jotka ennen "ette olleet kansa", mutta nyt olette "Jumalan kansa", jotka ennen "ette olleet armahdetut", mutta nyt "olette armahdetut".

Room.9
24 Ja sellaisiksi hän myös on kutsunut meidät, ei ainoastaan juutalaisista, vaan myös pakanoista,
25 niinkuin hän myös Hoosean kirjassa sanoo: "Minä olen kutsuva kansakseni sen, joka ei ollut minun kansani, ja rakkaakseni sen, joka ei ollut minun rakkaani.
26 Ja on tapahtuva, että siinä paikassa, jossa heille on sanottu: 'Te ette ole minun kansani', siinä heitä kutsutaan elävän Jumalan lapsiksi."
27 Mutta Esaias huudahtaa Israelista: "Vaikka Israelin lapset olisivat luvultaan kuin meren hiekka, niin pelastuu heistä vain jäännös.


Jumalan kansa muodostaa uudestisyntyneet juutalaiset ja pakanat yhdessä. Jo nyt.
Jeesuksen takaisintulemisen jälkeen ei tule olemaan mitään uutta omaisuuskansa.

Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Ajatella, jos Herra EI olisi valinnut Israelia?
« Vastaus #12 : 11.07.22 - klo:21:28 »
Saanen kysyä,
mikä kohta edellisessä viestissäni
oli pimeää oppia.

Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Ajatella, jos Herra EI olisi valinnut Israelia?
« Vastaus #13 : 11.07.22 - klo:21:52 »
Koko viestisi taustalla oleva lopunaika-oppi, joka näkyy monessa lauseessa.

Kuuntele nuo Kumpulan videot alkaen ykkösestä.

Tai hommaa tämä kirja, jossa laajemmin Ilmestyskirjasta.

https://www.kristillinenkirjakauppa.fi/tuote/aika-on-nyt-opas-ilmestyskirjan-lukemiseen-marko-jauhiainen/


Tässä on hieman vanhempi, joiltain osin puutteelliseksi jäävä esitys.
(Ladattava kirja)
http://www.fkf.net/haavisto/oljypuu.html
« Viimeksi muokattu: 11.07.22 - klo:21:57 kirjoittanut Natanael »

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Ajatella, jos Herra EI olisi valinnut Israelia?
« Vastaus #14 : 11.07.22 - klo:22:34 »
Ilmestyskirjan ymmärtämiseksi on tärkeä ymmärtää, ettei sitä tule ymmärtää kirjaimellisesti eikä aikajärjestyksessä tapahtuvaksi.

Ilmestyskirja on ensiksikin kirje seitsemälle seurakunnalle, jotka olivat olemassa eka vuosisadalla. Ainakin useimmat seurakunnan jäsenet olivat täyspäisiä ja he ymmärsivät mitä heille kirjoitettiin.
Ilmestyskirja on myös apokalypsi sisältäen kirjallisuuden lajiin liittyvää kuvastoa; petoja, numerosymboliikkaa ym.

Ilmestyskirja on myös profetia.
Ilmestyskirja ei ole Johanneksen ilmestys, vaan Jeesuksen ilmestys Ilm.1:1
Ilmestyskirjan tarkoitus ei ole salata, vaan tuoda esiin - kirjeen alkuperäisten vastaanottajien ymmärrettäväksi.

Nykyisinkään kuultavat oikeat profetiat eivät kerro mitään viidensadan vuoden päästä tapahtuvia juttuja, vaan kyseisen seurakunnan käsillä olevaan tai aivan kohta tapahtuvaan tilanteeseen. Usein profetia paljastaa sen mikä on jo tapahtunut esim. luopumuksen.