Kirjoittaja Aihe: Uskoon ilman kastetta  (Luettu 91700 kertaa)

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #105 : 09.06.18 - klo:13:26 »
Mikään kirkko ei edellytä eikä opeta kasteveteen uskomista, miksi kirjoittelet jos et tunne kasteopetusta?  Jeesus Kristus itse on tuo kaste. Itse kastetoimituksesta Raamatussa on puolestaan selkeä neuvo, kuinka se tapahtuu.   

Matt. 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

Miksi Raamattua pitää koko ajan väännellä? Ja miksi luterilaisen opetusta pitää vääristellä, kun ei kerran ymmärrä luterilaista (Raamatun mukaista), kasteopetusta.

Eikö olisi parempi kertoa omista käsityksistään, kun yrittää väännellä sellaista, mitä ei itse käsitä?

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #106 : 09.06.18 - klo:13:35 »
Suurin osa suomalaisista on kastettu eikä heistä ole siltikään tullut Jeesuksen opetuslapsia.
Käytäntö todistaa sen, että ihmiset eivät tule kastamalla uskoon eivätkä edes opetuslapsiksi.


Toisaalta tunnen satoja, jotka ovat tulleet uskoon ilman, että heitä olisi kastettu.
Useimmat heistä ovat käyneet myöhemmin kasteella.

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 639
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #107 : 09.06.18 - klo:18:36 »
Suurin osa suomalaisista on kastettu eikä heistä ole siltikään tullut Jeesuksen opetuslapsia.
Käytäntö todistaa sen, että ihmiset eivät tule kastamalla uskoon eivätkä edes opetuslapsiksi.


Toisaalta tunnen satoja, jotka ovat tulleet uskoon ilman, että heitä olisi kastettu.
Useimmat heistä ovat käyneet myöhemmin kasteella.

Satoja suomalaisia joita ei ole lapsena kastettu (ilman että on uskovasta perheeestä) ja ovat myöhemmin tulleet uskoon ja käyneet kasteella? Sehän olisi valtava herätys.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #108 : 09.06.18 - klo:18:40 »
Suurin osa suomalaisista on kastettu eikä heistä ole siltikään tullut Jeesuksen opetuslapsia.
Käytäntö todistaa sen, että ihmiset eivät tule kastamalla uskoon eivätkä edes opetuslapsiksi.


Toisaalta tunnen satoja, jotka ovat tulleet uskoon ilman, että heitä olisi kastettu.
Useimmat heistä ovat käyneet myöhemmin kasteella.

Satoja suomalaisia joita ei ole lapsena kastettu (ilman että on uskovasta perheeestä) ja ovat myöhemmin tulleet uskoon ja käyneet kasteella? Sehän olisi valtava herätys.

Sanoinko millaisesta perheestä he olivat lähtöisin?

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 639
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #109 : 09.06.18 - klo:18:47 »
Suurin osa suomalaisista on kastettu eikä heistä ole siltikään tullut Jeesuksen opetuslapsia.
Käytäntö todistaa sen, että ihmiset eivät tule kastamalla uskoon eivätkä edes opetuslapsiksi.


Toisaalta tunnen satoja, jotka ovat tulleet uskoon ilman, että heitä olisi kastettu.
Useimmat heistä ovat käyneet myöhemmin kasteella.

Satoja suomalaisia joita ei ole lapsena kastettu (ilman että on uskovasta perheeestä) ja ovat myöhemmin tulleet uskoon ja käyneet kasteella? Sehän olisi valtava herätys.

Sanoinko millaisesta perheestä he olivat lähtöisin?

kerro lisää.

Kasvatuskristittyjä?

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #110 : 09.06.18 - klo:18:50 »
Onko sulla vieläkin paha olla?

Jokaisella ihmisellä on elämässä kausia, joissa joutuu tarkastelemaan elämäänsä ja uskomiansa asioita kriittisesti.

Jos oikein tunnistan kuka olet, totean, että näytät jauhavan samoissa kuopissa kuin kymmenen vuotta sitten.

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 639
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #111 : 09.06.18 - klo:18:55 »
Onko sulla vieläkin paha olla?

Jokaisella ihmisellä on elämässä kausia, joissa joutuu tarkastelemaan elämäänsä ja uskomiansa asioita kriittisesti.

Jos oikein tunnistan kuka olet, totean, että näytät jauhavan samoissa kuopissa kuin kymmenen vuotta sitten.

Ei kai nyt ole tarkoitus puhua minusta tai sinusta vaan otsikon aiheesta.  Ei ole fiksua olettaa jotakin muuta ja aloittaa keskustelua toisen kirjoittajan oletetusta persoonasta tai elämästä.

Voitaisiinko palata otsikon aiheeseen, please?

JPK

  • Vieras
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #112 : 09.06.18 - klo:20:36 »
Mikään kirkko ei edellytä eikä opeta kasteveteen uskomista, miksi kirjoittelet jos et tunne kasteopetusta?  Jeesus Kristus itse on tuo kaste. Itse kastetoimituksesta Raamatussa on puolestaan selkeä neuvo, kuinka se tapahtuu.   

Matt. 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

Miksi Raamattua pitää koko ajan väännellä? Ja miksi luterilaisen opetusta pitää vääristellä, kun ei kerran ymmärrä luterilaista (Raamatun mukaista), kasteopetusta.

Eikö olisi parempi kertoa omista käsityksistään, kun yrittää väännellä sellaista, mitä ei itse käsitä?

Omaltakohdaltani en halua väännellä mitään, vaan otin edellä esille luterilaisen kirkon ison katekismuksen opetuksen, jossa sanottiin:

----------

..uskolla tulee olla jokin kohde, eli jotakin, mistä se voi pitää kiinni ja minkä varassa se voi luottavaisesti seistä. Näin usko siis kiinnittää koko huomion veteen. Se uskoo, että vesi on kaste, täynnä pelkkää pelastusta ja elämää..


lähde: http://tunnustuskirjat.fi/ik/4osa.html

----------

Usko tässä kohdistuu siihen että vesi on kaste, täynnä pelastusta ja elämää. Raamatussa usko ei kohdistu veteen, tullen kastevedeksi - vaan pelastava ja elävä usko kohdistuu Herraan Jeesukseen Jumalan Sanan mukaisessa Jumalan evankeliumin ilmoituksessa.

Itselleni luterilaisen ison katekismuksen opetus keskittää siis uskon väärään kohteeseen: veteen - "usko siis kiinnittää koko huomion veteen"

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 639
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #113 : 09.06.18 - klo:22:11 »
Oman kannan junttaamisessa on tosiaan hyvä käyttää sopivia lainauksia, näin minäkin (aina) teen. Raamatunjakeet kannattaa valita sillä tavalla että ne tukee ennalta ajateltua näkemystä.

"Nuo viisastelevat hurmahenkemme väittävät kuitenkin, että yksin usko pelastaa, teot ja ulkonaiset asiat eivät ollenkaan vaikuta siihen. Vastaamme tähän väitteeseen näin: On aivan totta, että pelastusta ei mikään muu vaikuta kuin usko - tästä kuulemme kohta lisää. Mutta nämä sokeiden taluttajat eivät huomaa sitä, että uskolla tulee olla jokin kohde, eli jotakin, mistä se voi pitää kiinni ja minkä varassa se voi luottavaisesti seistä. Näin usko siis kiinnittää koko huomion veteen. Se uskoo, että vesi on kaste, täynnä pelkkää pelastusta ja elämää, ei kuitenkaan sinänsä, tästähän on jo kylliksi puhuttu, vaan sen vuoksi, että vesi on yhdistynyt Jumalan sanaan ja asetukseen ja että Jumalan nimi on liittynyt veteen. Kun uskon tämän, en silloin usko mihinkään muuhun kuin Jumalaan, joka on antanut ja istuttanut veteen sanansa ja joka tarjoaa meille tämän ulkonaisen aineen, jotta me siihen tarttumalla voisimme tarttua tuohon aarteeseen."

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #114 : 09.06.18 - klo:22:14 »
Mielestäni Raamattua on helpompi lukea, jos sitä ei kastele.

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #115 : 10.06.18 - klo:00:31 »
Joka ei usko Jeesukseen, hän kieltää Jeesuksen asettaman kasteen, näin hän pilkkaa ja halveksii Kristusta. Jos suunta ei muutu, lopputulos näyttää erittän huonolta.

Kun on vain kaksi asiaa, usko ja kaste. On vaikea käsittää tätä vääntelyä ja pilkkaamista, kristinuskon ydinkysymyksesä.

Jeesus sanoo, julistakaa evankeliumia kaikkeen maailmaan. Joka uskoo ja kastetaan hän pelastuu.

Totuus ei pala tulessakaan. Kristuksen kieltävillä ja häntä pilkkaavilla ei ole pelastusta. Siksi tämä Jeesuksen asettama kaste on niin tärkeä asia.
Kahta kastetta ei ole kristinuskossa. Kerran kastetulla ei ole oikeutta toiselle kasteelle,  koska kahta Kristusta eikä kahta pelastustietä ei ole. On vain yksi usko ja yksi kaste, kuten Raamattu sanoo.

Hyvin yksinkertaista. Siltä tieltä eivät eksy hullutkaan, eikä tyhmäkään, jos tyhmyytensä tunnustaa ja ottaa vastaan Kristuksen vanhurskauden lahjaksi.
« Viimeksi muokattu: 10.06.18 - klo:00:43 kirjoittanut evlutkristitty »

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #116 : 10.06.18 - klo:10:09 »
Raamatussa on kerrottu nimenomainen YKSI kaste, mutta siinä kasteessa ei käytetä ollenkaan vettä. Se on kaste, jolla Jeesus itse kastaa.

Katolis-luterilainen ajattelu lisää Raamattuun omia aineksiaan mm. kasteessa. Se ei ole ylin auktoriteetti erottelemaan kuka pääsee taivaaseen ja millä perusteella.

Tällä foorumilla on luterilaisen ajattelun lisäksi arminiolaisia ja reformoituja ajatuksia eri tavoin kannattavia ja lisäksi niitä, jotka eivät sitoudu mihinkään tunnustuskuntaan.

Taitaapa foorumilla olla joku joka on saanut ainakin kolme vesikastetta.
Vesi on vain vettä.
« Viimeksi muokattu: 10.06.18 - klo:13:05 kirjoittanut Natanael »

JPK

  • Vieras
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #117 : 10.06.18 - klo:12:53 »
Oman kannan junttaamisessa on tosiaan hyvä käyttää sopivia lainauksia, näin minäkin (aina) teen. Raamatunjakeet kannattaa valita sillä tavalla että ne tukee ennalta ajateltua näkemystä.

"Nuo viisastelevat hurmahenkemme väittävät kuitenkin, että yksin usko pelastaa, teot ja ulkonaiset asiat eivät ollenkaan vaikuta siihen. Vastaamme tähän väitteeseen näin: On aivan totta, että pelastusta ei mikään muu vaikuta kuin usko - tästä kuulemme kohta lisää. Mutta nämä sokeiden taluttajat eivät huomaa sitä, että uskolla tulee olla jokin kohde, eli jotakin, mistä se voi pitää kiinni ja minkä varassa se voi luottavaisesti seistä. Näin usko siis kiinnittää koko huomion veteen. Se uskoo, että vesi on kaste, täynnä pelkkää pelastusta ja elämää, ei kuitenkaan sinänsä, tästähän on jo kylliksi puhuttu, vaan sen vuoksi, että vesi on yhdistynyt Jumalan sanaan ja asetukseen ja että Jumalan nimi on liittynyt veteen. Kun uskon tämän, en silloin usko mihinkään muuhun kuin Jumalaan, joka on antanut ja istuttanut veteen sanansa ja joka tarjoaa meille tämän ulkonaisen aineen, jotta me siihen tarttumalla voisimme tarttua tuohon aarteeseen."

Koko kontekstissaan luterilaisen kirkon iso katekismus siis sanoo:

(1) Usko siis kiinnittää koko huomion veteen
(2) Kun uskon tämän, en silloin usko mihinkään muuhun kuin Jumalaan.

Täten siis Jumalaan uskominen tapahtuu kasteeseen uskomisen kautta, tai siinä: vesi on yhdistynyt Jumalan sanaan ja asetukseen ja että Jumalan nimi on liittynyt veteen.

Tämä mielestäni osoittaa siihen, että tulee uskoa, että Jumalan sana ja astetus, sekä nimi ovat liittyneet veteen, ja tässä siis usko kiinnittää koko huomion veteen, uskoaksensa Jumalaan. Edelleen en löydä tällaista: usko > veteen/kasteeseen > koska > Jumalan sana on siinä, eli vedessä - oppia Raamatusta.

Tämä voi kuullostaa pelkältä teologiselta "kikkailemiselta" mutta, koska lapsikasteopilla täytyy olla jokin oppimuoto (teologinen perusta), miksi sitä tehdään, on selvää - että tämä sakramentalistinen usko vedessä olevaan sanaan, on sen yksi (oleellinen) perusta.

Katolisessa sekä ortodoksiessa kirkossa on vastaava ymmärrys veden ja sanan yhdistymisestä, pohjautuen kirkko-isä Augustinuksen opetukseen.

« Viimeksi muokattu: 10.06.18 - klo:13:04 kirjoittanut JPK »

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #118 : 10.06.18 - klo:23:46 »
Ei, sinä et tunne luterilaista kasteopetusta, vääristellen asioita tarkoitushakuisesti, irroitat Lutherin lauseita kontekstistaan.

Kerrataan: Veteen ei kukaan evankelisluterilainen kiinnitä huomiota kasteessa, vaan Jeesuykseen Kristukseen. Jeesus Kristus liittää kasteessa kastettavan ITSEENSÄ, kärsimisensa kuolemansa ka kuolleista ylösnousemisensa osallisuuteen. Kaste tapahtuu vedellä, Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #119 : 10.06.18 - klo:23:57 »
Pilkalliseksi ja ilkeäksi heittäytyvä ihminen löytää helposti mistä hyvänsä kirkosta tai herätysliikkeistä copy/paste menetelmällä pilkan aiheita.

Sehän on nykyaikaa, tahallinen kokonaisuuden vääristeleminen, nyppimällä lauseita asiayhteyksistään irroitettuina, näin on helppo päästä taivoitteeseensa.

Kristityt mittaavat kuitenkin aivan toisenlaisilla mittareilla. Jeesuksen Kristuksen kautta uskossa vanhurskautettuina, keskinäisessä rakkaudessa, rakentaen yhdessä maailmanlaajuista Kristuksen Kirkkoa, seurakuntaa.

Tällaiset tahallisset vääristelijät eivät rakenna mitään mikä kristittyjä rakentaa keskinäisessä rakkaudessa, - päinvastoin he hajoittavat.