Kirjoittaja Aihe: "Ruohonjuuritason" omat opit  (Luettu 11740 kertaa)

Charlotte

  • Vieras
"Ruohonjuuritason" omat opit
« : 26.10.13 - klo:10:52 »
Kirjoitin tuolla/kokemus, järki jne. ketjussa jotain ns. riviuskovien omista opeista.

Seurakunnissa saattaa levitä "ruohonjuuritasolla" kaikenlaisia erikoisia uskonelämään ja oppeihin liittyviä käsityksiä, enkä tiedä, tietävätkö pastorit ja muut vastuunkantajat, että näin tapahtuu?

Ne opit saattavat poiketa suurestikin seurakunnan virallisesta linjasta.

Esim. jotkin hengelliseen sodankäyntiin ja henkivalta-asioihin liittyvät asiat, voiteluasiat, asketismi, judaismi tms. Nämä asiat eivät siis leviä pelkästään kyseisiä asioita korostavien seurakuntien kautta vaan niitä leviää muidenkin seurakuntien "tavallisten" uskovien piirissä. Näin ainakin omien havaintojeni mukaan. Olen ollut aikoinaan kokoonpanoissa, missä oli mukana uskovia monista eri seurakunnista. Suurin osa oli "perinteisistä" seurakunnista, ei esimerkiksi niin sanotuista uuskarismaattisista seurakunnista. Epäilen, että kyseisten seurakuntien vastuunkantajilla ei ollut tietoa näistä "riviuskoviensa" erikoisista opeista.

Miksi näin tapahtuu? Onko vapaudessa itse tutkia Raamattua ja tehdä siitä omia johtopäätöksiään menty liian pitkälle?
Eikö edellä mainitulla tapahtuva oppien leviäminen ole oikeastaan vielä vaarallisempaa kuin niiden julkinen opettaminen?

Kommentteja, muilla havaintoja tästä?

Charlotte

  • Vieras
Vs: "Ruohonjuuritason" omat opit
« Vastaus #1 : 26.10.13 - klo:10:57 »
Korjaan vielä sen verran, että kyse ei ole läheskään pelkästään suoraan omien johtopäätösten tekemisestä Raamatusta. Havaintojeni mukaan riviuskovien parissa jotkin opit leviävät voimakkaasti myös erilaisten kirjojen kautta, joissa opetetaan joitain Raamatunkohtia eri tavalla, kuin mitä seurakuntien tulkinta virallisesti on.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: "Ruohonjuuritason" omat opit
« Vastaus #2 : 26.10.13 - klo:11:02 »
Korjaan vielä sen verran, että kyse ei ole läheskään pelkästään suoraan omien johtopäätösten tekemisestä Raamatusta. Havaintojeni mukaan riviuskovien parissa jotkin opit leviävät voimakkaasti myös erilaisten kirjojen kautta, joissa opetetaan joitain Raamatunkohtia eri tavalla, kuin mitä seurakuntien tulkinta virallisesti on.

Merkillisintä on se, että näitä erilaisia kirjoja myydään seurakuntien omissa kirjamyymälöissä ja niitä saattaa kustantaa oman herätysliikkeen kustantamo.

Charlotte

  • Vieras
Vs: "Ruohonjuuritason" omat opit
« Vastaus #3 : 26.10.13 - klo:11:04 »
Korjaan vielä sen verran, että kyse ei ole läheskään pelkästään suoraan omien johtopäätösten tekemisestä Raamatusta. Havaintojeni mukaan riviuskovien parissa jotkin opit leviävät voimakkaasti myös erilaisten kirjojen kautta, joissa opetetaan joitain Raamatunkohtia eri tavalla, kuin mitä seurakuntien tulkinta virallisesti on.

Merkillisintä on se, että näitä erilaisia kirjoja myydään seurakuntien omissa kirjamyymälöissä ja niitä saattaa kustantaa oman herätysliikkeen kustantamo.

No tämä on kieltämättä kummallista.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: "Ruohonjuuritason" omat opit
« Vastaus #4 : 26.10.13 - klo:11:35 »
Omalla paikkakunnallani näitä erinäisiä omia oppeja harrastaneet ovat sittemmin perustaneet omia seurakuntiaan tai mininstryjä.
Jotkut ovat jo sen uudenkin seurakunnan jättäneet tai lopettaneet. Toiset jatkavat.

Viimeisimmistä villityksistä minulla ei ole mitään tietoa.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: "Ruohonjuuritason" omat opit
« Vastaus #5 : 26.10.13 - klo:11:39 »
Merkillisintä on se, että näitä erilaisia kirjoja myydään seurakuntien omissa kirjamyymälöissä ja niitä saattaa kustantaa oman herätysliikkeen kustantamo.

Seurakunnan hengellisen tilan näkee parhaiten kirjapöydästä. Oma havaintoni on, että suuri osa myytävästä kirjallisuudesta pyrkii horjuttamaan tervettä evankeliumin sanomaa. Nykyisin ei suuren kustantajankaan nimi vielä takaa, että oppi olisi tervettä.

Eräs havaintoni on se, että silloin, kun ei vielä ollut kristillisiä kustantamoja, hengellinen kirjallisuus oli kohtalaisen puhdasta ja raitista. Siitä huolimatta, että kustantajat olivat ns. profaaneja kustantamoja kuten esim WSOY. Mutta uudet kustantajat ovat muuttaneet asetelmaa oleellisesti. Siihen on mielestäni selkeä syykin olemassa. Ja se syy on aika raadollinen: Raha.

Kun kristillinen kustantamo kasvaa vähänkin suuremmaksi, niin sillä alkaa olla suuret yleiskulut, jotka muodostuvat palkoista, kiinteistökuluista yms. Koska totuus ei yleensä myy, niin on haalittava kirjallisuutta, jolla on suuret myyntiluvut. Niiden perusteella tehdään kustannussopimuksia ja talous asettuu tasapainoon, koska ne kirjat menevät kaupaksi.

Sama koskee äänitetuotantoa. Monia vuosia sitten kävin h-seurakuntien kesäkonferenssissa Keuruulla hämmästelemässä sitä äänitteiden paljoutta, josta hyllyt "notkuivat".
« Viimeksi muokattu: 26.10.13 - klo:17:26 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Charlotte

  • Vieras
Vs: "Ruohonjuuritason" omat opit
« Vastaus #6 : 26.10.13 - klo:12:57 »
Kuinkahan moni riviuskova edes tietää, mikä heidän seurakuntansa "virallinen oppi" on tai miten kristinuskossa on asioita perinteisesti tulkittu? Veikkaisin, että ei kovin moni. Mutta mistä se taas johtuu, onko niin vähän enää näitä asioita esillä seurakunnissa?



 

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: "Ruohonjuuritason" omat opit
« Vastaus #7 : 26.10.13 - klo:13:11 »
Kuinkahan moni riviuskova edes tietää, mikä heidän seurakuntansa "virallinen oppi" on tai miten kristinuskossa on asioita perinteisesti tulkittu? Veikkaisin, että ei kovin moni. Mutta mistä se taas johtuu, onko niin vähän enää näitä asioita esillä seurakunnissa?

Tämä johtuu siitä yleisestä lainalaisuudesta tässä maailmassa, että mitä arvokkaammasta asiasta on kysymys, sitä taidokkaampia ovat väärennökset. Uskovankin on paljon helpompaa mennä joukon mukana kuin tutkia itse, kuinka asiat ovat. Sitäpaitsi tutkiva uskova saa "änkyrän" maineen, jolle "mikään ei kelpaa".

Mutta Raamatusta nousee erittäin vahvana opetus siitä, että on arvioitava ja turkittava opit ja opetukset. Helppoa se ei aina ole. Jeesuskin sanoi: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä." Siksi meidän olisi palattava kristinuskon juurille ja paneuduttava pääasiaan, joka on ristillä tapahtunut lunastus ja syntien sovitus. Sekin helpottaa, jos arvioi kaikkea julistusta tutkien mielessään, kuka on subjekti. Onko se Jumala vai ihminen. Jälkimmäinen kylläkin kiehtoo massoja ja siinä on mahdollista saada ihmisten hyväksyntää ja arvonantoa. Valta ja raha kiehtovat monia, mutta ne vievät helposti sivuun pääasiasta.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Charlotte

  • Vieras
Vs: "Ruohonjuuritason" omat opit
« Vastaus #8 : 26.10.13 - klo:13:38 »
Mutta onko jokainen "riviuskova" kykenevä tutkimaan näitä asioita itse?

Onhan seurakunnille annettu erikseen opettajan virkakin. Eli kaikki eivät ole kykeneviä "itse itseään" opettamaan?

Otan tähän lainauksen 1 Johanneksen kirjeestä, luvusta 2:

20 Teillä on voitelu Pyhältä, ja kaikilla teillä on tieto.
21 En minä ole kirjoittanut teille sentähden, ettette totuutta tiedä, vaan sentähden, että te tiedätte sen ja ettei mikään valhe ole totuudesta.
22 Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan.
23 Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.
24 Minkä te olette alusta asti kuulleet, se pysyköön teissä. Jos teissä pysyy se, minkä olette alusta asti kuulleet, niin tekin pysytte Pojassa ja Isässä.
25 Ja tämä on se lupaus, minkä hän on meille luvannut: iankaikkinen elämä.
26 Tämän minä olen kirjoittanut teille niistä, jotka teitä eksyttävät.
27 Mutta te-teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä.

Onko tuo annettu ohjeeksi seurakunnalle, ei yksittäiselle uskovalle?

Silloinhan ei ollut nykyisenkaltaista individualismia.




Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: "Ruohonjuuritason" omat opit
« Vastaus #9 : 26.10.13 - klo:13:50 »
Sekin helpottaa, jos arvioi kaikkea julistusta tutkien mielessään, kuka on subjekti. Onko se Jumala vai ihminen.

Tämä on mielestäni se tärkein kriteeri. Onko Kristus kaiken keskus, vai ihminen, joka "palvelee Kristusta?" On vähän vaikeasti sanottu, mutta kun asiaa tarkemmin seuraa, voi nähdä etsiikö ihminen pohjimmiltaan omaa etuaan ja omaa kunniaansa. Tämän voi ymmärtää tollompikin.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: "Ruohonjuuritason" omat opit
« Vastaus #10 : 25.04.14 - klo:16:43 »
Eräs vakava "ruohonjuuritason" (harha)oppi on se, ettei ole mitään oppia. Ja että Raamatusta voi kukan tahansa löytää totuuden välittämättä esim. siitä, mitä muut ennen meitä ovat opettaneet. Raamattuhan on monien harhaoppien ehtymätön lähde.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: "Ruohonjuuritason" omat opit
« Vastaus #11 : 25.04.14 - klo:18:14 »
Sekä ruohonjuuritason että laajemminkin käytössä oleva tapa on muodostaa kokemuksista tai tapahtumista oppi. Jos jotakin kerrotaan tapahtuneen Raamatussa tai itselle, siitä tehdään oppi tai sillä perustellaan jonkun asian oikeellisuutta. Tämähän ei tee tyhjäksi sitä etteikö _jotakin_ olisi siinä tilanteessa tapahtunut. Eräs tyypillisimmistä monenlaisen ilmiön puolusteluista on se, että joku tuli uskoon siellä missä tätä ilmiötä esiintyi. Toivottavasti todellakin niin tapahtui, että ihmisiä tuli uskoon (eikä kyseessä ollut vain esiinpumpattu tarve 'jättäytyä' ties miten monennen kerran). Jonkun uskoontulolla ei voi kuitenkaan perustella ko. tilanteessa olevan ilmiön tai opin oikeellisuutta.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: "Ruohonjuuritason" omat opit
« Vastaus #12 : 25.04.14 - klo:18:26 »
Ajan aika usein erästä tienpätkää, joka halkoo peltomaisemaa. Jos ajan siinä kahdeksaakymppiä useimmiten matka menee sujuvasti ja olen nopeasti päätiellä. Joskus eteen saattaa tulla hitaasti köröttelevä autoilija, joka on ohitettava. Jos itse ajan kuuttakymppiä, takapuskurissa on pian auto ja kohta on jonokin takana. Päätelmä tuosta on tietenkin se, että oikea nopeus tuolle tielle olisi 80 km/h. Huolimatta omista ja muiden kokemuksista, tielle asetettu nopeusrajoitusta on 60 km/h. Kumpaa nopeutta tuolla tiellä minun pitäisi noudattaa? 60 km/h vai 80 km/h? Voinko päättää kokemani liikenteen sujuvuuden perusteella sen mitä noudatan ja kehottaa toisiakin toimimaan samoin?
« Viimeksi muokattu: 25.04.14 - klo:18:28 kirjoittanut KnutL »

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: "Ruohonjuuritason" omat opit
« Vastaus #13 : 25.04.14 - klo:18:59 »
Ajan aika usein erästä tienpätkää, joka halkoo peltomaisemaa. Jos ajan siinä kahdeksaakymppiä useimmiten matka menee sujuvasti ja olen nopeasti päätiellä. Joskus eteen saattaa tulla hitaasti köröttelevä autoilija, joka on ohitettava. Jos itse ajan kuuttakymppiä, takapuskurissa on pian auto ja kohta on jonokin takana. Päätelmä tuosta on tietenkin se, että oikea nopeus tuolle tielle olisi 80 km/h. Huolimatta omista ja muiden kokemuksista, tielle asetettu nopeusrajoitusta on 60 km/h. Kumpaa nopeutta tuolla tiellä minun pitäisi noudattaa? 60 km/h vai 80 km/h? Voinko päättää kokemani liikenteen sujuvuuden perusteella sen mitä noudatan ja kehottaa toisiakin toimimaan samoin?
Tällä tavalla perustellaan kymmeniä erilaisia asioita. Homma on aika lähellä uskomushoitoja: Koska isovarpaan pitäminen suolakurkkupurkissa samanaikaisesti doremiin laulamisen kanssa sahan säestyksellä auttaa krooniseen närästykseen, hoitomuotoa kannattaa suositella toisillekin.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: "Ruohonjuuritason" omat opit
« Vastaus #14 : 25.04.14 - klo:19:04 »
Jos ensiksi on löydetty opillinen perusta, kaikki erityistapaukset voidaan mahduttaa perustan piiriin. Tällöin voidaan myös sanoa, että joku kokemus tai ilmiö vahvistaa opin. Silti ei voida sanoa, että vain tuo 'joku' olisi kaikki ja kaiken kattava perustasta ja siten aina vaadittava.