Kirjoittaja Aihe: Uskoon ilman kastetta  (Luettu 90820 kertaa)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #225 : 15.06.18 - klo:09:27 »
Olen erehtynyt. Luulin, että täällä koetetaan selvittää mitä Raamattu opettaa uskosta ja kasteesta. Joillekin näyttää olevan tähdellisempää arvostella ja morkata toisia seurakuntia.

Vanha sanonta kuuluu: "Pata kattilaa soimaa, musta kylki kummallakin."

Olen vahvasti sitä mieltä, että luterilainen opetus ja käytäntö ovat (nykyisin) suurelta osin virheellisiä. Sama tilanne vallitsee vapaiden suuntien puolella, joten kerskuminen oikeasta opista on vähintäänkin turhaa.

Mutta palatkaamme tuohon, mitä aiemmin kirjoitin:

Pitäisi selvittää ensin se, miksi kastetaan. Siksikö, että kastettava on jo Jumalan lapsi vaiko siksi, että hänestä tulisi Jumalan lapsi? Jos löydämme tähän vastauksen, niin olemme jo aika pitkällä.

Itse ymmärrän asian (toistaiseksi) näin:
Jumalalle otollisia ovat kaikki muut, paitsi epäuskoiset. Pieni lapsi ei voi olla epäuskoinen, epäusko astuu kuvaan vasta myöhemmin. Tässä olen lestadiolaisten kanssa samoilla linjoilla.

Lapsen kastaminen on väärin, jos ei ole mitään takeita siitä, että hän tulee saamaan kristillistä opetusta. Jos oikein olen ymmärtänyt, tämä otetaan vakavasti luterilaisessa lähetystyössä, ei siis kasteta kaikkia, vaan uskovien lapsia.

Jos joku tulee uskoon myöhemmällä iällä, hänet tulisi kastaa, mikäli hän ei ole saanut kastetta aiemmin. Kastepapin epäuskolla ei tässä pitäisi olla mitään tekemistä, eihän vapaissakaan suunnissa uusita kastetta olipa kastaja sitten kuka hyvänsä.

Erottaisin uudestisyntyminen kokonaan näistä kastekeskusteluista. Samarian tapahtumat Ap.t 8;ssa luvussa puhuvat vahvasti sen puolesta, että kaste suoritettiin alussa pääsääntöisesti niille, jotka halusivat tulla kastetuiksi, mutta jotka eivät olleet vielä saaneet Pyhää Henkeä, ts. eivät olleet vielä uudestisyntyneitä.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #226 : 15.06.18 - klo:15:21 »

Mutta palatkaamme tuohon, mitä aiemmin kirjoitin:

Pitäisi selvittää ensin se, miksi kastetaan. Siksikö, että kastettava on jo Jumalan lapsi vaiko siksi, että hänestä tulisi Jumalan lapsi? Jos löydämme tähän vastauksen, niin olemme jo aika pitkällä.

Raamattu ilmoittaa vapaiden suuntien käden nostolle rinnasteisen tavan saada synnit anteeksi. Se on ottaa kaste.
Tuo ajattelu ei ole käytännössä voimassa Suomessa.

Vauvat eivät ilmaise omaa tahtoaan eli eivät tee parannusta, joten Pietarin ohje ei päde heihin.
Vapaissa suunnissa varttuneemmille opetetaan toinen pelastumisen tie kuin kaste.

Eipä taida tässäkään ketjussa tulla selvyyttä siitä miksi kastaa jo uskossa olevia.
Raamatussa kerrotaan näin tapahtuneen, mutta sehän ei ole mikään syy, vaan kerrontaa tapahtuneesta.



Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #227 : 15.06.18 - klo:16:04 »
Natanael välittää toistuvasti väärää (itse keksittyä) käsitystä kristillisestä kasteesta.

Kasteen armoliitossa elämiseen liittyy jokapäiväinen syntien tunnustaminen ja parannus.
Mitä synti sitten on? Se on Jumalan tahdon ja ihmisen tahdon välinen ristiriita. Tuon ristiriidan tunnistaminen ja jokapäiväisen Jumalan tahdon vastaisen tunnustaminen, (mm. himot, halut, laiminlyönnit, epäily).  Mikäli ihminen elää elämäänsä tyytyväisenä, tiedostamatta tuota ristiriitaa, silloin hän nukkuu syvää synnin unta. Himot ja halut ohjaavat hänen elämäänsä.

Pahin noista himoista on kuvitelma siitä, että olen hyvä ja kelvollinen ihminen Jumalan edessä, en tarvitse jokapäiväistä katumista, en partannusta ja syntieni tunnustusta ja syntieni anteeksiantamuksen anomista Kristuksen ansion tähden.


Usein tällainen ihminen tunnustaa uskonsa näin: "En ole sen pahempi kuin muutkaan ihmiset, en ole kenellekään mitään pahaa tehnyt."

Ihminen jolla ei ole elävää synnintuntoa, on hengellisesti kuollut ihminen.

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #228 : 15.06.18 - klo:16:09 »
Paulus kysyy:"Pitäisi selvittää ensin se, miksi kastetaan. Siksikö, että kastettava on jo Jumalan lapsi vaiko siksi, että hänestä tulisi Jumalan lapsi? Jos löydämme tähän vastauksen, niin olemme jo aika pitkällä."

Tämä on ollut täysin selvä jo 2000 vuoden ajan.

Joh. 3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle:
jos joku ei synny
1. vedestä
2. ja Hengestä,
3. ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 639
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #229 : 15.06.18 - klo:16:13 »

Mutta palatkaamme tuohon, mitä aiemmin kirjoitin:

Pitäisi selvittää ensin se, miksi kastetaan. Siksikö, että kastettava on jo Jumalan lapsi vaiko siksi, että hänestä tulisi Jumalan lapsi? Jos löydämme tähän vastauksen, niin olemme jo aika pitkällä.

Raamattu ilmoittaa vapaiden suuntien käden nostolle rinnasteisen tavan saada synnit anteeksi. Se on ottaa kaste.
Tuo ajattelu ei ole käytännössä voimassa Suomessa.

Vauvat eivät ilmaise omaa tahtoaan eli eivät tee parannusta, joten Pietarin ohje ei päde heihin.
Vapaissa suunnissa varttuneemmille opetetaan toinen pelastumisen tie kuin kaste.

Eipä taida tässäkään ketjussa tulla selvyyttä siitä miksi kastaa jo uskossa olevia.
Raamatussa kerrotaan näin tapahtuneen, mutta sehän ei ole mikään syy, vaan kerrontaa tapahtuneesta.

Käsien nostolla kasteesta ei ole raamatussa yhtään esimerkkiä. Ja kun olen ollut aika monessa tilaisuudessa mukana, niin samat ihmiset siellä yleensä nostaa ja jos ei ole sama, niin tyyppiä ei kyllä sen jälkeen näy.

Raamatussa ei kerrota myöskää lapsille erilaista pelastustietä vaan kerrotaan koko perhekunnan kastettu.


Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #230 : 15.06.18 - klo:16:14 »
Natanael välittää toistuvasti väärää (itse keksittyä) käsitystä kristillisestä kasteesta.

Kasteen armoliitossa elämiseen liittyy jokapäiväinen syntien tunnustaminen ja parannus.
Mitä synti sitten on? Se on Jumalan tahdon ja ihmisen tahdon välinen ristiriita. Tuon ristiriidan tunnistaminen ja jokapäiväisen Jumalan tahdon vastaisen tunnustaminen, (mm. himot, halut, laiminlyönnit, epäily).  Mikäli ihminen elää elämäänsä tyytyväisenä, tiedostamatta tuota ristiriitaa, silloin hän nukkuu syvää synnin unta. Himot ja halut ohjaavat hänen elämäänsä.

Pahin noista himoista on kuvitelma siitä, että olen hyvä ja kelvollinen ihminen Jumalan edessä, en tarvitse jokapäiväistä katumista, en partannusta ja syntieni tunnustusta ja syntieni anteeksiantamuksen anomista Kristuksen ansion tähden.


Usein tällainen ihminen tunnustaa uskonsa näin: "En ole sen pahempi kuin muutkaan ihmiset, en ole kenellekään mitään pahaa tehnyt."

Ihminen jolla ei ole elävää synnintuntoa, on hengellisesti kuollut ihminen.

Sinä esität jatkuvasti luterilaista kastekäsitystä ja se ei ole sama kuin Raamatussa lukeva.

Et muuten ole vieläkään kertonut mikä merkitys kasteella on niille noin viidelle miljoonalle suomalaiselle, jotka eivät ole uskossa. Aika iso joukko heistä on ateisteja ja vielä suurempi osa täysin välinpitämättömiä uskon asioista.
Ovatko he jotain puolipelastettuja, koska heissä on jo oppisi mukaan Pyhä Henki?


Raamattu opettaa jokapäiväistä parannuksen tekoa, mutta tuo kasteen armoliitto on vain luterilaista oppia.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #231 : 15.06.18 - klo:16:17 »

Mutta palatkaamme tuohon, mitä aiemmin kirjoitin:

Pitäisi selvittää ensin se, miksi kastetaan. Siksikö, että kastettava on jo Jumalan lapsi vaiko siksi, että hänestä tulisi Jumalan lapsi? Jos löydämme tähän vastauksen, niin olemme jo aika pitkällä.

Raamattu ilmoittaa vapaiden suuntien käden nostolle rinnasteisen tavan saada synnit anteeksi. Se on ottaa kaste.
Tuo ajattelu ei ole käytännössä voimassa Suomessa.

Vauvat eivät ilmaise omaa tahtoaan eli eivät tee parannusta, joten Pietarin ohje ei päde heihin.
Vapaissa suunnissa varttuneemmille opetetaan toinen pelastumisen tie kuin kaste.

Eipä taida tässäkään ketjussa tulla selvyyttä siitä miksi kastaa jo uskossa olevia.
Raamatussa kerrotaan näin tapahtuneen, mutta sehän ei ole mikään syy, vaan kerrontaa tapahtuneesta.

Käsien nostolla kasteesta ei ole raamatussa yhtään esimerkkiä. Ja kun olen ollut aika monessa tilaisuudessa mukana, niin samat ihmiset siellä yleensä nostaa ja jos ei ole sama, niin tyyppiä ei kyllä sen jälkeen näy.
Eipä ole ei ja tuollaista käyttäytymistä olen myös minä havainnut.

Lainaus
Raamatussa ei kerrota myöskää lapsille erilaista pelastustietä vaan kerrotaan koko perhekunnan kastettu.

Raamatussa ei sanota, että kaste on pelastustie, vaikkakin joidenkin kohdalla kasteen ottaminen sille tielle johtaa.

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 639
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #232 : 15.06.18 - klo:16:24 »

Mutta palatkaamme tuohon, mitä aiemmin kirjoitin:

Pitäisi selvittää ensin se, miksi kastetaan. Siksikö, että kastettava on jo Jumalan lapsi vaiko siksi, että hänestä tulisi Jumalan lapsi? Jos löydämme tähän vastauksen, niin olemme jo aika pitkällä.

Raamattu ilmoittaa vapaiden suuntien käden nostolle rinnasteisen tavan saada synnit anteeksi. Se on ottaa kaste.
Tuo ajattelu ei ole käytännössä voimassa Suomessa.

Vauvat eivät ilmaise omaa tahtoaan eli eivät tee parannusta, joten Pietarin ohje ei päde heihin.
Vapaissa suunnissa varttuneemmille opetetaan toinen pelastumisen tie kuin kaste.

Eipä taida tässäkään ketjussa tulla selvyyttä siitä miksi kastaa jo uskossa olevia.
Raamatussa kerrotaan näin tapahtuneen, mutta sehän ei ole mikään syy, vaan kerrontaa tapahtuneesta.

Käsien nostolla kasteesta ei ole raamatussa yhtään esimerkkiä. Ja kun olen ollut aika monessa tilaisuudessa mukana, niin samat ihmiset siellä yleensä nostaa ja jos ei ole sama, niin tyyppiä ei kyllä sen jälkeen näy.
Eipä ole ei ja tuollaista käyttäytymistä olen myös minä havainnut.

Lainaus
Raamatussa ei kerrota myöskää lapsille erilaista pelastustietä vaan kerrotaan koko perhekunnan kastettu.

Raamatussa ei sanota, että kaste on pelastustie, vaikkakin joidenkin kohdalla kasteen ottaminen sille tielle johtaa.

Vapaissa suunnissa lasten pelastustie on lapsen ja jumalan kiltteys.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #233 : 15.06.18 - klo:16:24 »
Et ole löytänyt Raamatusta perusteita Jeesuksen käskyille? Raamatussa on ihan selkeästi sanottu, että ellei Jeesuksen verta syö ja hänen ruumistaan syö, ei ole elämää siinä ihmisessä. Ja käsky Kastaa on Jeesuksen käsky, ellei se kelpaa, niin että tahallaan halveksii kastetta ja jättää siksi toimittamatta, niin ei ole toivoa pelastuksesta.

Joko et ole Raamattua lukenutlainkaan, tai sitten et ymmärrä mitään sen kirjoituksista, tai et piittaa mitään Raamatun pyhistä kirjoituksista, koska tiedät omasta mielestäsi paremmin nämä asiat?

Kysyn: Miksi pettää itseään, uskomalla Jumalan sanan sijasta omia mielipiteitään?  ???

Mark. 16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.



Tuossa ei puhuta vesikasteesta yhtään mitään.
Tuossa ei puhuta yhtään mitään siitä kasteesta, jonka vauva saa.

Vauva ei usko. Piste.
Se, että vauva uskoisi on luterilaista oppia, mutta sitä ei ole Raamatussa.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #234 : 15.06.18 - klo:16:27 »

Mutta palatkaamme tuohon, mitä aiemmin kirjoitin:

Pitäisi selvittää ensin se, miksi kastetaan. Siksikö, että kastettava on jo Jumalan lapsi vaiko siksi, että hänestä tulisi Jumalan lapsi? Jos löydämme tähän vastauksen, niin olemme jo aika pitkällä.

Raamattu ilmoittaa vapaiden suuntien käden nostolle rinnasteisen tavan saada synnit anteeksi. Se on ottaa kaste.
Tuo ajattelu ei ole käytännössä voimassa Suomessa.

Vauvat eivät ilmaise omaa tahtoaan eli eivät tee parannusta, joten Pietarin ohje ei päde heihin.
Vapaissa suunnissa varttuneemmille opetetaan toinen pelastumisen tie kuin kaste.

Eipä taida tässäkään ketjussa tulla selvyyttä siitä miksi kastaa jo uskossa olevia.
Raamatussa kerrotaan näin tapahtuneen, mutta sehän ei ole mikään syy, vaan kerrontaa tapahtuneesta.

Käsien nostolla kasteesta ei ole raamatussa yhtään esimerkkiä. Ja kun olen ollut aika monessa tilaisuudessa mukana, niin samat ihmiset siellä yleensä nostaa ja jos ei ole sama, niin tyyppiä ei kyllä sen jälkeen näy.
Eipä ole ei ja tuollaista käyttäytymistä olen myös minä havainnut.

Lainaus
Raamatussa ei kerrota myöskää lapsille erilaista pelastustietä vaan kerrotaan koko perhekunnan kastettu.

Raamatussa ei sanota, että kaste on pelastustie, vaikkakin joidenkin kohdalla kasteen ottaminen sille tielle johtaa.

Vapaissa suunnissa lasten pelastustie on lapsen ja jumalan kiltteys.

Höpö höpö.
Vanhempani, osin isovanhempani ja osin isoisovanhempani olivat vapaissa suunnissa eikä minulle ole koskaan tuollaista opetettu.


Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #235 : 15.06.18 - klo:17:08 »
Paulus kysyy:"Pitäisi selvittää ensin se, miksi kastetaan. Siksikö, että kastettava on jo Jumalan lapsi vaiko siksi, että hänestä tulisi Jumalan lapsi? Jos löydämme tähän vastauksen, niin olemme jo aika pitkällä."

Tämä on ollut täysin selvä jo 2000 vuoden ajan.

Jos tämä on sinulle selvä, niin kerrotko ihan omin sanoin suomeksi, pitääkö kastaa siksi, että kastettava on jo Jumalan lapsi vai siksi, että hänestä tulisi Jumalan lapsi?
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

JPK

  • Vieras
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #236 : 15.06.18 - klo:17:49 »
Paulus kysyy:"Pitäisi selvittää ensin se, miksi kastetaan. Siksikö, että kastettava on jo Jumalan lapsi vaiko siksi, että hänestä tulisi Jumalan lapsi? Jos löydämme tähän vastauksen, niin olemme jo aika pitkällä."

Tämä on ollut täysin selvä jo 2000 vuoden ajan.

Jos tämä on sinulle selvä, niin kerrotko ihan omin sanoin suomeksi, pitääkö kastaa siksi, että kastettava on jo Jumalan lapsi vai siksi, että hänestä tulisi Jumalan lapsi?

Miksi ohitat koko ajan selkeän Jumalan evankeliumin? Ei vesi ketään pelasta synnistä. Pelastus on Golgatan ristillä, uskossa ristiinnaulittuun Jeesukseen. Miksi yrität koko ajan liittää pelastuksen - Jumalan lapseksi tulemisen kasteeseen, kun se on selvästi Raamatussa uskossa ristiinnaulittuun Jeesukseen?

Lue tarkasti 1 KORINTTOLAISKIRJEEN 15 LUVUN ALKU.
:) -- "näin te olette uskoon tulleet".

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #237 : 15.06.18 - klo:18:08 »
Emmehän me voi vastoin Jumalan sanaa väittää! Oikeasti, - Raamatun tekstien muuntelu ja vääntely voi tuottaa syntiselle iankaikkisen kadotuksen. Tulkinnoissa nämä eksymiset tapahtuvat. Kun ihminen ei usko mitä Jumalan ilmoittama sana sanoo, (koska se ei ole lainkaan järkeenkäypää sanaa), niin hänen pitää keksiä jokin rationaalisella järjellä käsitettävä selitys.

1. Piet. 3:20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.

***) 1. Piet. 3:21 Tämän vertauskuvan mukaan ...

***) ... vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena-joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #238 : 15.06.18 - klo:18:21 »
Emmehän me voi vastoin Jumalan sanaa väittää! Oikeasti, - Raamatun tekstien muuntelu ja vääntely voi tuottaa syntiselle iankaikkisen kadotuksen.

Nuo vääntelijät löytyvät vuosisatojen takaa.

Lainaus
Tulkinnoissa nämä eksymiset tapahtuvat. Kun ihminen ei usko mitä Jumalan ilmoittama sana sanoo, (koska se ei ole lainkaan järkeenkäypää sanaa), niin hänen pitää keksiä jokin rationaalisella järjellä käsitettävä selitys.

Katolinen kirkko ja Luther tekivät väärän tulkinnan.
Olisi jo aika lopettaa sellaisen tulkinnan mukaan eläminen.

Lainaus
1. Piet. 3:20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.

***) 1. Piet. 3:21 Tämän vertauskuvan mukaan ...

***) ... vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena-joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,

Kenen omastatunnosta tuossa on kyse, vauvan, vaarin, vauvan vanhempien, papin vai kummien vai kenties tai jonkun herätysliikkeen?

Jos kellä, niin vauvalla on hyvä omatunto eli ei tarvitse sellaista pyytää mikä jo on.

Toisin sanottuna tuo hyvän omantunnon pyytäminen ei liity mitenkään kirkkojen harrastamaan vauvakasteeseen, vaan tuo on Raamatun vääntelyä kirkon opin tueksi.

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #239 : 15.06.18 - klo:18:39 »
Jumala on Jumala, ihminen on ihminen, luotu syntiin langennut, luonnontilassa Jumalaa vastaan taisteleva olento. 

Maallisia = ajallisia, ja taivaallisia = iankaikkisia asioita ei pidä koskaan sekoittaa.

Ihmisen omatunto on sellainen, miksi se kasvatetaan, siihen ei ole kenelläkään mitää turvaa eikä luottamista. 

Ihminen jolla ei ole Jumalan sanan herättämää elävää synnintuntoa, ja virtaavan veden lailla kulkevaa jatkuvaa armon ja anteeksiantamuksen tarvetta, elää luonnontilassa. Hänen omatuntonsa on hänen itsensä näköinen ja kokoinen, - se on suuri herra, joka Jumalan sanasta viis veisaa. Mikäli hän yleensä kiinnostuu sanasta, niin sen pitää sopia kaikilta osin hänen oman järkensä paatelmiin integroituvaksi. 

No se on selvää ettei järki käsitä esim sitä, että kuollut on elävä. Eikä sitä, että miksi elämänsä pitää kadottaa, löytääkseen sen elämän, joka on iankaikkinen Jumalan luona taivaassa.  Ihminen ajaa järkensä valossa kuin kyntöhärkä. Mitä hän ei käsitä, sitä ei hänen mielestään ole, eikä sitä löydy hänen mielestään myöskään RAAMATUSTA vaikka se on sinne selkeästi kirjoitettuna.