Kirjoittaja Aihe: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta  (Luettu 66452 kertaa)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Mutta hyvänen aika, ei se tee tyhjäksi Pyhän Hengen lahjaa että saatana toimii tavallaan. Uskovassa asuu Jumalan Henki.

Ei tietenkään tee tyhjäksi. Mutta suurimmalle osalle menee kuin häkä päähän, kun vain on tarpeeksi "hengellistä", tai yliluonnollista. Tai tapahtuu seurakunnassa.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Selailin hetken Raamattua ja etsin jakeita, jossa puhuttaisiin sellaisesta kuin profetoimisen armolahjasta siinä merkityksessä kuin se nykyään karismaattisissa piireissä ymmärretään. En löytänyt. Profeetan virassa toimimisesta löysin monta esimerkkiä.

Helena

  • Vieras
Kun jossakin joku sanoo, vaikka saarnassaan, että Jumala puhui minulle, otan sen ilmanmuuta siten, että kyseinen henkilö on kokenut sen Jumalan puheena. Ei kai kukaan edes muuta tarkoitakaan niin sanoessaan? Eikö siinä joudu kuulijanakin suuriin ongelmiin, jos kaiken sanotun ottaa prikulleen kirjaimellisena? Sama tietysti koskee laulujen sanoja ja kaikkea kirjoitettua tekstiä.

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Niitäkin julistajia on, jotka ihan suoraan varoittavat arvostelemasta sanomisiaan. Sitten on niitä, jotka ns. alistavat sanomansa arvioinnille, mutta käytännössä eivät ota vastaan mitään arviointia, vaan pysyvät vuoren varmasti siinä mitä ovat sanoneet.

Se ei riitä, että teknisesti alistuu arvioinnille.

Ihmisroska

Helena

  • Vieras
Mutta hyvänen aika, ei se tee tyhjäksi Pyhän Hengen lahjaa että saatana toimii tavallaan. Uskovassa asuu Jumalan Henki.

Ei tietenkään tee tyhjäksi. Mutta suurimmalle osalle menee kuin häkä päähän, kun vain on tarpeeksi "hengellistä", tai yliluonnollista. Tai tapahtuu seurakunnassa.
Missä? Ketä ovat suurin osa?

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Kun jossakin joku sanoo, vaikka saarnassaan, että Jumala puhui minulle, otan sen ilmanmuuta siten, että kyseinen henkilö on kokenut sen Jumalan puheena. Ei kai kukaan edes muuta tarkoitakaan niin sanoessaan? Eikö siinä joudu kuulijanakin suuriin ongelmiin, jos kaiken sanotun ottaa prikulleen kirjaimellisena? Sama tietysti koskee laulujen sanoja ja kaikkea kirjoitettua tekstiä.
Miksi tuollaista sanotaan? Jos joku saarnamies kokee, että Jumala puhuu hänelle, pitäköön sen omana tietonaan. Sellaisen julkituominen on oman egon pönkittämistä ja Jumalan auktoriteetin hakemista itselle ja omille puheilleen. Noin toimiva yrittää asettua arvioinnin yläpuolelle.

tikli

  • Vieras
Nyt hämmästyttää kummastuttaa pientä kulkijaa.  ::)

Tai ei oikeastaan sillä sanotaanhan siellä Job 33:14. Sillä Jumala puhuu tavalla ja puhuu toisella; sitä vain ei huomata.


Lydia

  • Vieras
Viime kesänä mun serkulta kuoli ½ vuotias tyttö. Jumala ei ilmoittanut sitä kenellekään etukäteen.
Syy ei ole Jumalan. Jumala ei tee pahaa. Jumala on ilmoittanut sanassaan, että jokaisen on kuoltava. Raamattu on profetaallista sanaa kannesta kanteen. Siksi profetoivien tulisi pysyä sanassa. Ja profetiat tulee arvostella sanalla.

Ajatukseni on se, että henkilökohtainen kokemus ei voi nousta totuuden rinnalle. Joillekin Jumala on ilmoittanut jotain ja toisille ei. Raamatussa on kuitenkin ihan tarpeeksi ilmoitusta. Se on The Ilmoitus.

Kerroin esimerkin miten perheessäni ollaan koettu Jumalan puhuvan. En väittänyt että jokaisen ihmisen kuolema pitäisi etukäteen tulla ilmoituksena. Jumala puhuu kun puhuu ja ihminen kuuntelee.

Lydia

  • Vieras
Nyt hämmästyttää kummastuttaa pientä kulkijaa.  ::)

Tai ei oikeastaan sillä sanotaanhan siellä Job 33:14. Sillä Jumala puhuu tavalla ja puhuu toisella; sitä vain ei huomata.

Onhan tämä hämmästyttävää. ???

Helena

  • Vieras
Kun jossakin joku sanoo, vaikka saarnassaan, että Jumala puhui minulle, otan sen ilmanmuuta siten, että kyseinen henkilö on kokenut sen Jumalan puheena. Ei kai kukaan edes muuta tarkoitakaan niin sanoessaan? Eikö siinä joudu kuulijanakin suuriin ongelmiin, jos kaiken sanotun ottaa prikulleen kirjaimellisena? Sama tietysti koskee laulujen sanoja ja kaikkea kirjoitettua tekstiä.
Miksi tuollaista sanotaan? Jos joku saarnamies kokee, että Jumala puhuu hänelle, pitäköön sen omana tietonaan. Sellaisen julkituominen on oman egon pönkittämistä ja Jumalan auktoriteetin hakemista itselle ja omille puheilleen. Noin toimiva yrittää asettua arvioinnin yläpuolelle.
En muista minäkään nyt yhtäkkiä, että niin sanottaisiin ainakaan yleisesti. Ymmärrämme, että Herran palvelijat etsivät sanottavansa rukoillen sanan äärellä. Ja tältä perustalta he puhuvat. Pidän sitä itsestäänselvyytenä, että kokevat saaneensa sanottavansa Herralta. Ei sitä tarvitse tosiaan edes mainita. Jos joku sen mainitsee, eiköhän se tule vilpittömästä sydämestä.

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Viime kesänä mun serkulta kuoli ½ vuotias tyttö. Jumala ei ilmoittanut sitä kenellekään etukäteen.
Syy ei ole Jumalan. Jumala ei tee pahaa. Jumala on ilmoittanut sanassaan, että jokaisen on kuoltava. Raamattu on profetaallista sanaa kannesta kanteen. Siksi profetoivien tulisi pysyä sanassa. Ja profetiat tulee arvostella sanalla.

Ajatukseni on se, että henkilökohtainen kokemus ei voi nousta totuuden rinnalle. Joillekin Jumala on ilmoittanut jotain ja toisille ei. Raamatussa on kuitenkin ihan tarpeeksi ilmoitusta. Se on The Ilmoitus.

Kerroin esimerkin miten perheessäni ollaan koettu Jumalan puhuvan. En väittänyt että jokaisen ihmisen kuolema pitäisi etukäteen tulla ilmoituksena. Jumala puhuu kun puhuu ja ihminen kuuntelee.

Luitko oikeasti kirjoitukseni? En minä väittänyt sinun väittävän mitään.
Kirjoitin: "Joillekin Jumala on ilmoittanut jotain ja toisille ei."

Uskon sen mitä kirjoitit, mutta laajensin asiaa oman kokemuksen suuntaan. Sitä että kertoo omista kokemuksistaan ei pitäisi tulkita muiden kokemusten lyttäykseksi.

Kaikilla pitäisi olla samanlainen mahdollisuus kertoa esimerkkejä. Eivät ne ole toisiaan poissulkevia.
Ihmisroska

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Missä? Ketä ovat suurin osa?

Erinäisistä syistä en käy yksilöimään näitä tapauksia julkisesti. Sen verran villiltä meno näyttää monin paikoin, että on aiheellista uskoa tilanteen olevan edelleen paha. Radio Dein kuunteleminenkin asian paljastaa, jos vain jaksaa kuunnella.

Meno, jollaista aikaisemmin vain piru sai aikaan, kelpaa nyt monissa seurakunnissa. Eipä siinä henkien erottamisesta voi juuri puhua. Tai sitten ne, jotka erottivat, ovat poistuneet.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Nyt hämmästyttää kummastuttaa pientä kulkijaa.  ::)

Tai ei oikeastaan sillä sanotaanhan siellä Job 33:14. Sillä Jumala puhuu tavalla ja puhuu toisella; sitä vain ei huomata.
Mitä tarkoitat?

Lydia

  • Vieras
Viime kesänä mun serkulta kuoli ½ vuotias tyttö. Jumala ei ilmoittanut sitä kenellekään etukäteen.
Syy ei ole Jumalan. Jumala ei tee pahaa. Jumala on ilmoittanut sanassaan, että jokaisen on kuoltava. Raamattu on profetaallista sanaa kannesta kanteen. Siksi profetoivien tulisi pysyä sanassa. Ja profetiat tulee arvostella sanalla.

Ajatukseni on se, että henkilökohtainen kokemus ei voi nousta totuuden rinnalle. Joillekin Jumala on ilmoittanut jotain ja toisille ei. Raamatussa on kuitenkin ihan tarpeeksi ilmoitusta. Se on The Ilmoitus.

Kerroin esimerkin miten perheessäni ollaan koettu Jumalan puhuvan. En väittänyt että jokaisen ihmisen kuolema pitäisi etukäteen tulla ilmoituksena. Jumala puhuu kun puhuu ja ihminen kuuntelee.

Luitko oikeasti kirjoitukseni? En minä väittänyt sinun väittävän mitään.
Kirjoitin: "Joillekin Jumala on ilmoittanut jotain ja toisille ei."

Uskon sen mitä kirjoitit, mutta laajensin asiaa oman kokemuksen suuntaan. Sitä että kertoo omista kokemuksistaan ei pitäisi tulkita muiden kokemusten lyttäykseksi.

Kaikilla pitäisi olla samanlainen mahdollisuus kertoa esimerkkejä. Eivät ne ole toisiaan poissulkevia.

Okei, ymmärsin väärin.
Kirjoitit; Raamatussa on kuitenkin ihan tarpeeksi ilmoitusta.
Oletin sen liittyvä ettei profetiaa tarvita tjsp.

Äidin kuolema ilmoitettiin minulle henk.kohtaisesti, hänelle itselleen samoin ja vielä seurakunnan profetianlahjan omaava toi asian hänelle. Isälle tuli sanoma omassa seurakunnassa ja naapuriseurakunnassa työntekijäpäivillä.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Pidän sitä itsestäänselvyytenä, että kokevat saaneensa sanottavansa Herralta. Ei sitä tarvitse tosiaan edes mainita. Jos joku sen mainitsee, eiköhän se tule vilpittömästä sydämestä.
Valitettavasti matkani varrella on ollut nimenomaan niitä, jotka tietoisesti ovat puhuneet omiaan Jumalan nimissä. Sellainen joka on ihmisen toiselle kertomaa tai joka on Raamatun vastaista, ei ole Jumalan puhetta.