Kirjoittaja Aihe: Kristikunnan hajaannus  (Luettu 11807 kertaa)

Poissa jäsen103

  • Viestejä: 32
Vs: Kristikunnan hajaannus
« Vastaus #105 : 30.05.20 - klo:14:04 »
Maallikkosaarnaajiksi kutsutaan...



Voitko laittaa ne Raamatun kohdat esiin joissa opetetaan mielestäsi maallikoista ja maallikkosaarnaajista, että päästään tässä asiassa eteenpäin ? Tämä asia pitäisi nyt perustella Jumalan sanalla.
Ps. 119:103 Kuinka makeat ovat minulle sinun lupauksesi! Ne ovat hunajaa makeammat minun suussani.

Poissa Oloneuvos

  • Viestejä: 908
    • Oloneuvoksen kotosivut
Vs: Kristikunnan hajaannus
« Vastaus #106 : 30.05.20 - klo:15:11 »
Ei hätäkasteessa mitään väärää ole.

Niinpä niin. Ei kiellä Raamattu hätäkastetta. Toisaalta, ei Raamattu kiellä lapsen tervaamistakaan !  ;D


Poissa Soltero

  • Viestejä: 2483
Vs: Kristikunnan hajaannus
« Vastaus #107 : 30.05.20 - klo:15:17 »
Hengellinen toiminta on kristinuskon toteuttamista sen mukaan, kun sille on perusteet Raamatussa.
Onkin omat vaaransa sillä, että ev. lut. kirkko harjoittaa paljon uskonnollisuutta, josta puuttuu hengellisyys.

Ei ole ongelma, jos uudestisyntynyt uskova osallistuu kristillissävytteisiin muotomenoihin, koska hänellä on elävä yhteys Herran kanssa ja hän tietää,
mitä Jumala opettaa Raamatussa mistäkin asiasta.
Hän osaa arvioida hengellisesti uskonnollisia puheita, toimituksia yms.,
ja jättää Raamatusta puuttuvat tai jopa sitä vastustavat opetukset omaan "arvoonsa".

Mutta pahinta on se, että on (ilmeisesti aika paljon) ihmisiä, jotka tosissaan luulevat, että he elävät Jumalan lapsina ja pelastuvat,
jos heidät on vauvana kastettu, myöhemmin konfirmoitu rippikoulun yhteydessä ja he tulevat saamaan papin siunauksen hautauksessa.

On myös uskonnollisia henkilöitä, jotka osallistuvat jumalanpalveluksiin jopa säännöllisesti, mutta heiltä puuttuu kokonaan henkilökohtainen uskonratkaisu,
siis Jeesuksen valitseminen elämänsä ja ikuisuutensa Herraksi.
He ajatttelevat pääsevänsä joskus Taivaaseen siksi,
että ovat mukana tilaisuuksissa, joissa on kristillisiä vuoropuheluita ja -lauluja ja joissa pappi ikään kuin tunnustaa synnit seurakunnan
puolesta ja julistaa synninpäästön.
Uudestisyntynyt tietysti osallistuu palvelusmenoihin olemalla henkilökohtaisesti Herran edessä, mutta uskoon tulematon on vain passiivisesti läsnä.

Niissä kirkon jumalanpalveluksissa ja messuissa, joissa olen ollut mukana,
ei ole koskaan missään yhteydessä kuulijoita kehotettu tutkimaan yksinäisyydessään hengellistä tilaansa,
kyselemään elääkö Jumalan haluamassa suhteessa Häneen
ja onko Jeesus Kristus elämän Herra joka hetki ja kaikilla elämänalueilla.

Ei kysytä, onko ihmisellä synnintuntoa, omien syntiensä aitoa tunnustamista Jumalalle, katumista, armon anomista ja parannuksen tahtoa.
Ei kehoteta tutkimaan itse Jumalan Sanasta, miten valtava ero on niiden elämällä, jotka ovat vastaanottaneet uskon Jeesukseen Kristukseen,
ja uskosta osattomien eli jumalattomien elämällä.

Luterilaiset jumalanpalvelukset ovat siis kokemusteni mukaan uskonnollisia tilaisuuksia, joissa ei julisteta paikalla oleville Raamatun
ja siihen sisältyvän evankeliumin oleellisimpia asioita, siis Pyhän Jumalan vihaa syntiä kohtaan ja
Hänen armoaan syntinsä tiedostavia ja tunnustavia kohtaan.
Armosta ja Jumalan rakkaudesta puhutaan paljon, mutta ei siitä,
miten ihminen pääsee osalliseksi armon lopullisesta toteutumisesta,
iäisestä pelastuksesta.
Jokaisen yksilön täysin henkilökohtaista vastuuta pelastavan uskon vastaanottamisesta ei opeteta,
vaan annetaan vaikutelma, että kristilliseksi määritelty kirkkolaitos sinänsä olisi pelastuksen välikappale ja siihen kuuluminen antaisi takuun Jumalan tahdon totetumisesta omassa elämässä ja kuolemassa.




Poissa Oloneuvos

  • Viestejä: 908
    • Oloneuvoksen kotosivut
Vs: Kristikunnan hajaannus
« Vastaus #108 : 30.05.20 - klo:15:37 »
Hän on meidän pyhityksemme ja vanhurskautemme koko täyteys, kun Jumala teki kanssamme (ja koko maailman kanssa) sovinnon Poikansa ristinveren kautta.

Koska olen tämmöinen niuhottaja, niin saisinko ehdottaa palaamista ketjuun, jossa tätä sovinto ja sovitusasiaa on jo perusteellisemmin käsitelty:
http://puimatanner.net/index.php?topic=629.msg45861#msg45861


Minä en lakkaa kirjoittamasta Herran lunastustyöstä Golgatalla. Kertaus on opintojen äiti ja aivan liian vähän uskovat puhuvat pelastuksemme perusteista. Vähemmän tärkeistä väännetään sitten enemmänkin peistä.

Kyllä se päivä tulee, että me emme saa siitä enää puhua, mutta minun ei tarvitse enää sitä päivää nähdä (suuntaus toki on jo nyt nähtävissä).

Ymmärrän toki Pauluksenkin näkökannan, mutta kyllä se niin on, että kuoleman lähestyessä kehälliset asiat kadottavat merkityksensä. Tässä alkaa aikuisen oikeasti ymmärtämään, että "tarpeellisia asioita on vähän tai yksi ainoa". Olen itse tykönäni aivan vakuuttunut, että kristikunnan hajaannuksen pohjimmainen syy on se, että olemme hylänneet veren evankeliumista saarnaamisen.

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 6782
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Kristikunnan hajaannus
« Vastaus #109 : 30.05.20 - klo:19:13 »
Mielestäni sovitus ja sovinto ovat pääasioita, joiden sekoittaminen toisiinsa hämärtää koko evankeliumin ymmärtämisen. Sovitus on täysin Jumalan yksipuolinen toimenpide, joka tapahtuii Golgatalla, ja sovinto Jumalan kanssa perustuu sovitukseen, mutta edellyttää toisenkin osapuolen (ihmisen) suostumusta.

Mielestäni on vahinko, että vuoden -92 käännös sanoo, että Jumala teki sovinnon maailman kanssa (2. Kor. 5:19).
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 705
Vs: Kristikunnan hajaannus
« Vastaus #110 : 30.05.20 - klo:21:33 »
Maallikkosaarnaajiksi kutsutaan saarnaajia, joilla ei ole pappisvihkimystä. Esimerkkejä maallikosaarnaajista:

Paavo Ruotsalainen, Nillo Yli-Vainio, Riku Rinne jne...

https://fi.wikipedia.org/wiki/Maallikkosaarnaaja

Juu, niin kutsutaan. Kutsutaanhan myös kirkon pappeja leipäpapeiksi.

Maallikko sanahan (oliko se nyt latinassa, viisaammat korjatkoon huonoa muistiani) tarkoitti oppimatonta (idiotes).
Papisto on oppineita ja maallikot istuvat penkissä kuunnellen viisaitten asiantuntijoiden opetusta ja asioiden hoitamista.
Opettaako Raamattu näin?

Näin Raamatussa 1 Piet.2:9: ”Mutta te olette ”valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja, joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa.”


Mainitsemasi maallikko Paavo Ruotsalainen oli todellakin koulujakäymätön talonpoika.
Silti hän toimi opettaen aikansa pappeja miten Jeesus oikein tunnetaan ja sai heidät herämään elävään uskoon.
Paavoa tarvittaisiin tänäänkin herättämään ja opettamaan aikamme yliopistokoulutuksen saaneita pappeja tuntemaan Jeesus Kristus.

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 705
Vs: Kristikunnan hajaannus
« Vastaus #111 : 30.05.20 - klo:21:39 »
Soltero ja Oloneuvos kirjoittavat taas ihan oikein.

Mitä hyötyä kirkon mukavasta uskonnollisuudesta on; jos se tuudittaa siihen kuuluvat syvään Ruususen uneen?

Te olette maan suola; mutta jos suola käy mauttomaksi, millä se saadaan suolaiseksi? Se ei enää kelpaa mihinkään muuhun kuin pois heitettäväksi ja ihmisten tallattavaksi.

Paikalla sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6428
Vs: Kristikunnan hajaannus
« Vastaus #112 : 30.05.20 - klo:21:46 »
Luterlaisena tiedän että ei kirkon jutut tuudita ketään väärään luottamukseen. Ihminen joko vähät välittää Jumalasta tai sitten tulee herätykseen ja uskoon.

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 705
Vs: Kristikunnan hajaannus
« Vastaus #113 : 30.05.20 - klo:22:11 »
Jaa. Justiinsa yksi seurakuntalainen kehui miten mukavia tietovisoja (yleistietoa) heidän "naispappi" pitää kokoontumissaan, ja toinen taas kehui miten mukavaa on ruusukirkon sateenkaari illat.

Uskoon tulleita? Luterilaisena voin kertoa; ettei ole viime aikoina näkynyt.
Kirkosta eroajia sitäkin enemmän. Sekä ei tunnustavia, kuin uskossa olevia.

Poissa Janne

  • Viestejä: 665
Vs: Kristikunnan hajaannus
« Vastaus #114 : 30.05.20 - klo:22:15 »
Ei tilanne Pökkelö ole niin mustavalkoinen. On kirkossa paljon uskovia ja koko ajan tulee lisää jopa maahanmuuttajia.

Tietysti on aihetta huoleenkin, mutta on aihetta myös kiitokseen.

Paikalla sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6428
Vs: Kristikunnan hajaannus
« Vastaus #115 : 30.05.20 - klo:22:16 »
Jaa. Justiinsa yksi seurakuntalainen kehui miten mukavia tietovisoja (yleistietoa) heidän "naispappi" pitää kokoontumissaan, ja toinen taas kehui miten mukavaa on ruusukirkon sateenkaari illat.

Uskoon tulleita? Luterilaisena voin kertoa; ettei ole viime aikoina näkynyt.
Kirkosta eroajia sitäkin enemmän. Sekä ei tunnustavia, kuin uskossa olevia.

Kuka sanoo että olisivat uskovia. Mielestäni he ovat kirkkoon soluttautuvia maailman ihmisiä joilla on ilmeinen agenda.
Eiuskova ihminen ei yksinkertaisesti ole kiinnostunut sielunsa pelastuksesta.
« Viimeksi muokattu: 30.05.20 - klo:22:42 kirjoittanut sandia »

Paikalla sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6428
Vs: Kristikunnan hajaannus
« Vastaus #116 : 30.05.20 - klo:22:19 »
Ovatko kaikki vapaiden suuntien jäsenet uudestisyntyneitä? En todellakaan tiedä, joten kysyn. Pohdin vaan teemaa ja tuo tuli mieleen.

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 705
Vs: Kristikunnan hajaannus
« Vastaus #117 : 30.05.20 - klo:23:35 »
Eivät todennäköisesti ole ja sama trendi on siellä menossa.

Kuten Oloneuvos jo viittasikin. Osmo Tiililä aikanaan sanoi; Kirkko on sitä varten; että täällä kuollaan.

Näin sen ainakin pitäisi. Mitä iloa siitä on; jos kirkko järjestää mukavaa viihtymistä meille, jos ainut varma asia on; että me kuolemme?
Jokainen jonakin päivänä.
Ja kerran kirjat avataan.
Mitä iloa on siitä; jos oli mukava tietovisailla seurakunnassa tai istua jumalanpalveluksessa, jossa mikään ei satuttanut omatuntoa. Oli kevyt olla, kun ei ollut mikään herätyskristillinen pappi häiritsemässä.
Tai metallimessu tai tango messu, tai mitä tahansa mitä meillä tänään on.

Ainut mikä puuttuu; on evankeliumi. Sitä ei julisteta, kun se ahdistaa ihmistä. Ja kun julistaja ei sitä itsekään omista. Ikävä kyllä.

Poissa SanaJaSakramentit

  • Viestejä: 10
Vs: Kristikunnan hajaannus
« Vastaus #118 : 31.05.20 - klo:11:20 »
Piispa Eero Huoviseen ja ehtoollisyhteyden rikkoutumiseen viitattiin yhdessä kommentissa.

Vastikään julkaistu pitkä teksti aiheesta:
https://www.lhpk.fi/pala-historiaa-luther-saatio-vedenjakajalla-mellunmaki-piispa-huovinen-ja-ehtoollisyhteys/

(Aiheet poukkoilevat mutta se ei varmaan haitanne.)

Poissa KeNi

  • Viestejä: 45
Vs: Kristikunnan hajaannus
« Vastaus #119 : 31.05.20 - klo:11:21 »
"Kuten Oloneuvos jo viittasikin. Osmo Tiililä aikanaan sanoi; Kirkko on sitä varten; että täällä kuollaan."

Juuri niin..Jos kirkko ei evankeilumia julista, ei sitä julista kukaan muukaan. Ja jos kirkko ei evankeliumia julista, niin onko sitten enää mitään eroa kirkon ja punaisen ristin välillä? Tiettävästi filosofi Immanuel Kant on merkittävästi vaikuttanut myös teologiaan..Hänhän oli sitä mieltä että kristinuskon ydin on lähimmäisen rakkaus. "Koska tiedämme mikä on hyvää ja oikein, meillä on myös velvollisuus tehdä niin (kategorinen imperatiivi)". Ja lundilaisuus, jota Osmo Tiililä kritisoi vahvasti aikanaan edusti juuri tuota I. Kanti ajatusta kristinuskon tulkinnassa..