Kirjoittaja Aihe: Kiroilu ja voimasanojen käyttö  (Luettu 8268 kertaa)

albert1

  • Vieras
Vs: Kiroilu ja voimasanojen käyttö
« Vastaus #15 : 18.04.18 - klo:18:08 »
Paulus: Olen aika kauan sitten ollut paikalla, jolloin hyvin tuntemani henkilö puhui selvää englantia, vaikka ei ollut sitä koskaan opiskellut.
Tässä on Albertille pähkinä purtavaksi. Koska sinulta löytyy aina selitys näihin uskon kysymyksiin, niin kerropa, mikä on käsityksesi tuosta edelläolevasta. Siis ihminen voi tietyssä tilanteessa puhua kieltä, jota ei ole milloinkaan oppinut.


Ei minulla voi olla vastausta tai lopullista selitystä tähän yksittäiseen "kielillä puhumiseen", mutta totean vain, että englantia kuulee nykyään kaikkialla, se on eräänlainen "maailman kieli". Jossain syvällä mielessään on tälläkin puhujalla täytynyt olla tämän maailman yleisimmän kielen taju. TV:stä tulee englantia päivittäin käännöksineen.

Et voi olla varma siitä, etteikö henkilö olisi jollain tavalla voinut oppia tämän kielen jossain elämänsä vaiheessa, ehkä koulussa. Emme me tiedä ihmismielen ja ihmisen oppimis- ja omaksumiskyvyn kaikkia muotoja.

Ei englannin puhuminen todista mistään yliluonnollisesta.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6815
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Kiroilu ja voimasanojen käyttö
« Vastaus #16 : 18.04.18 - klo:18:19 »
Ei minulla voi olla vastausta tai lopullista selitystä tähän yksittäiseen "kielillä puhumiseen", mutta totean vain, että englantia kuulee nykyään kaikkialla, se on eräänlainen "maailman kieli". Jossain syvällä mielessään on tälläkin puhujalla täytynyt olla tämän maailman yleisimmän kielen taju. TV:stä tulee englantia päivittäin käännöksineen.

Et voi olla varma siitä, etteikö henkilö olisi jollain tavalla voinut oppia tämän kielen jossain elämänsä vaiheessa, ehkä koulussa. Emme me tiedä ihmismielen ja ihmisen oppimis- ja omaksumiskyvyn kaikkia muotoja.

Ei englannin puhuminen todista mistään yliluonnollisesta.

Jotain tämänsuuntaista vastausta osasin sinulta odottaakin. Tunsin senverran hyvin tämän henkilön, että tiedän hänen opiskelleen kieltä vasta paljon myöhemmin. Eikä silloin televisiosta osattu edes unta nähdä. Entäs se ekahelluntai - ei silloin kieliä opiskeltu televisiosta?
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa pax

  • Viestejä: 1830
Vs: Kiroilu ja voimasanojen käyttö
« Vastaus #17 : 18.04.18 - klo:19:51 »
Pastori/evankelista jonka tunnen alkoi kesken saarnan puhua venäjää kun oli eräässä seurakunnassa vierailevana puhujana, jota ei todellakaan osaa, osaa vain suomea, mutta koki ettei siihen tullut selitystä suomeksi, ihmetteli mutta jatkoi saarnaa ja kokouksen jälkeen eräs Venäjältä Suomeen muuttanut nainen tuli kiittämään ihanasta rohkaisusta hänen omalla äidinkielellään.

albert1

  • Vieras
Vs: Kiroilu ja voimasanojen käyttö
« Vastaus #18 : 18.04.18 - klo:21:01 »
Pax: Pastori/evankelista jonka tunnen alkoi kesken saarnan puhua venäjää kun oli eräässä seurakunnassa vierailevana puhujana, jota ei todellakaan osaa, osaa vain suomea, mutta koki ettei siihen tullut selitystä suomeksi, ihmetteli mutta jatkoi saarnaa ja kokouksen jälkeen eräs Venäjältä Suomeen muuttanut nainen tuli kiittämään ihanasta rohkaisusta hänen omalla äidinkielellään.


Jumala siis puuttui pastorin puheeseen kesken kaiken antaen hänelle taidon puhua kieltä, jota hän ei hallinnut?

Miten kävi muiden kuin tämän venäläisen kuulijan: menikö kaikki ohi korvien, vai antoiko jumala tasapuolisuuden nimessä heillekin kyvyn ymmärtää tämä venäjänkielinen puhe? Jollei, niin monet jäivät aika lailla osattomiksi jumalanpalveluksen saarnasta.

Jumalan olisi kuulunut antaa myös heille kyky ymmärtää venäjänkielinen saarna.Resursseja siihen hänellä olisi kyllä ollut.

Niin minä olisin tehnyt tasapuolisuuden nimessä, jos olisin ollut kaikkivaltiaan asemassa.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6815
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Kiroilu ja voimasanojen käyttö
« Vastaus #19 : 19.04.18 - klo:03:04 »
Pax: Pastori/evankelista jonka tunnen alkoi kesken saarnan puhua venäjää kun oli eräässä seurakunnassa vierailevana puhujana, jota ei todellakaan osaa, osaa vain suomea, mutta koki ettei siihen tullut selitystä suomeksi, ihmetteli mutta jatkoi saarnaa ja kokouksen jälkeen eräs Venäjältä Suomeen muuttanut nainen tuli kiittämään ihanasta rohkaisusta hänen omalla äidinkielellään.


Jumala siis puuttui pastorin puheeseen kesken kaiken antaen hänelle taidon puhua kieltä, jota hän ei hallinnut?

Miten kävi muiden kuin tämän venäläisen kuulijan: menikö kaikki ohi korvien, vai antoiko jumala tasapuolisuuden nimessä heillekin kyvyn ymmärtää tämä venäjänkielinen puhe? Jollei, niin monet jäivät aika lailla osattomiksi jumalanpalveluksen saarnasta.

Jumalan olisi kuulunut antaa myös heille kyky ymmärtää venäjänkielinen saarna.Resursseja siihen hänellä olisi kyllä ollut.

Niin minä olisin tehnyt tasapuolisuuden nimessä, jos olisin ollut kaikkivaltiaan asemassa.

Haluisin varoittaa sinua, Albert, vakavasti. Vaikka Jumala toimisi miten, niin Hän toimii sinun mielestäsi aina väärin. Kuvitellulla viisaudellasi olet ryhtymässä Hänen neuvonantajakseen.

Jos Jumala huomioi jossakin tilanteessa yhden pienen ihmisen tarpeet, niin sekin on mielestäsi väärin. Mikä sinä olet, että tiedät, miten Hän hoitaa niiden muiden asiat? Eiköhän ala olla jo aika, että astut alas sieltä korokkeeltasi.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

albert1

  • Vieras
Vs: Kiroilu ja voimasanojen käyttö
« Vastaus #20 : 19.04.18 - klo:08:06 »
Paulus: Jos Jumala huomioi jossakin tilanteessa yhden pienen ihmisen tarpeet, niin sekin on mielestäsi väärin. Mikä sinä olet, että tiedät, miten Hän hoitaa niiden muiden asiat? Eiköhän ala olla jo aika, että astut alas sieltä korokkeeltasi.


En minä ole millään korokkeella, jos joku on niin ne ovat nämä jumaliksi kutsutut olennot. Kolmehan niitä oli eli isä, poika ja pyhä henki. Näin päätti aikanaan kirkolliskokous.

Eihän siinä mitään väärää ole, jos yhden ihmisen kielelliset tarpeet huomioidaan. Ihmettelen vain muiden ihmisten - siis enemmistön -  tarpeiden sivuuttamista, mikäli heille ei suotu samaa kuullun ymmärtämisen lahjaa?

Orjuuden hyväksyminen Vanhassa testamentissa tuntuu hämmästyttävältä. Nooa sanoo näin. "Jumala laajentakoon Jaafetin ja asukoon hän Seemin majoissa, ja Kanaan olkoon hänen orjansa." (1 Moos. 9:27). Ei siis minkäänlaista orjuuden paheksuntaa!

Raamattu mukautuu tässä selvästi oman aikansa käsityksiin hyväksymällä toisen  ihmisen alistamisen orjuuteen. Yhdysvaltain neekeriorjuus ei olisi kestänyt satoja vuosia, elleivät kirkot ja uskovat kristityt olisi sitä hyväksyneet.  Samoin ei holokausti olisi onnistunut ilman kristityn enemmistön hiljaista hyväksyntää.

Jopa Etelä-Afrikan apartheidilla oli kristilliset, uskovat kannattajansa. Maan kirkko ja uskonto mukautui julmaan rotuerotteluun. Desmond Tutu oli poikkeuksellisen rohkea hengenmies asettuessaan vastustamaan mustan miehen alempiarvoista asemaa.

Onko niin, että ns. pyhä henki onkin loppujen lopuksi vain ajan henki?

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4483
  • Matkalla
Vs: Kiroilu ja voimasanojen käyttö
« Vastaus #21 : 19.04.18 - klo:08:26 »

Kolmehan niitä oli eli isä, poika ja pyhä henki. Näin päätti aikanaan kirkolliskokous.


Täytyy sanoa, että sinulla on tosi surkea uusien asioiden omaksumiskyky.
Sinulle on jo aiemminkin kerrottu, että yksillä omasta mielestään viisailla äijänkäppyröillä, jossain kummallisesta organisaatiossa vei satoja vuosia pidempään ymmärtää sellainen asia mikä oli selvää ihan kouluttamattomalle väellekin paljon aiemmin.

Toisinsanottuna lopeta roskapuhe. Mene valittamaan paaville hänen puljunsa tekemistä vääryyksistä. Kehota samalla, että hylkäävät Raamatun ulkopuoliset opit ja politiikan teko.

Jollain kirkkolaitoksilla on saman verran tekemistä todellisen uskon kanssa kuin Nauru-saarilla on Saimaan norppien suojeluun.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6815
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Kiroilu ja voimasanojen käyttö
« Vastaus #22 : 19.04.18 - klo:08:36 »
Onko niin, että ns. pyhä henki onkin loppujen lopuksi vain ajan henki?

Ei. Se henki on paha henki. Sen vaikutukset näet kaikkialla, missä ihmisiä on, kunhan vain saat silmäsi auki. Vai onko se paha henki syntynyt mielestäsi alkuräjähdyksestä ja kehittynyt alkulimasta?  ;)
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa pax

  • Viestejä: 1830
Vs: Kiroilu ja voimasanojen käyttö
« Vastaus #23 : 19.04.18 - klo:08:37 »
Matt.5: 6. Älkää antako pyhää koirille, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaisi niitä jalkoihinsa ja kääntyisi ja repisi teitä.

albert1

  • Vieras
Vs: Kiroilu ja voimasanojen käyttö
« Vastaus #24 : 19.04.18 - klo:11:13 »
Paulus: " Ei. Se henki on paha henki. Sen vaikutukset näet kaikkialla, missä ihmisiä on, kunhan vain saat silmäsi auki. Vai onko se paha henki syntynyt mielestäsi alkuräjähdyksestä ja kehittynyt alkulimasta? " 


Paavali kehitti ihmisarvoa alentavan opin "synnin orjuudesta". Se on hänen luomansa uskonnollinen termi, joka halventaa ihmistä. Ihminen onkin vain "synnin" orja ". Synti on viime kädessä tottelemattomuutta jumalaa kohtaan, piirre, joka on ristiriidassa Kristuksen kuuliaisuuden kanssa.

Ja mitähän se synti  sitten loppujen lopuksi onkaan ja kuka siitä on vastuussa?  Room. 11:32 toteaa ihan käsittämättömän asian: " Jumala on tehnyt kaikki tottelemattomuuden vangeiksi, jotta hän voisi antaa kaikille armahduksen". Jumala onkin siis itse kaiken synnin, pahuuden ja tottelemattomuuden takana voidakseen sitten armahtaa meidät kaikki?

Onko tässä jumalan toiminnassa järjen hiventäkään? Ensin hän luo eli sallii maailmaan tulon paheksumansa ja tuomitsemansa asian eli synnin ja sitten hän armahtaa siihen langennutta ihmiskuntaa tapattamala oman poikansa äärettömän tuskallisesti ristillä?

Mikähän se pahan alkuperä oikein mahtoikaan olla, jos alussa ei ollut mitään ja kaikki mikä syntyi, syntyi  kaikkivaltiaan tahdosta? Silloin siihen sisältyy myös pahan syntyminen, perisynnin, ihmisen turmeltuneisuuden ja kaiken muun kamaluuden.

Kristinusko halventaa ihmisen orjan asemaan. Sksi sitä vastaan tulee taistella. Sen ihmiskäsitys on ihmistä häpäisevä.

Käsite "synnin orjuus" pohjautuu loppujen lopuksi vain juutalaisten tavattomaan  uppiniskaisuuteen Jeesuksen puheiden ja Paavalin käännytystyön suhteen. He pitäytyivät isiensä uskossa eivätkä voineet ottaa todesta Jeesuksen "jumaluutta". He kysyivät asiallisesti ja perustellusti: "Miksi sinä oikein itsesi teet?"

Mahtoivatko juutalaiset sittenkään olla niin väärässä? Heidän asemassaan olisin itse kysynyt ihan samoin.



Poissa Paulus

  • Viestejä: 6815
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Kiroilu ja voimasanojen käyttö
« Vastaus #25 : 19.04.18 - klo:11:21 »
Kristinusko halventaa ihmisen orjan asemaan. Sksi sitä vastaan tulee taistella. Sen ihmiskäsitys on ihmistä häpäisevä.

Synti on ihmistä häpäisevä. Kristus tuli maailmaan juuri tuon syntiongelman vuoksi. Siitä nimi Vapahtaja.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

albert1

  • Vieras
Vs: Kiroilu ja voimasanojen käyttö
« Vastaus #26 : 19.04.18 - klo:14:32 »
Paulus: Synti on ihmistä häpäisevä. Kristus tuli maailmaan juuri tuon syntiongelman vuoksi. Siitä nimi Vapahtaja.


Jos alussa ei ollut mitään - ei siis edes syntiä - niin kuka sen synnin - tai sen edellytykset - sitten viime kädessä loi?
Käsitteen "kaikkivaltias" ymmärrän niin, että kyseessä on kaiken olevaisen luoja, siis viime kädessä myös synnin.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6815
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Kiroilu ja voimasanojen käyttö
« Vastaus #27 : 19.04.18 - klo:17:25 »
Paulus: Synti on ihmistä häpäisevä. Kristus tuli maailmaan juuri tuon syntiongelman vuoksi. Siitä nimi Vapahtaja.


Jos alussa ei ollut mitään - ei siis edes syntiä - niin kuka sen synnin - tai sen edellytykset - sitten viime kädessä loi?
Käsitteen "kaikkivaltias" ymmärrän niin, että kyseessä on kaiken olevaisen luoja, siis viime kädessä myös synnin.

Tiedät kyllä, mitä Raamattu opettaa synnistä ja syntiinlankeemuksesta. Eipä meillä kummallakaan ole asiasta parempaa tietoa. Synnin olemassaolo meissäkin on kuitenkin täysin varma asia, liekö sitten syntynyt siinä alkurähähdyksessä?
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

albert1

  • Vieras
Vs: Kiroilu ja voimasanojen käyttö
« Vastaus #28 : 19.04.18 - klo:17:32 »
Paulus: Synnin olemassaolo meissäkin on kuitenkin täysin varma asia, liekö sitten syntynyt siinä alkuräjähdyksessä?


Jos jumala on kaiken takana, niin silloin hän on alkuräjähdyksenkin takana ja on siis  liittänyt siihen paukahdukseen mukaan synnin? Näinkö se uskonnon mukaan menee?

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Kiroilu ja voimasanojen käyttö
« Vastaus #29 : 19.04.18 - klo:19:16 »
Jostain syystä useat ketjut poikkeavat täysin aloituksen aiheesta.
Ihmisroska