Kirjoittaja Aihe: Uskoon ilman kastetta  (Luettu 90734 kertaa)

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #150 : 13.06.18 - klo:00:57 »
Kristinuskossa ei tunneta vesikastetta ollenkaan. Kaste tapahtuu vedellä Isän Poja ja Pyhän Hengen nimeen. 

1. Tim. 4:1 Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja

Henkien nimissä tulevat eksytykset. Hengen nimissä kun voi satuilla ihan mitä mieleen tulee. Sana on sensijaan muuttumaton, sitä ei voi muokata kenenkään ihmisen mielen mukaiseksi. Muunneltua sanaa puhuva kärähtää heti totuutta etsivälle.

Vesikasteella tarkoitin kastetta vedellä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Kristillistä kastetta.
Ihmisroska

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #151 : 13.06.18 - klo:01:56 »
Kyllä kyllä. Mutta kun kasteesta jätetään pois Isä Poika ja Pyhä Henki, se on vain suikussa käymiseen verrattava tapahtuma. Siksi sanon painokkaasti, - kristinuskossa ei ole vesikastetta.

Tämä vesikasteesta puhuminen liittyy erääseen harhaopin haaraan, jossa opetetaan kasta kastetta, vesikastetta ja henkikastetta. Tämä Henkikaste johtuu kuitenkin Johanneksen puheen väärästä tulkinnasta.

Johannes näet puhui ennalta, tulevasta ainutkertaisesta Pyhän Hengen vuodattamisesta KAIKEN lihan päälle, joka on Jumalan lihaksi inkarnoitumisen ja ristinkuoleman ohella ainutkertainen tapahtuma maailmankaikkeudessa. Tähän ainutkestasten tapahtumien sarjaa kuuluu näiden lisäksi Jeesuksen kuolleista ylösnouseminen ja taivaaseen astuminren.

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #152 : 13.06.18 - klo:02:14 »
En osaa ottaa juuri kantaa tuohon mitä sanot.
En tiedä muuta. En tiedä mikä on mitäkin. Luotan että Jumala ohjaa niitä jotka eivät tiedä.
Kokemuksia en nosta tiedon rinnalle... tai varsinkaan tiedoksi.

Kaksi sanaa: en tiedä. Luulen edelleen varmemmin, että juuri kukaan ei tiedä.
Ihmisroska

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #153 : 13.06.18 - klo:02:16 »
----
Ihmisroska

Poissa Jopo

  • Viestejä: 379
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #154 : 13.06.18 - klo:07:17 »
On hassua, etthttp://puimatanner.net/index.php?action=post;quote=36185;topic=950.135#ä kuitenkin väitetään että usko ei kohdistusi kasteveteen, vaikka iso katekismus niin selvästi sanoo, ja vielä kehoittaa jatkuvasti uskomaan siihen, mitä kaste lupaa ja vaikuttaa.

Mielestäni on selvää että luterilaisen kirkon opissa kaste on enemmän uskon kohde, kuin ristiinnaulittu Herra Jeesus.

Jos ymmärrät tosiaan noin, niin eipä sille mitään voi.

Huomaatko, että silloin kun käsitellään kastetta, kehoitetaan uskomaan siihen mitä Jumala on siihen liittänyt. Sekö olisi väärin? Vai oletko todella siinä käsityksessä, että Tunnustuskirjat kehoittaisivat "jatkuvasti" uskomaan siihen mitä kaste lupaa? Kovin vähän tunnet silloin Lutherin kirjoituksia ja  Tunnustuskirjojen kokonaisuutta. Kyllä siellä puhutaan kaikesta muusta tuhat kertaa enemmän. Ennen kaikkea uskosta Jeesukseen, uskon vanhurskaudesta jne.

Vielä kerran: Ei kasteen vedessä itsessään ole mitään voimaa. Vaan siinä, mitä Jumala itse siinä lupaa.

Enkä tahdo tässä alkaa jokaista Lutherin tai tunnustuskirjojen yksittäistä sanan kohtaa puolustamaan. Eihän palstan aiheena ole 'luterilainen kastenäkemys'. Ja loppupelissä Raamatun pitäisi ratkaista asiat. Ja kun sinä JPK olet innokkaasti kritisoinut monien seurakuntien kasteopetusta, kertoisitko tasapuolisuuden vuoksi oman taustajärjestösi? Että sitäkin voitaisiin tarkastella. Että jos sieltä löytyisikin se 'lopullinen totuus' kasteesta. Eikö se olisi reilua?

Minusta Lutherkin sortuu paikoin liikaa selittämään kasteen ja ehtollisenkin merkityksiä. Ei meidän kaikkea tarvitse koettaa loppuun asti selittää. Evankeliumia ja itse Kristustakin sanotaan "salaisuudeksi" (mysterion). Paljon meille jää käsittämättä. Ja liiallisella selittämisellä mielestäni voidaan kaventaa asioita omaan suppeaan tulkintaan. Ymmärryksemme on pakostakin aina vajavaista. Meidän pitäisi antaa ennemmän Jumalan asiaksi kirkastaa meille Kristuksen, evankeliumin kuin myös kasteenkin merkityksen syvyyksiä (salaisuuksia).

Kun Pietari sanoo  "vesi nyt tiedätkin pelastaa kasteena", en lähtisi sen perusteella opettamaan, että Pietari nyt ohittaisi jotenkin uskon Jeesukseen. Tai että kaste olisi jokin rinnakkainen vaihtoehtoinen pelastustie.

Tai kun Paavalia kehoitettiin huutamaan avuksi Herran nimeä ja antamaan kastaa itsensä, että synnit pestäisiin pois, en näkisi siinäkään sellaista opetusta, etteikö Jeesuksen veri ole se joka synnistä puhdistaa.

Pitäisi nähdä enempi kokonaisuutta, ei vain yksittäisiä kohtia.
"Ääretön meri armoa on Kristuksessa, en luule voivani koskaan käsittää sitä. On myös ääretön määrä syntiä sydämessäni. En usko koskaan täydellisesti voivani käsittää sitä"(Antti Achrenius)

Poissa Jopo

  • Viestejä: 379
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #155 : 13.06.18 - klo:07:31 »

Raamatussa Pietari kehoittaa:"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi"


Eipä taida Suomessa olla yhtä ainutta kirkkoa tai seurakuntaa, joka toimisi noin.
Yksilötkin ovat harvassa.

Ei kai sillä perusteella saada hyljätä Raamatun opetuksia?

Olen siinä käsityksessä, että luterilaiset opettavat yleisesti sitä, että parannus kaste ja syntien anteeksiantamus liittyvät yhteen. Lähetyskentillä, missä ei ole vielä vakiintunutta seurakuntaa, pyritään hähdäkseni menettelemaan kuten UT:ssa, jossa oli samanlainen tilanne. Kastetaan niitä jotka ottavat evankeliumin vastaan. Ja tilanteesta riippuen myös lapset aikuisten mukana.

Lasten kastamisen yhteydessä taas järjestys voi olla toinen. Joka tapauksessa parannusta ja uskoa tarvitaan jatkuvasti. Myös kasteen jälkeen. Myöskin uskoa siihen, mitä Pietari tuossa lupaa.

Ja esim. baptisti Pawson lähestyy kasteen merkityksestä opettaessaan luterilaisia siinä, että kasteella on välineellinen merkitys. Vaikka hylkää lasten kastamisen, on hän paljon lähempänä luterilaisia tuossa kuin 'vapaiden suuntien' symbolisen kasteen kannattajia.
"Ääretön meri armoa on Kristuksessa, en luule voivani koskaan käsittää sitä. On myös ääretön määrä syntiä sydämessäni. En usko koskaan täydellisesti voivani käsittää sitä"(Antti Achrenius)

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #156 : 13.06.18 - klo:15:11 »

Raamatussa Pietari kehoittaa:"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi"


Eipä taida Suomessa olla yhtä ainutta kirkkoa tai seurakuntaa, joka toimisi noin.
Yksilötkin ovat harvassa.

Ei kai sillä perusteella saada hyljätä Raamatun opetuksia?


Suomessa ei todennäköisesti ole montaa sataa, joiden kohdalla oltaisiin menty Pietarin ohjeen mukaan.
Jos pyöristetään rankasti ylöspäin, olkoon määrä vaikkapa 100 000 henkilöä.

Minkä ohjeen mukaan on toimittu viiden miljoonan kohdalla?


En tiedä miten sinä kokonaisuutena ajattelet.
Jos mennään sen mukaan mitä evlutkristitty kirjoittaa, se tarkoittaa, että Suomessa olisi viisi miljoonaa ihmistä, jotka olisivat saaneet Pyhän Hengen.

Jokainen ympärilleen katsova voi havaita, ettei noin ole.


Lainaus
Olen siinä käsityksessä, että luterilaiset opettavat yleisesti sitä, että parannus kaste ja syntien anteeksiantamus liittyvät yhteen. Lähetyskentillä, missä ei ole vielä vakiintunutta seurakuntaa, pyritään hähdäkseni menettelemaan kuten UT:ssa, jossa oli samanlainen tilanne. Kastetaan niitä jotka ottavat evankeliumin vastaan. Ja tilanteesta riippuen myös lapset aikuisten mukana.

Tiedän tuon käytännön. Kasteen ottaminen on varmasti raamatullisempi tapa kuin käden nosto.
Jos ja kun ihminen on jo tullut uskoon, kasteen ottaminen sen jälkeen on kuin jonkinlainen näytös.
Näytellään jo tapahtunut tapahtuma jälkikäteen uudelleen.


Lainaus
Lasten kastamisen yhteydessä taas järjestys voi olla toinen. Joka tapauksessa parannusta ja uskoa tarvitaan jatkuvasti. Myös kasteen jälkeen. Myöskin uskoa siihen, mitä Pietari tuossa lupaa.

En keksi ainuttakaan syytä miksi lapsi pitäisi kastaa. Mitä merkitystä sillä on?
Ovatko kastetut, mutta eivät uskovat jonkunlaisia puoliuskovaisia?
Tälläkin foorumilla on sellaisia, jotka on kastettu, mutta sanovat etteivät usko Jumalaan tai ole uskossa.

Lainaus
Ja esim. baptisti Pawson lähestyy kasteen merkityksestä opettaessaan luterilaisia siinä, että kasteella on välineellinen merkitys. Vaikka hylkää lasten kastamisen, on hän paljon lähempänä luterilaisia tuossa kuin 'vapaiden suuntien' symbolisen kasteen kannattajia.

En ole Pawsonia kuunnellut.
Ymmärrän kaste ja ehtoollinen voi olla joillekin ja aika monellekin jonkinlainen "ojennettu käsivarsi" tai joku apukeino joka helpottaa uskomista. Sellainen ei voi olla kuitenkaan mikään yleissääntö varsinkaan ei löydy yhden yhtäkään Raamatusta löytyvää perustetta.
Eri kirkkojen ja seurakuntien laittamia purukumipaikattuja jakeita löytyy. Toisin sanottuna jakeisiin on luettu sisään sellaista mitä siinä ei lue.

Tässä keskustelussa ainakin minä kirjoittelen periaatteellisista näkökulmista.
Se, miten ihmiset toimivat on toinen juttu.
Paljon huonommillakin teillä uskovat liikkuvat kuin kastealtaan tai kastemaljan lähettyvillä.

JPK

  • Vieras
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #157 : 13.06.18 - klo:15:55 »
Väistämättä joudun ristiriitaan katolisen ja luterilaisen kasteopin kanssa. En usko (Raamatun tähden), että minun tulee uskoa saaneeni kasteessa synnit anteeksi; tai että kasteen armo pitää minut Jumalan armossa kiinni.

Uskoni perustuu täysin Golgatan ristillä tapahtuneeseen synnin kukistumiseen ja sovitukseen Jeesuksen Kristuksen yllä. Vesikaste on vain seuraus tästä, ei itse asian ydin. Ydin on uskossa Herraan Jeesukseen; ei uskossa kasteen armoon; tai mitä kaste kirkollisessa opissa merkitsee.

Luterilainen kirkko opettaa, että pelastusta ei voi olla ilman lapsikastetta - eli kirkon suorittamaa sakramenttia. Merkitseekö tämä, että kaikki muut menee kadotukseen paitsi luterilaiset, eli siis luterilaisessa lapsikasteella kastamattomat ihmiset? Tällainen ehto on vakava merkki lahkosta, joka väittää itse olevansa ainoa oikea kasteen suorittaja, ja tuomitsee muut sen sijasta jopa pois pelastuksesta.

-------

IX Kaste
Kasteesta seurakuntamme opettavat, että se on välttämätön pelastukseen ja että Jumalan armo annetaan kasteen välityksellä. Lapset tulee kastaa, jotta heidät kasteen kautta annettaisiin Jumalan huomaan ja näin otettaisiin Jumalan armoon. Ne tuomitsevat kasteenuusijat, jotka hylkäävät lapsikasteen ja väittävät lasten pelastuvan ilman kastetta.

lähde: http://tunnustuskirjat.fi/augstunn.html#Kaste

-------

Martti Luther Galatalaiskirjeen selityksessään tuomitsee, sanoen että: uudelleen kastajat ovat perkeleitä sekä äpärälapsia, häijyimpien perkeleiden riivaamia (s. 13). Eli onko kaikki muut perkeleestä, perkeleen riivaamia - paitsi luterilaisen kirkon lapsikastetut? Onko kaikki muut "uskovat" perkeleestä, ne jotka uskovat Jeesukseen kuten Raamattu opettaa, mutta eivät ole luterilaisen lapsikasteen kastamia, tai ovat menneet vesikasteelle uskoon tulonsa jälkeen?

Tällainen ajattelu kieltää raamatullisen uskoon tulon, jossa pelastus on yksin armosta uskossa Jeesukseen - eikä se ole mitenkään sidottu luterilaisen kirkon lapsikasteeseen, vaan Herran Jeesuksen työhön Golgatan ristillä - niille jotka siihen uskossa turvautuvat.

ROOMALAISKIRJE 10 LUKU

 9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut; 10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan. 11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään". 12 Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat. 13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".



« Viimeksi muokattu: 13.06.18 - klo:16:08 kirjoittanut JPK »

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #158 : 13.06.18 - klo:16:07 »
Et ole löytänyt Raamatusta perusteita Jeesuksen käskyille? Raamatussa on ihan selkeästi sanottu, että ellei Jeesuksen verta syö ja hänen ruumistaan syö, ei ole elämää siinä ihmisessä. Ja käsky Kastaa on Jeesuksen käsky, ellei se kelpaa, niin että tahallaan halveksii kastetta ja jättää siksi toimittamatta, niin ei ole toivoa pelastuksesta.

Joko et ole Raamattua lukenutlainkaan, tai sitten et ymmärrä mitään sen kirjoituksista, tai et piittaa mitään Raamatun pyhistä kirjoituksista, koska tiedät omasta mielestäsi paremmin nämä asiat?

Kysyn: Miksi pettää itseään, uskomalla Jumalan sanan sijasta omia mielipiteitään?  ???

Mark. 16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Joh. 6:53 Niin Jeesus sanoi heille: ...
*) "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.

Joh. 6:54 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
Joh. 6:56 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä.


JPK

  • Vieras
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #159 : 13.06.18 - klo:16:11 »
Ongelma ei ole Raamatussa, vaan siinä että luterilainen kirkko vaatii uskomaan heidän kasteensa ainoana oikeana, muuten ei voi pelastua. Pelastus on siis sidottu kirkon kasteoppiin, ja sakramenttiin.

Minä uskon, että usko ristiinnaulittuun Jeesukseen riittää pelastamaan syntisen.

ROOMALAISKIRJEEN 3 LUKU

 21 Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia, 22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.

Katolisella tai luterilaisella kirkolla ei ole mitään valtaa tuomita kirkkonsa kasteella kastamattomia kadotukseen, sillä pelastus on yksin armosta, yksin uskosta Jeesukseen - ei kirkon sakramenteissa.


Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #160 : 13.06.18 - klo:16:14 »
Kaste (singnum) on "merkitä joku jollekin".

Kasteessa kastettava puetaan Kristukseen. Kaste on siis Jeesus Kristus itse.

Jos tämä ei avaudu, silloin ei ole käsittänyt kristinuskon Kasteesa vielä edes perusasiaa. Jokapäiväistä kuolemista pois synnistä, yhdessä Kristuksen kanssa. Ja jokapäiväistä pukeutumista  uuteen, Hengestä syntyneeseen ihmiseen, so. Kristuksen lahjavanhurskauteen.

JPK

  • Vieras
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #161 : 13.06.18 - klo:16:16 »
Kaste (singnum) on "merkitä joku jollekin".

Kasteessa kastettava puetaan Kristukseen. Kaste on siis Jeesus Kristus itse.

Jos tämä ei avaudu, silloin ei ole käsittänyt kristinuskon Kasteesa vielä edes perusasiaa. Jokapäiväistä kuolemista pois synnistä, yhdessä Kristuksen kanssa. Ja jokapäiväistä pukeutumista  uuteen, Hengestä syntyneeseen ihmiseen, so. Kristuksen lahjavanhurskauteen.

Voisitko vastata rehellisesti - ilman kiertelemättä, pelastuuko ihminen iankaikkisesta kadotuksesta joka uskoo Jeesukseen - vaikka ei ole luterilaisella lapsikasteella kastettu?


Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #162 : 13.06.18 - klo:16:17 »
Ihminen joka kieltäytyy uskomasta sitä, mitä KRISTUS KÄSKEE JA OPETTAA, ja mitä apostolit opettavat  - ei USKO KRISTUKSEEN. Pettää ainoastaan itseään, uskomalla pelastuvansa omilla mielipiteillään.

JPK

  • Vieras
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #163 : 13.06.18 - klo:16:21 »
Ihminen joka kieltäytyy uskomasta sitä, mitä KRISTUS KÄSKEE JA OPETTAA, ja mitä apostolit opettavat  - ei USKO KRISTUKSEEN. Pettää ainoastaan itseään, uskomalla pelastuvansa omilla mielipiteillään.

Jeesus ei käskenyt uskomaan luterilaisen kirkon kasteoppia - joka on sama kuin roomalaiskatolisilla vaan uskomaan Häneen Jumalan evankeliumissa, eli Golgatan ristin työssä. Apostoli Paavali osoittaa samaa. Ihminen vanhurskautetaan uskossa Kristuksen vereen.

ROOMALAISKIRJE 3 LUKU

23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla 24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, 25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit 26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.

Syntisen vanhurskauttava usko Jeesukseen ei ole uskomista luterilaiseen kasteoppiin tai roomalaiskatoliseen kasteoppiin, vaan itse Herraan Jeesukseen, kuten Raamattu opettaa. Kasteoppi ei pelasta, vaan usko Herraan Jeesukseen syntien sovittajana.

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #164 : 13.06.18 - klo:16:22 »
Sakramentit eivät ole minkään kirkkokunnan omaisuutta, ne ovat KRISTUKSEN ASETTAMAT, HÄNEN Kirkkoonsa.

Kirkko (lat. ecclēsia, hepreaksi ‏כְּנֵסִיָּה‎, knesiá, arab. كَنِيسَة‎, kanīsa; johtuu kreikan kielen sanasta κυριακή, kuriakḗ, ’Herralle kuuluva’).