Onko Jumalalla ja enkeleillä siivet? Kirjaimellinen vai kuvainnollinen tulkinta?

[Natanael]

Laitoinkin tämän omaksi aloitukseksi erilleen kahvilajutustelusta - KnutL

Ps. 91:4 Sulillansa hän sinua suojaa, ja sinä saat turvan hänen siipiensä alla; hänen uskollisuutensa on kilpi ja suojus.

Tuo minun mielestäni yksi kummallisimpia Raamatun jakeita. Nuo sulat ja siivet siis.

[Natanael]

En osaa ajatella, että Jumalalla (eikä enkeleillä) olisi siipiä ja sulkia. Jotenkin nuo taulujen kuvaukset siivekkäistä enkeleistä on päässä ja siten mielikuva suojaamisesta sulilla ei vakuuta. Eläinmaailman siivekkäiden puolustuskäyttäytyminen poikasiensa suhteen on kai se oikeampi tulkinta.

[Adina]

1. Kun on turva Jumalassa, / turvassa on paremmassa / kuin on tähti taivahalla, / lintu emon siiven alla.

2. Herra seurakunnassansa / aina hoitaa lapsiansa. / Armonsa hän heille antaa, / käsillänsä heitä kantaa.

3. Käsistä ei väkevistä / mikään heitä irti riistä. / Omakseen hän heidät osti, / kuolemasta eloon nosti.

4. Milloin murheet heitä kohtaa, / niiden alla Herra johtaa, / ilon, lohdun antaa heille, / uuden voiman uupuneille.

5. Iloitse siis auttajasta, / Herran kansa, Jumalasta! / Maahan lyö hän vainoojamme, / sanansa on voimanamme.

6. Käyköön myöten taikka vastaan, / eipä Isä hylkää lastaan. / Herra ohjaa parhaaksemme / kaikki vaiheet päiviemme.
Laulun tekijätiedot:

Melodia: ruotsalainen toisinto saksalaisesta sävelmästä
Teksti: Lina Sandell 1855

[Natanael]

Raamatussa kerrotaan, että kerubeilla on siivet, joista lähtee kohina ja jylinä. Muutaman kerran mainitaan, että kerubien alla on pyörät. Ovatko kerubit enkeleitä?

[Adina]

Luin kerran kirjan joka oli kirjoitettu ilmestyskirjasta, en muista mitä siinä sanottiin
kerubeista..mutta ne kaikki tarkoitti jotakin ihan ymmärrettävää, ovat vaan vertauskuvallisia.
Jotenkin siinä oli selostettu että Johannes on käyttänyt kielikuvia, koska hän ei ole ennen
nähnyt niitä mitä hänelle on näytetty

ps. osa oli muistaakseni niiden olentojen kykyjä (eivät välttämättä näytä siltä)

[Natanael]

Johanneksen ja Hesekielinkin kirjoittamisien osalta varmaankin niin, että heiltä loppui sanat. Kuitenkin Ilmestysmajassa liiton arkin päällä oli siivellisiä kerubeja. Olivatko ne enkelin kuvia vai jotain muuta? Jumalasta ei saanut tehdä kuvaa. Miksiköhän enkeleistä käskettin tehdä patsaan tapaisia, jos ne enkeleitä olivat?

[Natanael]

Itse miellän enkelit enemmänkin sotilaiksi kuin kiiltokuvissa kuvatuiksi pulleaposkisiksi pikkusiipisiksi lapsiksi.

[Paulus]

En osaa ajatella, että Jumalalla (eikä enkeleillä) olisi siipiä ja sulkia. Jotenkin nuo taulujen kuvaukset siivekkäistä enkeleistä on päässä ja siten mielikuva suojaamisesta sulilla ei vakuuta. Eläinmaailman siivekkäiden puolustuskäyttäytyminen poikasiensa suhteen on kai se oikeampi tulkinta.

Kirjaimellinen Raamatun tulkinta lienee yksi askel Raamatun väärinymmärtämiseen. Vai mitä sanotte tästä:

1. Kun. 1:38 Niin pappi Saadok, profeetta Naatan ja Benaja, Joojadan poika, sekä kreetit ja pleetit menivät sinne. He panivat Salomon kuningas Daavidin muulin selkään ja saattoivat hänet Giihonille.
1:39   Ja pappi Saadok otti öljysarven majasta ja voiteli Salomon. Ja he puhalsivat pasunaan, ja kaikki kansa huusi: "Eläköön kuningas Salomo!"
1:40   Ja kaikki kansa seurasi häntä, ja kansa soitti huiluilla ja ratkesi niin suureen riemuun, että maa oli haljeta heidän huudostansa.

Käsitykseni mukaan Raamatussa on paljon kohtia, joissa on käytetty vain tavallista puhekieltä liioitteluineen, jotta asia tulisi ymmärretyksi. Niitä taitaa olla aika paljon.

UT:ssa on monta kohtaa, joissa sanotaan, että koko kaupunki oli liikkeellä tms. (Matt. 8:34, 9:35, 21:10, Mark. 1:33, Ap.t. 13:44, 19:29, 21:30).

[Natanael]

maa oli haljeta heidän huudostansa.

UT:ssa on monta kohtaa, joissa sanotaan, että koko kaupunki oli liikkeellä

Huusivat siis niin paljon, että saivat kaupungin liikkeelle? Tuossako on salaisuuden avain vuorien siirtämiseen?

[Natanael]

Itse miellän enkelit enemmänkin sotilaiksi kuin kiiltokuvissa kuvatuiksi pulleaposkisiksi pikkusiipisiksi lapsiksi.

Pidän silti mahdollisena ja jopa todennäkoisenä lapsen nähdessä enkeli-ilmestyksen, että se ei ole pelottava sotilasenkeli miekkoineen. Itse en ole enkeleitä koskaan nähnyt.

[Paulus]

UT:ssa on monta kohtaa, joissa sanotaan, että koko kaupunki oli liikkeellä

Huusivat siis niin paljon, että saivat kaupungin liikkeelle? Tuossako on salaisuuden avain vuorien siirtämiseen?

Vuorien siirtäminen hoidetaan nykyisin kaivinkoneella. Joskus tuntuu siltä, että monet "supersaarnaajat" käyttävät tätä vuorien siirtämiskohtaa lyömäaseena "vähäuskoisia" vastaan. "Me, joilla on suuri usko, olemme sentään jotain! Te olette vain rupusakkia."

"…jos teillä olisi uskoa sinapinsiemenenkään verran, niin te voisitte sanoa tälle vuorelle: 'Siirry täältä tuonne', ja se siirtyisi, eikä mikään olisi teille mahdotonta." (Matt. 17:20).

Mutta mitä Jeesus tarkoitti tässä puhuessaan vuorien siirtämisestä?

Ajattelen niin, että hän tahtoi sanoa, ettei epäuskoa voida kitkeä kokonaan ihmissydämestä.

[Natanael]

1. Kun on turva Jumalassa, / turvassa on paremmassa / kuin on tähti taivahalla, / lintu emon siiven alla.

Tuo onkin tuttu laulu lapsuudesta. Meillä päin se alkoi sanalla Jonk'. En ymmärrä runoilijaa. Miten tähti on turvassa taivaalla? Minulle se tuo mieleen yksinäisyyden tyhjyyden keskellä.

[Lydia]

Siivet taitavat olla suojelun vertauskuvana.
"Jerusalem, Jerusalem! Sinä tapat profeetat ja kivität ne, jotka on lähetetty sinun luoksesi. Miten monesti olenkaan tahtonut koota lapsesi, niin kuin kanaemo kokoaa poikaset siipiensä suojaan! Mutta te ette tahtoneet tulla!" (Matt.23:37)

[Adina]

1. Kun on turva Jumalassa, / turvassa on paremmassa / kuin on tähti taivahalla, / lintu emon siiven alla.

Tuo onkin tuttu laulu lapsuudesta. Meillä päin se alkoi sanalla Jonk'. En ymmärrä runoilijaa. Miten tähti on turvassa taivaalla? Minulle se tuo mieleen yksinäisyyden tyhjyyden keskellä.

Niin no se laulu tuli mieleeni ensimmäiseksi, joten laitoin tuon"lintuemon siiven alla" siihen sitten..tavallaanhan ne poikaset on suojassa
siellä siipien alla luonnossakin, sitäkö olisi runoilija hakenut

[Natanael]

1. Kun on turva Jumalassa, / turvassa on paremmassa / kuin on tähti taivahalla, / lintu emon siiven alla.

Tuo onkin tuttu laulu lapsuudesta. Meillä päin se alkoi sanalla Jonk'. En ymmärrä runoilijaa. Miten tähti on turvassa taivaalla? Minulle se tuo mieleen yksinäisyyden tyhjyyden keskellä.

Niin no se laulu tuli mieleeni ensimmäiseksi, joten laitoin tuon"lintuemon siiven alla" siihen sitten..tavallaanhan ne poikaset on suojassa
siellä siipien alla luonnossakin, sitäkö olisi runoilija hakenut

Juu, tuossa poikasten suojassa on tolkkua, mutta tuota tähtijuttua en ymmärrä.