Kirjoittaja Aihe: Ajatella, jos Herra EI olisi valinnut Israelia?  (Luettu 3408 kertaa)

Paikalla pax

  • Viestejä: 1717
Vs: Ajatella, jos Herra EI olisi valinnut Israelia?
« Vastaus #135 : 17.07.22 - klo:16:03 »
Kyllä 👍😊6. Luvussa kerrotaan että pappejakin tuli uskolle kuuliaisiksi, eli pappeus ei riittänyt, tarvittiin Jeesuksen sovitustyö.

Paikalla sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6456
Vs: Ajatella, jos Herra EI olisi valinnut Israelia?
« Vastaus #136 : 17.07.22 - klo:16:05 »
Onko täällä ketään muuta, joka uskaltaa sanoa olevansa uudestisyntynyt ylhäältä? Epäilen ainakin paria, mies ja nainen!  ;D

En tiedä, olenko mielestäsi uudestisyntynyt enkä oikeastaan välitäkään tietää. Uskoontulostani tulee ensi kuussa kuluneeksi 65 vuotta ja näihin vuosiin on sisältynyt hyvin monenlaisia vaiheita. Ja varmaan näin kuuluu ollakin.

Pelastusvarmuus on mielestäni varmuutta siitä, että Jeesus Kristus on kuollut minun syntieni edestä. Se on mielestäni pääasia ja saakoon se olla pääasia loppuun asti.

Minäkin uskallan sanoa, että olen uudestisyntynyt ylhäältä.
En tosin ole koskaan saanut Stiinaa siitä vakuuttuneeksi, ja jo kuukausia sitten päätin, että en enää yritä. Joku tulkitse se siten, että otin herneen nenään. Siitä ei ollut kyse.

Paikalla pax

  • Viestejä: 1717
Vs: Ajatella, jos Herra EI olisi valinnut Israelia?
« Vastaus #137 : 17.07.22 - klo:16:15 »
Onneksi Jeesus tuntee omansa.👏❤️

Paikalla pax

  • Viestejä: 1717
Vs: Ajatella, jos Herra EI olisi valinnut Israelia?
« Vastaus #138 : 17.07.22 - klo:16:40 »
:( Täysin erimieltä Sandia ja Pax. Opo epäselvä.
On vain yksi Evankeliumi ja se tulee saada ja "löytää",kun on herätetty etsimään. Jumala ei ole luvannut sellaista mistä haaveilette. Jumalalla ei ole lempilapsia (vakavaa eksytystä ja kadotukseen johtavaa).



Eikö ole vakava syytös uudestisyntyneitä kohtaan?

Melkein jo olisi aihetta ylläpidon puuttua.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6787
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Ajatella, jos Herra EI olisi valinnut Israelia?
« Vastaus #139 : 17.07.22 - klo:17:40 »

"Uskoontulo ei kerro mitään" edelleenkään, vaikka itsekin, voin sanoa tulleeni uskoon, mutta vaistoan sen erilaisuuden muutenkin, kuin Kasteen -asiassa. (no en nyt välttämättä Pauluksen, vaikka hänen kastekäsityksensä on välillä ollut OUTO!  :-\

Tuosta sinisestä voitais keskustella enemmänkin. Muistaakseni olen kertonut aiemmin, että minut on kastettu kahdesti, ja että se jälkimmäinen kaste osoittautui, että se oli kaste fariseaiaisuuteen ja että nykykäsitykseni mukaan se ensimmäinen olisi ollut riittävä. Kumpi näistä oli mielestäsi outo?

Toivon kovasti, että vastaat tuohon esittämääni kysymykseen.
« Viimeksi muokattu: 18.07.22 - klo:09:36 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa HelenaM

  • Viestejä: 643
Vs: Ajatella, jos Herra EI olisi valinnut Israelia?
« Vastaus #140 : 17.07.22 - klo:17:53 »
Minulla on sellainen lähtökohta tähänkin, että jos Herra haluaa, että tiedän tarkalleen kyseiset asiat, Hän opettaa ne minulle Sanasta. En aio etsiä luterilaisuudesta, Augustinutkselta, tai mistään Raamatun ulkopuolisesta kirjoituksesta, "oikeaa tulkintaa".

Jos asia taas pysyy minulla epäselvänä, oletan että Herra tietää senkin tietämättömyyteni. Ja luen vain Raamattua kaikkea sitä osaamatta tulkita.

Sen perusteella mitä opin Kansanlähetyksen Ilmestyskirjakurssilta, minusta näyttää, että he ovat pitkälti samoilla linjoilla.
Juu, totta. Tuosta johtui mieleen, että Jos alan etsimään argumentteja vaikka jotakin tulkintaa vastaan, voi helposti käydä niin, että vasta-argumenttien etsinnästä tulee pääasia. Sen sijaan, että olisin vain avoin vastaanottamaan Jumalan puhetta suoraan sanastaan.

Jeesus kehotti valvomaan. Myös kehotetaan etsimään ensin Jumalan valtakuntaa. Ja etsimään Herraa, siis rukoilemaan. Kyllä Jumala johdattaa omiaan kaikin tavoin, avaa ymmärrystä tarpeen mukaan.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: Ajatella, jos Herra EI olisi valinnut Israelia?
« Vastaus #141 : 17.07.22 - klo:17:54 »
On vain yksi Evankeliumi ja se tulee saada ja "löytää",kun on herätetty etsimään. Jumala ei ole luvannut sellaista mistä haaveilette. Jumalalla ei ole lempilapsia (vakavaa eksytystä ja kadotukseen johtavaa).


Minä en ymmärrä tästä keskustelusta yhtään mitään.

Miten löytäminen eroaa uudestisyntymisestä?
Mitä täällä (väärin?) haaveillaan Jumalalta?

Paikalla sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6456
Vs: Ajatella, jos Herra EI olisi valinnut Israelia?
« Vastaus #142 : 17.07.22 - klo:18:21 »
Joo totta. Mistä haaveilusta Stiina puhuu? Ja missä sitä esiintyy?

Poissa Opo

  • Viestejä: 371
Vs: Ajatella, jos Herra EI olisi valinnut Israelia?
« Vastaus #143 : 17.07.22 - klo:18:45 »
Joo totta. Mistä haaveilusta Stiina puhuu? Ja missä sitä esiintyy?
Ymmärtääkseni haaveillaan hallitsemisesta tuhatvuotisessa valtakunnassa, jossa siis kristityt saavat hallita yhdessä Kristuksen kanssa. Jos on vain yksi loppuveto tuomioineen ja jako kahteen, eikä tempausta tai jopa kahta , ei tarvitsisi esittää tätä kysymystä jonka opetuslapsetkin esittivät: saammeko mekin hallita kanssasi. Luterilaisen opin mukaan kaikenlainen spekulointi näillä asioilla on tarpeetonta. Tärkeintä on julistaa evankeliumi kaikkeen maailmaan.
Onkohan tästä kyse?

Paikalla pax

  • Viestejä: 1717
Vs: Ajatella, jos Herra EI olisi valinnut Israelia?
« Vastaus #144 : 17.07.22 - klo:18:54 »
Siis oli kysymys Stiinan mukaan haaveiludta joka johtaa kadotukseen!

Ihan Raamatussa se on että kristityt hallitsevat Kristuksen kanssa sen tuhat vuotta.

Poissa HelenaM

  • Viestejä: 643
Vs: Ajatella, jos Herra EI olisi valinnut Israelia?
« Vastaus #145 : 17.07.22 - klo:18:57 »
Joo totta. Mistä haaveilusta Stiina puhuu? Ja missä sitä esiintyy?
Ymmärtääkseni haaveillaan hallitsemisesta tuhatvuotisessa valtakunnassa, jossa siis kristityt saavat hallita yhdessä Kristuksen kanssa. Jos on vain yksi loppuveto tuomioineen ja jako kahteen, eikä tempausta tai jopa kahta , ei tarvitsisi esittää tätä kysymystä jonka opetuslapsetkin esittivät: saammeko mekin hallita kanssasi. Luterilaisen opin mukaan kaikenlainen spekulointi näillä asioilla on tarpeetonta. Tärkeintä on julistaa evankeliumi kaikkeen maailmaan.
Onkohan tästä kyse?
Siis missä nyt ollaan haaveiltu vaikkapa tuosta ja sitä ilmaistu?

Paikalla pax

  • Viestejä: 1717
Vs: Ajatella, jos Herra EI olisi valinnut Israelia?
« Vastaus #146 : 17.07.22 - klo:22:20 »
Eikö uskoontulo tosiaan kerro Stiinalle mitään???

Otetaan nyt vaikka joku syntielämässä syvällä tarpova ihminen joka kaiken menettäneenä löytää Kristuksessa anteeksiannon, kaikki syntisaasta pyyhitään pois ja Pyhä Henki tulee asumaan tähän uudestisyntyneeseen ihmiseen. Monet ovat kertoneet että alkoi uusi elämä ilman päihteitä, rikollisuutta, huorintekemistä jne.
Eikö ole mahtavaa kun ihminen tulee uskoon!

Juuri tällainen tapaus oli tänään tv7:lla, 30 vuotta erilaisia päihteitä ja rikollisuutta, kun sydämessään kääntyi Jeesuksen puoleen taakat kirposivat eikä yhtään päihdyttävää ainetta sen jälkeen ei edes tupakkaa, tämän tekee Jeesus Kristus kun ihminen haluaa ottaa vastaan pelastuksen ja uudestisyntyy.

Jokainen tarvitsee tämän, oli sitten elämän tilanne hyvä tai huono.

Poissa Stiina

  • Viestejä: 1074
Vs: Ajatella, jos Herra EI olisi valinnut Israelia?
« Vastaus #147 : 18.07.22 - klo:14:10 »
Joo, ei ole siis yhteisymmärrystä nyt selvästi täällä vanhaluterilaisten (sen) ja helluntailaisten kanssa, johon Sandia selvästi kuuluu eikä vars. viidesläiseen lut. siipeen. Minä en ole koskaan ymmärtänyt vapaasuuntaisia, vaikka olen halunnut, siitä väärinymmärrykset, koska en pysty pysymään paikallani (luonne), vaan alan ihmettelemään ja peräämään.
Ikävä kyllä en pysty sanomaan totuutta, varoittamaan vain erilaisesta tulkinnasta, joka näyttäytyy minulle eri uskontona ja on raskasta olla yksin, koska ne, joita koen lähinnä ymmärtäväni, harvoin kirjoittavat tänne.
En ole kuitenkaan tuomarin enkä edes teologin asemassa. Jos täällä ei ole yhtään vanhaluterilaista, tai vain Paulus tietyssä mielessä, alkaa olla liian rankkaa.
En arvostele Pauluksen tuota rehellistä, hyvää tunnustustasi, vaan sitä pohdintaa, että vesikastetta ei Raamatun mukaan tarvittaisi ollenkaan. Suomessa tarvitaan m i e l e s t ä n i
vesikaste yksi ja vain yksi on voimassa, jos on erehtynyt useammalle. Poikkeuksia on ja vain Jumala näkee Sydämen.
Yöllä kuuntelin aivan uskomatonta tarinaa kärsineestä ultraortodoksijuutalaisesta kristityksi tulleesta tytöstä, en saa kokemustaan mahtumaan (oppiini) ja käsitykseeni Kristuksesta sitten ollenkaan. (Marttyyrien ääni)
Nyt kirjoituksenne olivat niin pahoja ja ymmärtämättöminä, että joudun ehkä lähtemään täältä, vaikka muutama suht. samanmielinen täällä on. En pysty muuttamaan mielipiteitäni, koska useat niistä on syvällisessä itsetutkimuksessa saatu ja erilaiseen näkemykseen varmana päästy, siis kehällisistä asioista. Ydinasia täällä kaikilla on sama, mutta heti seuraava kehä tuottaa vaikeuksia. Ydinasia yksin ratkaisee pelastumattomat ja pelastuvat.
Kuitenkaan maailmassa ei yhtään täysin samallalailla ajattelevaa ole ja minä tarvitsisin uskosta ja uskonnosta puhumista. Ei ole yhden yhtäkään ympärilläni kenen kanssa voisin, ei edes körttiystäväni, etäisyys tulee heti, samoin syöpää sairastavan lapsuuden ystäväni kanssa.
Siihen ei tule rukousvastausta positiivisena ja usein olen tulkinnut vastauksen väärin tai S:tana pettänyt.
Eli ymmärryksen puutteesta ja mahd. eri uskonnäkemyksestä on kyse. Onhan se tiedetty asia, että kristityt keskenään eivät pääse samalle aaltopituudelle, vaatisi ihmiseltä tosi paljon. Minulle ehkä riittäisi yksikin vahva tuki. En ole teitä kadotukseen pistämässä, osoittamassa vain, että on erilaista tulkintaa, joka on oikein ja RAAMATULLISTA. Mutta jos inhoatte luterilaisuutta ja Lutheria, mahdotonta.  Yst. terv.
(Kukaan, joka ei ole pukenut päällensä Jeesusta Kristusta ei Raamatun mukaan voi pelastua. Monennäköiseen uskoon voi tietty tulla, eikä niillä kaikilla ole mitään tekemistä oikean kristinuskon kanssa, joten uskoontulo ei välttämättä kerro yhtään mitään.)
« Viimeksi muokattu: 18.07.22 - klo:22:40 kirjoittanut Stiina »

Paikalla sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6456
Vs: Ajatella, jos Herra EI olisi valinnut Israelia?
« Vastaus #148 : 18.07.22 - klo:14:23 »
Omien sivujensa mukaan Kansanlähetys tukee karismaattisuutta, on herätysliike, "ei hyväksy naispappeutta, mutta on yhteistyössä heidän kanssaan".

Stiina, jos jättäisit toisten määrittelyn pois ja kertoisit vain itsestäsi.

Paikalla pax

  • Viestejä: 1717
Vs: Ajatella, jos Herra EI olisi valinnut Israelia?
« Vastaus #149 : 18.07.22 - klo:14:24 »
Voisitko Stiina täsmentää mikä meidän kirjoituksissa oli pahaa ja ymmärtämätöntä  jonka vuoksi aiot lähteä?