Kirjoittaja Aihe: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta  (Luettu 66393 kertaa)

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2461
Soltero: etkö sinä edes tosissasi yritä ymmärtää mitä KnutL sanoo? Mielestäni sinun
kommenttisi ovat jollakin tavalla asian vierestä, tai asian ytimen vierestä.

Vai onko tämä keskustelu juuri nyt niin tulehtunut, että avoin suhtautuminen
toisen näkemyksiin on mahdotonta... sellaisen vaikutelman tästä saa.
Mikä sitten on se asian ydin, josta Knut puhuu, ja jota en mielestäsi ymmärrä?
Selitä yksityiskohtaisesti.

Taisto

  • Vieras
Soltero: etkö sinä edes tosissasi yritä ymmärtää mitä KnutL sanoo? Mielestäni sinun
kommenttisi ovat jollakin tavalla asian vierestä, tai asian ytimen vierestä.

Vai onko tämä keskustelu juuri nyt niin tulehtunut, että avoin suhtautuminen
toisen näkemyksiin on mahdotonta... sellaisen vaikutelman tästä saa.
Mikä sitten on se asian ydin, josta Knut puhuu, ja jota en mielestäsi ymmärrä?
Selitä yksityiskohtaisesti.
No en selitä. Se on näkyvissä Knutin viesteissä. En minä voi yhtäkkiä vaihtua Knutiksi
ja käydä uudestaan samaa keskustelua.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2461
a
Soltero: etkö sinä edes tosissasi yritä ymmärtää mitä KnutL sanoo? Mielestäni sinun
kommenttisi ovat jollakin tavalla asian vierestä, tai asian ytimen vierestä.

Vai onko tämä keskustelu juuri nyt niin tulehtunut, että avoin suhtautuminen
toisen näkemyksiin on mahdotonta... sellaisen vaikutelman tästä saa.
Mikä sitten on se asian ydin, josta Knut puhuu, ja jota en mielestäsi ymmärrä?
Selitä yksityiskohtaisesti.
No en selitä. Se on näkyvissä Knutin viesteissä. En minä voi yhtäkkiä vaihtua Knutiksi
ja käydä uudestaan samaa keskustelua.
Olen lukenut kaikki viestit ennen niihin vastaamista.
Mitä niistä en ole käsittänyt oikein?
Vai enkö saa tehdä hänelle suoria kysymyksiä ja odottaa vastauksia?

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Oletko luonut aivan oman seurakunnan tai jopa uskonsuunnan?
Onko se ainoa, jolle Jumala on ilmoittanut Raamatusta oikean uskon tien?

Vastaus ensimmäiseen kysymykseesi: En

Mielestäni tuo toinen on omituinen kysymys.
Oletko siis aivan yksityisajattelija?

En.
Etkö tiedä, että Suomen helluntailaisuus on alkujaan ollut vain yksi haara maailmalla vallitsevasta helluntailaisuudesta?
Opillisesti se lienee lähinnä tätä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Assemblies_of_God


Tosin nyt kun ihmiset ja tieto liikkuu nopeammin, Suomeen on tullut vaikutteita muistakin helluntaisuuntauksista ja muualtakin.

Suomen helluntailaisuudesta on sanottu, että he ovat kastekysymyksessä baptisteja,
pyhityskysymyksessä metodisteja, evankelioimiskysymyksessä pelastusarmeijalaisia,
vanhurskauttamiskysymyksessä luterilaisia ja henkikastekysymyksessä varsinaisia helluntailaisia.

Nykyisin en ole ihan varma onko tuo luterilainen vanhurskauttamisnäkemys miten laajalti helluntailaisuuden pääuomaa.


Lainaus
Toinen kysymykseni tarkoitti, että olet kai joka tapauksessa löytänyt jonkin sellaisen totuuden Raamatusta, joka on aivan erityisen oikea.
Muutenhan et pystyisi toistuvasti sanomaan, että helluntailaiset ovat väärällä tiellä.

Täällä on jostain syystä puhuttu vain niistä asioista, joissa helluntailaisilla on tarkistamisen varaa.
Olen aika monessa asiassa samaakin mieltä.



Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Olenkohan ihan väärässä, kun arvelen, että siellä aurinkorannikolla on helluntaikansalaistyyppistä toimintaa.
Ainakin siellä asuu ja on käynyt minulle tuttuja perinteisemmän laidan helluntailaisia.

Taisto

  • Vieras
a
Soltero: etkö sinä edes tosissasi yritä ymmärtää mitä KnutL sanoo? Mielestäni sinun
kommenttisi ovat jollakin tavalla asian vierestä, tai asian ytimen vierestä.

Vai onko tämä keskustelu juuri nyt niin tulehtunut, että avoin suhtautuminen
toisen näkemyksiin on mahdotonta... sellaisen vaikutelman tästä saa.
Mikä sitten on se asian ydin, josta Knut puhuu, ja jota en mielestäsi ymmärrä?
Selitä yksityiskohtaisesti.
No en selitä. Se on näkyvissä Knutin viesteissä. En minä voi yhtäkkiä vaihtua Knutiksi
ja käydä uudestaan samaa keskustelua.
Olen lukenut kaikki viestit ennen niihin vastaamista.
Mitä niistä en ole käsittänyt oikein?
Vai enkö saa tehdä hänelle suoria kysymyksiä ja odottaa vastauksia?
No tuota, minua häiritsee se, että Knut koettaa puhua asioista, mutta sinä
siirryt asioista Knutin analysoimiseen. Siis pois varsinaisesta asiasta.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Tämä ketju on jo ajat sitten ollut muussa aiheessa kuin otsikon mukaisessa....hmm...tai sitten ihmisen vaikutuksesta on syntyneet nämä moninaiset ryhmittymät


Helluntaikirkko on mukana World Assemblies of God Fellowshipissä, Maailman Helluntaiyhteisössä (Pentecostal World Fellowship) ja Euroopan Helluntaiyhteisössä (Pentecostal European Fellowship).


Tässä linkissä tuon keskimmäisen jäseniä.
http://www.pentecostalworldfellowship.org/member-organizations


Jäsenorganisaatioina on tietenkin vain ne, jotka ovat riittävän samanlaisia helluntailaisia.  :P

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2461
Oletko luonut aivan oman seurakunnan tai jopa uskonsuunnan?
Onko se ainoa, jolle Jumala on ilmoittanut Raamatusta oikean uskon tien?

Vastaus ensimmäiseen kysymykseesi: En

Mielestäni tuo toinen on omituinen kysymys.
Oletko siis aivan yksityisajattelija?

En.
Etkö tiedä, että Suomen helluntailaisuus on alkujaan ollut vain yksi haara maailmalla vallitsevasta helluntailaisuudesta?
Opillisesti se lienee lähinnä tätä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Assemblies_of_God


Tosin nyt kun ihmiset ja tieto liikkuu nopeammin, Suomeen on tullut vaikutteita muistakin helluntaisuuntauksista ja muualtakin.

Suomen helluntailaisuudesta on sanottu, että he ovat kastekysymyksessä baptisteja,
pyhityskysymyksessä metodisteja, evankelioimiskysymyksessä pelastusarmeijalaisia,
vanhurskauttamiskysymyksessä luterilaisia ja henkikastekysymyksessä varsinaisia helluntailaisia.

Nykyisin en ole ihan varma onko tuo luterilainen vanhurskauttamisnäkemys miten laajalti helluntailaisuuden pääuomaa.


Lainaus
Toinen kysymykseni tarkoitti, että olet kai joka tapauksessa löytänyt jonkin sellaisen totuuden Raamatusta, joka on aivan erityisen oikea.
Muutenhan et pystyisi toistuvasti sanomaan, että helluntailaiset ovat väärällä tiellä.

Täällä on jostain syystä puhuttu vain niistä asioista, joissa helluntailaisilla on tarkistamisen varaa.
Olen aika monessa asiassa samaakin mieltä.
En arvioi mitään uskonsuuntauksia minkään oppien tai oppihistorioitten perusteella, vaan sen mukaan, millä tavalla niiden opettajat ja saarnaajat (papit mukaanluettuna) opettavat Raamattua.

Kuuntelemani ja lukemani helluntaiopettajat ovat Raamatun mukaisia opetuksessaan.
Saattaa olla, että jossakin helluntaiseurakunnassa joku opettaa virheellisesti, mutta sellaista en ole itse kuullut.
En voi sanoa mitään esim. metodisteista tai adventisteista, koska en ole kuullut omin korvin kenenkään opetusta.

Yleensäkään en luo käsitystä kenestäkään uskovasta tai hänen uskonsuunnastaan sillä perusteella, minkä niminen ko. suuntaus on.
Suuntausten mahdollisilla opeilla ei ole mitään merkitystä, vaan sillä, opetetaanko suuntauksen sisällä Raamattua niin kuin sinne on kirjoitettu.

Uskon siis, että kaikissa kirkkokunnissa yms. porukoissa, joissa uskotaan Raamatun totuuteen Jumalan asettamana auktoriteettina ja noudatetaan sinne kirjoitettua pelastuksen tietä Jeesuksen Kristuksen lunastustyön kautta,
on oikeaa tietä vaeltavia uskovia- riippumatta siitä, onko ko. suuntauksella Raamatun lisäksi joitakin oppejaan.
Eri asia ovat tietysti harhaopit, kuten esim. jehovantodistajuus tai kristosofia.

Siksi koen Jumalan asian häiritsijöinä henkilöt ja ryhmittymät, jotka etsivät eri seurakunnista ja niiden ryhmittymistä muka harhaoppisia,
joita sitten julkisesti syyttävät.
Sellainen on aivan turhaa itsekeskeistä mahipontisuutta, joka hajottaa ja tuhoaa.

Liiallinen energia kannattaa käyttää sen asian esille tuomiseen, mikä yhdistää uskovia- ja ennen kaikkea evankeliumin levittämiseen Jeesuksesta,
jotta yhä useampi löytäisi Hänet.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2461
a
Soltero: etkö sinä edes tosissasi yritä ymmärtää mitä KnutL sanoo? Mielestäni sinun
kommenttisi ovat jollakin tavalla asian vierestä, tai asian ytimen vierestä.

Vai onko tämä keskustelu juuri nyt niin tulehtunut, että avoin suhtautuminen
toisen näkemyksiin on mahdotonta... sellaisen vaikutelman tästä saa.
Mikä sitten on se asian ydin, josta Knut puhuu, ja jota en mielestäsi ymmärrä?
Selitä yksityiskohtaisesti.
No en selitä. Se on näkyvissä Knutin viesteissä. En minä voi yhtäkkiä vaihtua Knutiksi
ja käydä uudestaan samaa keskustelua.
Olen lukenut kaikki viestit ennen niihin vastaamista.
Mitä niistä en ole käsittänyt oikein?
Vai enkö saa tehdä hänelle suoria kysymyksiä ja odottaa vastauksia?
No tuota, minua häiritsee se, että Knut koettaa puhua asioista, mutta sinä
siirryt asioista Knutin analysoimiseen. Siis pois varsinaisesta asiasta.
Sellaista en ole huomannut.
Voitko laittaa esimerkkejä?
Miten niin minä en ole puhunut asioista?

Miksi et osallistu varsinaiseen keskusteluun, vaan hyökkäät kesken kaiken minun kimppuuni?


Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Kuuntelemani ja lukemani helluntaiopettajat ovat Raamatun mukaisia opetuksessaan.

Sinulla onkin ollut sitten harvinainen onni, että olet kuullut vain niitä helluntailaisia puhujia, jotka opettavat Raamatun mukaisesti ja jotka saavuttaneet täydellisyyden opissa sen muotoutumisen jälkeen.


"Nämä oppinäkemykset ovat siirtyneet ja muovautuneet ikään kuin perimätietona sukupolvelta toiselle. Aivan Suomen helluntailiikkeen syntyhistorian alussa mukana oli useita pappiskoulutuksen tai muun akateemisen koulusivistyksen saaneita voimahahmoja. Tuolloin muotoiltiin tärkeät opilliset linjaukset muun muassa paikallisesta seurakunnasta, uskovien kasteesta, ehtoollisen vietosta, Pyhän Hengen kasteesta ja seurakuntien yhteisestä toiminnasta. Näitä näkemyksiä ei kuitenkaan kirjattu virallisiin asiakirjoihin. Siksi helluntaiherätyksessä on ollut vapautta tuoda esille erilaisia teologisia näkemyksiä ja koetella niitä yhteisön keskellä. Aikaisempina vuosina oikeasta opista huolehtivat arvostetut raamatunopettajat julistuksensa kautta. Sittemmin myös liikkeen viikkolehti Ristin Voitto on ollut merkittävässä roolissa opin muotoutumisessa."
http://helluntaiseurakunnat.fi/usko_arvot

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2461
Tämä ketju on jo ajat sitten ollut muussa aiheessa kuin otsikon mukaisessa....hmm...tai sitten ihmisen vaikutuksesta on syntyneet nämä moninaiset ryhmittymät


Helluntaikirkko on mukana World Assemblies of God Fellowshipissä, Maailman Helluntaiyhteisössä (Pentecostal World Fellowship) ja Euroopan Helluntaiyhteisössä (Pentecostal European Fellowship).


Tässä linkissä tuon keskimmäisen jäseniä.
http://www.pentecostalworldfellowship.org/member-organizations


Jäsenorganisaatioina on tietenkin vain ne, jotka ovat riittävän samanlaisia helluntailaisia.  :P
Pitäisikö ihmisen siis vaihtaa asuinpaikkakuntaa tai jopa valtiota sillä perusteella, kuuluuko oman paikkakunnan seurakunta johonkin mieluisaan järjestelmään?

Tämän paikkakunnan seurakunta on se mikä se on, ainoa suomenkielinen (paitsi lisäksi luterilainen).
Minua ei kiinnosta pätkääkään, millaisiin järjestelmiin seurakunta kuuluu (vaikka tiedänkin ne), vaan ainoa, mikä ratkaisee, on pastorin ja muiden opetusta antavien miesten sekä seurakunnan vanhimmiston pitäytyminen Raamatun totuuteen.
Ja koska he pitäytyvät Raamattuun, osallistun seurakunnan toimintaan.

Luterilaisen yhteisön (ei itsenäinen seurakunta) opetus ei ole läheskään yhtä raamatullista naispappeineen yms.
Siksi tietysti valitsen helluntaiseurakunnan- enkä sillä perusteella, minkä nimisiin organisaatioihin porukat kuuluvat.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2461
Kuuntelemani ja lukemani helluntaiopettajat ovat Raamatun mukaisia opetuksessaan.

Sinulla onkin ollut sitten harvinainen onni, että olet kuullut vain niitä helluntailaisia puhujia, jotka opettavat Raamatun mukaisesti ja jotka saavuttaneet täydellisyyden opissa sen muotoutumisen jälkeen.


"Nämä oppinäkemykset ovat siirtyneet ja muovautuneet ikään kuin perimätietona sukupolvelta toiselle. Aivan Suomen helluntailiikkeen syntyhistorian alussa mukana oli useita pappiskoulutuksen tai muun akateemisen koulusivistyksen saaneita voimahahmoja. Tuolloin muotoiltiin tärkeät opilliset linjaukset muun muassa paikallisesta seurakunnasta, uskovien kasteesta, ehtoollisen vietosta, Pyhän Hengen kasteesta ja seurakuntien yhteisestä toiminnasta. Näitä näkemyksiä ei kuitenkaan kirjattu virallisiin asiakirjoihin. Siksi helluntaiherätyksessä on ollut vapautta tuoda esille erilaisia teologisia näkemyksiä ja koetella niitä yhteisön keskellä. Aikaisempina vuosina oikeasta opista huolehtivat arvostetut raamatunopettajat julistuksensa kautta. Sittemmin myös liikkeen viikkolehti Ristin Voitto on ollut merkittävässä roolissa opin muotoutumisessa."
http://helluntaiseurakunnat.fi/usko_arvot
Et siis todellakaan ymmärrä, että minä en usko muotoiluihin, linjauksiin enkä näkemyksiin, vaan Raamatun oppiin.
Lainaamasi helluntailiikkeen historianpätkä ei mielestäni liity lainkaan tähän keskusteluun.
Jos haluat puhua vain järjestelmistä ja niiden opeista, miksi sitten jatkat keskustelua minun kanssani, joka olen tuonut käsitykseni oppien turhuudesta esiin hyvin monta kertaa.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Tämä ketju on jo ajat sitten ollut muussa aiheessa kuin otsikon mukaisessa....hmm...tai sitten ihmisen vaikutuksesta on syntyneet nämä moninaiset ryhmittymät


Helluntaikirkko on mukana World Assemblies of God Fellowshipissä, Maailman Helluntaiyhteisössä (Pentecostal World Fellowship) ja Euroopan Helluntaiyhteisössä (Pentecostal European Fellowship).


Tässä linkissä tuon keskimmäisen jäseniä.
http://www.pentecostalworldfellowship.org/member-organizations


Jäsenorganisaatioina on tietenkin vain ne, jotka ovat riittävän samanlaisia helluntailaisia.  :P
Pitäisikö ihmisen siis vaihtaa asuinpaikkakuntaa tai jopa valtiota sillä perusteella, kuuluuko oman paikkakunnan seurakunta johonkin mieluisaan järjestelmään?

Tämän paikkakunnan seurakunta on se mikä se on, ainoa suomenkielinen (paitsi lisäksi luterilainen).
Minua ei kiinnosta pätkääkään, millaisiin järjestelmiin seurakunta kuuluu (vaikka tiedänkin ne), vaan ainoa, mikä ratkaisee, on pastorin ja muiden opetusta antavien miesten sekä seurakunnan vanhimmiston pitäytyminen Raamatun totuuteen.
Ja koska he pitäytyvät Raamattuun, osallistun seurakunnan toimintaan.

Luterilaisen yhteisön (ei itsenäinen seurakunta) opetus ei ole läheskään yhtä raamatullista naispappeineen yms.
Siksi tietysti valitsen helluntaiseurakunnan- enkä sillä perusteella, minkä nimisiin organisaatioihin porukat kuuluvat.

Havaitsen ajattelussasi sellaisia piirteitä ja ajatuskulkuja, jotka ovat ominaisia tietyntyyppisessä helluntailaisuudessa.
Seurakunta missä käy, vaikuttaa väistämättä ajatteluun.
Oikeastaan siinä on aika paljon samanlaista ammattiin johtavan koulutuksen kanssa. Siellä opetetaan ko. ammatissa tarvittava ajattelutapa asioihin. Tietenkin tulee jossain määrin tietoakin, mutta se vanhenee. Lähestymistapa pysyy.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Kuuntelemani ja lukemani helluntaiopettajat ovat Raamatun mukaisia opetuksessaan.

Sinulla onkin ollut sitten harvinainen onni, että olet kuullut vain niitä helluntailaisia puhujia, jotka opettavat Raamatun mukaisesti ja jotka saavuttaneet täydellisyyden opissa sen muotoutumisen jälkeen.


"Nämä oppinäkemykset ovat siirtyneet ja muovautuneet ikään kuin perimätietona sukupolvelta toiselle. Aivan Suomen helluntailiikkeen syntyhistorian alussa mukana oli useita pappiskoulutuksen tai muun akateemisen koulusivistyksen saaneita voimahahmoja. Tuolloin muotoiltiin tärkeät opilliset linjaukset muun muassa paikallisesta seurakunnasta, uskovien kasteesta, ehtoollisen vietosta, Pyhän Hengen kasteesta ja seurakuntien yhteisestä toiminnasta. Näitä näkemyksiä ei kuitenkaan kirjattu virallisiin asiakirjoihin. Siksi helluntaiherätyksessä on ollut vapautta tuoda esille erilaisia teologisia näkemyksiä ja koetella niitä yhteisön keskellä. Aikaisempina vuosina oikeasta opista huolehtivat arvostetut raamatunopettajat julistuksensa kautta. Sittemmin myös liikkeen viikkolehti Ristin Voitto on ollut merkittävässä roolissa opin muotoutumisessa."
http://helluntaiseurakunnat.fi/usko_arvot
Et siis todellakaan ymmärrä, että minä en usko muotoiluihin, linjauksiin enkä näkemyksiin, vaan Raamatun oppiin.
Lainaamasi helluntailiikkeen historianpätkä ei mielestäni liity lainkaan tähän keskusteluun.
Jos haluat puhua vain järjestelmistä ja niiden opeista, miksi sitten jatkat keskustelua minun kanssani, joka olen tuonut käsitykseni oppien turhuudesta esiin hyvin monta kertaa.

Se, ettet usko muotoiluihin, on oikeastaan vakava juttu, koska syöt ne joka tapauksessa kuunnellessasi niitä.
Osaa ehkä tarkastelet kriittisesti, osan nielaiset huomaamatta.

tai

Koska uskot ainoastaan ja vain Raamatun oppiin, se tarkoittaa, että olet osannut valikoida kaikista opeista sen oikean ja sinulla on kaikista Raamatusta lukemistasi asioista se oikea käsitys.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2461
Tämä ketju on jo ajat sitten ollut muussa aiheessa kuin otsikon mukaisessa....hmm...tai sitten ihmisen vaikutuksesta on syntyneet nämä moninaiset ryhmittymät


Helluntaikirkko on mukana World Assemblies of God Fellowshipissä, Maailman Helluntaiyhteisössä (Pentecostal World Fellowship) ja Euroopan Helluntaiyhteisössä (Pentecostal European Fellowship).


Tässä linkissä tuon keskimmäisen jäseniä.
http://www.pentecostalworldfellowship.org/member-organizations


Jäsenorganisaatioina on tietenkin vain ne, jotka ovat riittävän samanlaisia helluntailaisia.  :P
Pitäisikö ihmisen siis vaihtaa asuinpaikkakuntaa tai jopa valtiota sillä perusteella, kuuluuko oman paikkakunnan seurakunta johonkin mieluisaan järjestelmään?

Tämän paikkakunnan seurakunta on se mikä se on, ainoa suomenkielinen (paitsi lisäksi luterilainen).
Minua ei kiinnosta pätkääkään, millaisiin järjestelmiin seurakunta kuuluu (vaikka tiedänkin ne), vaan ainoa, mikä ratkaisee, on pastorin ja muiden opetusta antavien miesten sekä seurakunnan vanhimmiston pitäytyminen Raamatun totuuteen.
Ja koska he pitäytyvät Raamattuun, osallistun seurakunnan toimintaan.

Luterilaisen yhteisön (ei itsenäinen seurakunta) opetus ei ole läheskään yhtä raamatullista naispappeineen yms.
Siksi tietysti valitsen helluntaiseurakunnan- enkä sillä perusteella, minkä nimisiin organisaatioihin porukat kuuluvat.

Havaitsen ajattelussasi sellaisia piirteitä ja ajatuskulkuja, jotka ovat ominaisia tietyntyyppisessä helluntailaisuudessa.
Seurakunta missä käy, vaikuttaa väistämättä ajatteluun.
Oikeastaan siinä on aika paljon samanlaista ammattiin johtavan koulutuksen kanssa. Siellä opetetaan ko. ammatissa tarvittava ajattelutapa asioihin. Tietenkin tulee jossain määrin tietoakin, mutta se vanhenee. Lähestymistapa pysyy.
Tietenkin sen seurakunnan opetus vaikuttaa uskovaan, jonka opetuksen piirissä hän on.
Jumala on valinnut joitakin miehiä opettajiksi,
ja seurakuntalaiset kuuntelevat ja omaksuvat opettajan välittämää Jumalan Sanaa, tietenkin arvioiden sitä, että opetus tosiaan pysyy Sanassa.

Nuoruuteni kansanlähetysläisyys ja myöhempi yleiskirkollinen harrastus vaikuttavat tietysti myös minuun, mutta uskonsuunnat ja kirkkokunnathan ovat vain ulkonaisia, merkityksettömiä kehyksiä, joissa uskovat elävät.