Kirjoittaja Aihe: Uskoon ilman kastetta  (Luettu 91065 kertaa)

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #330 : 19.06.18 - klo:19:03 »
Tämä foorumi on itselleni paljastunut tekopyhäksi nimikristittittyjen joukoksi, jossa eletään kuin jumalattomat ihmiset. Mikään puolustuspuhe lapsikasteen puolesta ei enää päde, koska tällä foorumilla ei ole terveitä ja raamatullisia rajoja erottaa pimeyttä valkeudesta.

Lapsikasteen puolustaminen on tekopyhyyttä myöskin. Jokainen tietää että uskon elämä ei perustu "veteen", vaan Jeesuksen seuraamiseen Jumalan Sanan mukaisessa armossa ja totuudessa.

Edelleen pohdin tältä poistumista. Jeesus sanoi: "älkää heittäkö helmiänne sioille".
Keskusteluissa, varsinkin tällaisissa netin kautta käytävissä kasvottomissa keskusteluissa, tulee varmaan monellekin "sikamainen" olo silloin tällöin, kun omat sanomiset eivät millään tunnu menevän perille. Ja ne omat näkemykset kun ovat niin hyviä, suorastaan helmiä, eivätkä toiset ymmärrä sitä vaan toistavat aina vain omia näkemyksiään ...

Et varmaankaan ole ainoa, jolle voi tulla mieleen helmien heittäminen sioille. Toivon, ettet kuitenkaan poistu täältä sen vuoksi.

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #331 : 19.06.18 - klo:21:40 »
Ihan hyvät sapiskat sai "foorumi" ja sen muotojumaliset tekopyhät nimikristityt.
Kirjoitusten motiivit paljastuvat ja ovet meinaavat paukkua. Semmoista se on.

Kysymys ei edes ole kasteesta, vaan siitä, että toisella tavalla uskovat hiertävät ja ärsyttävät. He ovat sikoja, joiden seurassa ei viihdy sikakaan. Tämä on mielestäni se syvin motiivi sivukaupalla käytyyn paasaamiseen.

Välitilinpäätos on se, että osa suuttuu, osa kyllästyy ja osan mielestä muut eivät vain osanneet keskustella, vaikka oli niin tavattoman mielenkiintoinen aihe ruodittavaksi.

Lopputulos on se, että kukaan ei muuttanut näkemystään aiheesta.

Minun puolestani keskustelu saa jatkua. En pidä teitä sikoina.

Ihmisroska

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #332 : 19.06.18 - klo:21:44 »
Heko ja röh!
Kärsikää toisianne.

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 639
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #333 : 19.06.18 - klo:21:45 »
Tämä foorumi on itselleni paljastunut tekopyhäksi nimikristittittyjen joukoksi, jossa eletään kuin jumalattomat ihmiset. Mikään puolustuspuhe lapsikasteen puolesta ei enää päde, koska tällä foorumilla ei ole terveitä ja raamatullisia rajoja erottaa pimeyttä valkeudesta.

Lapsikasteen puolustaminen on tekopyhyyttä myöskin. Jokainen tietää että uskon elämä ei perustu "veteen", vaan Jeesuksen seuraamiseen Jumalan Sanan mukaisessa armossa ja totuudessa.

Edelleen pohdin tältä poistumista. Jeesus sanoi: "älkää heittäkö helmiänne sioille".

Jospa keskittyisit otsikon aiheeseen ja vähemmän eläinkunnan tarinoihin.

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 705
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #334 : 19.06.18 - klo:22:15 »
Noh noh Tosikko. Provoilemattako sinäkin olet jokaisen viestin kirjoittanut ? :)

Ihan sarvia ja hampaita ketään solvaamata.

Mihin on unohtunut veren evankeliumi ?

Vanhassa testamentissa on opetus, missä Egyptissä enkeli kulki kodin oven ohitse; missä oli pihtipieli sivelty verellä.
Missä ei ollut. Kuoli esikoinen. Oli hän kuinka nuhteeton hyvänsä ihmisten silmissä.
Ja taas hunsvotti esikoinen säilyi kun oli veren merkki.

Golgatan kummulla vuosi veri, joka puhuu meidän edestämme Pyhän Jumalan edessä.
Kaste vesi ei liene pelastava elementti ilman uskoa Jeesuksen sovitustyöhön; oli se tehty sivelynä tai upottamalla. Aikuisena tai lapsena.
Kaste kuuluu uskovalle. Turha on kuitenkin kinata ihmisen työstä.
Milloin kenen tekemänä se on oikein.
Tärkein työ on tehty Golgatalla. Jeesuksen veri  meidän edestämme vuodatettu.
Uskomme kohde on Jeesus Kristus. Hänessä me elämme ja olemme.
« Viimeksi muokattu: 19.06.18 - klo:22:49 kirjoittanut Pökkelö »

Poissa crystalvoice

  • Viestejä: 494
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #335 : 19.06.18 - klo:23:38 »


Lopputulos on se, että kukaan ei muuttanut näkemystään aiheesta.



Tämä on minun kokemukseni useimpien keskustelujen ja aktiivisten keskustelijoiden suhteen: keskustelu on oman näkemyksen esille tuomista ja hiomista, mutta juuri koskaan kukaan ei muuta mieltään olennaisissa asioissa.

Ehkä jotkut vielä sangen nuoret ja ulkopuoliset, jotka vain lukevat keskustelijoiden tekstejä, voivat tulla vaikutetuiksi ratkaisevalla tavalla, mutta eivät useinkaan varsinaiset keskustelijat, jotka ovat urautuneet soittamaan vain tiettyä ajatuskuviota, johon he itse ovat kasvaneet tiukasti kiinni, niin kiinni, etteivät he välttämättä edes kunnolla perehdy vastaan väittäjien perusteluihin (ymmärtääkseen niitä kunnolla), vaikka ne olisivat kirkkaasti heidän neniensä edessä.

On aika vaikea kuvitella, että esim. nimimerkki evlutkristitty, joka ei ole enää mikään nuorukainen, muuttaisi kantaansa, vaikka kuinka toiset toisivat esille omia näkemyksiään ja perustelujaan omille näkemyksille - ja päinvastoin.

Poissa peneriktus16

  • Viestejä: 236
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #336 : 20.06.18 - klo:00:06 »


Lopputulos on se, että kukaan ei muuttanut näkemystään aiheesta.



Tämä on minun kokemukseni useimpien keskustelujen ja aktiivisten keskustelijoiden suhteen: keskustelu on oman näkemyksen esille tuomista ja hiomista, mutta juuri koskaan kukaan ei muuta mieltään olennaisissa asioissa.

Ehkä jotkut vielä sangen nuoret ja ulkopuoliset, jotka vain lukevat keskustelijoiden tekstejä, voivat tulla vaikutetuiksi ratkaisevalla tavalla, mutta eivät useinkaan varsinaiset keskustelijat, jotka ovat urautuneet soittamaan vain tiettyä ajatuskuviota, johon he itse ovat kasvaneet tiukasti kiinni, niin kiinni, etteivät he välttämättä edes kunnolla perehdy vastaan väittäjien perusteluihin (ymmärtääkseen niitä kunnolla), vaikka ne olisivat kirkkaasti heidän neniensä edessä.

On aika vaikea kuvitella, että esim. nimimerkki evlutkristitty, joka ei ole enää mikään nuorukainen, muuttaisi kantaansa, vaikka kuinka toiset toisivat esille omia näkemyksiään ja perustelujaan omille näkemyksille - ja päinvastoin.

Näimpä näin. Mutta joskus se muutos tapahtuu vasta pitkän ajan kuluttua . Ihminen rupeaa tilanteen jäähdyttyä miettimään vaihtoehtoa, että ehkä se vastapuoli saattoi olla oikeassa. Itselleni on ainakin niin käynyt. En muutenkaan koe tarvetta olla oikeassa aina.

Poissa Jopo

  • Viestejä: 379
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #337 : 20.06.18 - klo:07:26 »
Pitäisi selvittää ensin se, miksi kastetaan. Siksikö, että kastettava on jo Jumalan lapsi vaiko siksi, että hänestä tulisi Jumalan lapsi? Jos löydämme tähän vastauksen, niin olemme jo aika pitkällä.

Tuon kysymykseen en ole saanut yksiselitteistä vastausta. Jostain syystä tulee vain pitkiä seli- seli- selityksiä, jotka lopultakin ovat peräisin jonkun kirkon tai yhteisön opeista.

Mielestäni vastasin tuohon. Etkö huomannut? Mutta jos katsoo annetun vastauksen 'seli-selitykseksi', niin silloinhan se ei kelpaa. Raamatun peruslinja on tuossa selvä: Kastetaan, että tultaisiin Jeesuksen opetuslapseksi. Käytän tuota sanaa, koska Jeesus käytti sitä.

Itse en juurikaan koskaan lainaile Lutheria jne. näissä keskusteluissa, vaan Raamattua. Jokaisella on kuitenkin taustansa, joka ei voi olla vaikuttamatta näkemuksiin Raamatusta - jokaisella.

Tuossa kohtaa asia on mielestäni Raamatussa aivan selvä.
"Ääretön meri armoa on Kristuksessa, en luule voivani koskaan käsittää sitä. On myös ääretön määrä syntiä sydämessäni. En usko koskaan täydellisesti voivani käsittää sitä"(Antti Achrenius)

Poissa Jopo

  • Viestejä: 379
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #338 : 20.06.18 - klo:07:54 »
Tuossa tulee esille vauvakasteen omituisuus.

Kaste ei voi koskettaa vauvaa henkilökohtaisesti
(ellei oleteta vedessä olevan maagista voimaa).
Vauva ei voi ymmärtää tarvitsevansa pelastusta.
Vauva ei voi saada kasteessa uskolleen varmaa perustaa eikä kiinnekohtaa syntiensä anteeksisaamiseksi.

Miten itse ymmärrät hyvän omantunnon pyytämisen kasteen yhteydessä?

Itse en henkilökohtaisesti ole kauheasti kiivailemassa lasten kastamisen puolesta. Kasteen sisältö kiinnostaa enemmän. Koska siitä on mielestäni niin pinnallisia käsityksiä, että ihan ihmetyttää. Pidän kuitenkin todennäköisempänä Apostolien tekojen kertomusten perusteella, että evankeliumin vastaanottaneiden  lapset kastettiin vanhempiensa mukana. Nykyään ev.lut kirkossa tilanne on paljon erilainen. Ei hyvä.

Tuossa kommentissa on mielestäni sellainen 'omituisuus', että eikö Jumala todella voi koskettaa lasta millään tavalla? Miksi lapsia siunataan, jos lapsi ei tarivitse mitään eikä voi ymmärryksensä puutteen takia uskoa tai ottaa mitään vastaan Jumalalta?

Muistammeko Johanneksen vielä ollessa äitinsä kohdussa?

"Kun Elisabet kuuli Marian tervehdyksen, hypähti lapsi hänen kohdussaan ja Elisabet täyttyi Pyhällä Hengellä. Hän huudahti kovalla äänellä ja sanoi: "Siunattu olet sinä naisten joukossa, ja siunattu on sinun kohtusi hedelmä! Kuinka minulle tapahtuu tällaista, että Herrani äiti tulee minun luokseni?
Samalla hetkellä kun tervehdyksesi ääni tuli korviini, lapsi hypähti riemusta kohdussani".


Jumala ei ole maagikko. Eikä kastevesi ole magiaa. Eikä lapsi tunteeton, kokematon, Jumalalle mahdoton koskettaa.

Kuten Apostolien kirjeistä selviää, kasteen merkitys ei ole pelkästään kastehetkessä. Eikä pääty siihen. Miksi muuten muistuttaa kastettuja siitä toistamiseen? Miksi muistuttaa kasteesta hyvän omantunnon pyytämisenä?

VT:n puolella Jumala sääti Aabrahmille ja hänen jälkeläisilleen liiton merkiksi ympärileikkauksen. Paavalin mukaan se oli "uskonvanhurskauden sinetti"(Room.4). Koska Aabrahan oli tullut uskovaksi jo ennen sitä. Ilman säädettyä ympärileikkausta oleva miehenpuoli katsotiin liiton rikkojaksi. Ja ihmeellista siinä oli, että se säädettiin toimtettavaksi 8 päivän ikäiselle. Ei sekään taida ihan meidän luonnollisen ymmärryksemme mukaan mennä? Jumalan ja ajatukset voivat olla kovin toisenlaiset kuin meidän ihmisten. Siksikään emme omilla järjen päätelmillä pääse kovin pitkälle.

Ymmärsivätkö lapset tarvitsevansa sen merkin? Ymmärivätkö sen merkityksen silloin, vai myöhemmin? Jätän sen arvioitavaksi.


"Ääretön meri armoa on Kristuksessa, en luule voivani koskaan käsittää sitä. On myös ääretön määrä syntiä sydämessäni. En usko koskaan täydellisesti voivani käsittää sitä"(Antti Achrenius)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #339 : 20.06.18 - klo:10:15 »
Pitäisi selvittää ensin se, miksi kastetaan. Siksikö, että kastettava on jo Jumalan lapsi vaiko siksi, että hänestä tulisi Jumalan lapsi? Jos löydämme tähän vastauksen, niin olemme jo aika pitkällä.

Tuon kysymykseen en ole saanut yksiselitteistä vastausta. Jostain syystä tulee vain pitkiä seli- seli- selityksiä, jotka lopultakin ovat peräisin jonkun kirkon tai yhteisön opeista.

Mielestäni vastasin tuohon. Etkö huomannut? Mutta jos katsoo annetun vastauksen 'seli-selitykseksi', niin silloinhan se ei kelpaa. Raamatun peruslinja on tuossa selvä: Kastetaan, että tultaisiin Jeesuksen opetuslapseksi. Käytän tuota sanaa, koska Jeesus käytti sitä.

Itse en juurikaan koskaan lainaile Lutheria jne. näissä keskusteluissa, vaan Raamattua. Jokaisella on kuitenkin taustansa, joka ei voi olla vaikuttamatta näkemuksiin Raamatusta - jokaisella.

Tuossa kohtaa asia on mielestäni Raamatussa aivan selvä.

Palasin tässä asiassa taaksepäin. Tosiaan olit jo vastannut kysymykseen, eikä seli- seli- tarkoittanut sinua. Luin vastauksesi nyt huolellisemmin ja havaitsin, että olemme kokolailla samaa mieltä itse asiasta. Pyydän anteeksi, että aiheutin väärinkäsitystä.    Alussa kastettiin siksi, että kastettava saisi Pyhän Hengen, ts. uudestisyntyisi. Korneliuksen kodissa asia meni toisinpäin.

On syytä vielä kerran hämmästellä sitä, miten älyttömiä kasteriidat ovat. Taitaa itse belsebuubi olla asialla. Ev.lut on siis siinä väärässä, että lapsi uudestisyntyy kasteessa ja vapaat suunnat siinä, että vain uudestisyntyneitä saa kastaa. Ja nyt sitten jään odottamaan sitä kivitystä…  ;D

Vielä hieman Pawsonista. Minulla meni taannoin sukset ristiin tämän oppineen miehen kanssa hänen todettuaan, että rististä on tullut protestanttiselle kristillisyydelle pakkomielle…

(Asiaa on käsitelty täällä jo aiemmin, kts. esim. vastaus nro 3: http://puimatanner.net/index.php?topic=337.msg10475#msg10475)
« Viimeksi muokattu: 20.06.18 - klo:10:20 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #340 : 20.06.18 - klo:14:54 »
Miksi Jeesus opettaa uudestisyntymän tapahtuvan kasteessa jossa Kristus merkitsee kastetun omakseen antaa kaikki synnit anteeksi ja lahjoittaa kjastetulle Pyhän Hengen oppaaksi koko elämän kestävälle matkalle. MIksi Pietari opettaan näin, miksi Paavali opettaa näin kasteesta?  Siksi että kaste on uudestisyntymisen peso, Jotka muuta väittävät kasteesta, he valehtelevat. Ts. eivät tiedä mikä toimitus (sisällöltään) kristillinen kaste on.

Tätä kasteen halveksuntaa, pilkkaamista ja mitätöintiä on laajoissa kristillississä piireissä. Tämä on uuden ajan tuote, jostakin 1600-1700 luvulta alkanutta järjen päättelyyn ja tunteisiin (ei Jumalan sanaan) perustuvaa kristillisyyttä.

Mikä siinä onkin, ettei selkeä Jumalan ilmoitus kelpaa? Pitää kehitellä kaiken maailman lisäsiivekkeitä yksinkertaisen evankeliumin sotkemiseksi, ja kristikansan pitämiseksi hajaantuneina pieniksi itseään palvoviksi ja ylistelkeviksi ryhmiksi. Pinimmillään tämä itseään ylistelevä kombinaatio on yksi ainoa henkilö. 

Herätkää nyt hyvät ihmiset, eihän Jeesuksen lähetyskäskyssä mainita mitään satojen tuhansien nurkkapatrioottien itseään ja tekemisiään ylistelevien yhdistysten perustamisesta. Yksi ruumis, yksi Henki, yksi usko ja yksi kaste. Sanoma on täysin selvä, vain KRISTUKSESSA hänen kansansa voi kasvaa yhdeksi ruumiiksi. Ihmisen pitää tunnustaa tyhjyytensä ja ottaa ARMOSTA vastaan pelastus.
Kun lihanjalostaja pääsee väliin, niin siitä syntyy lihasoppaa.

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #341 : 20.06.18 - klo:14:58 »
Ihan hyvät sapiskat sai "foorumi" ja sen muotojumaliset tekopyhät nimikristityt.
Kirjoitusten motiivit paljastuvat ja ovet meinaavat paukkua. Semmoista se on.

Kysymys ei edes ole kasteesta, vaan siitä, että toisella tavalla uskovat hiertävät ja ärsyttävät. He ovat sikoja, joiden seurassa ei viihdy sikakaan. Tämä on mielestäni se syvin motiivi sivukaupalla käytyyn paasaamiseen.

Välitilinpäätos on se, että osa suuttuu, osa kyllästyy ja osan mielestä muut eivät vain osanneet keskustella, vaikka oli niin tavattoman mielenkiintoinen aihe ruodittavaksi.

Lopputulos on se, että kukaan ei muuttanut näkemystään aiheesta.

Minun puolestani keskustelu saa jatkua. En pidä teitä sikoina.

Siinäpä se kun YKSIN Kristuksen sijasta korotetaan ihmistä ja ihmisiä, ei tulos voi muuta ollakaan.
Sehän vanhan kehnon tarkoitus on, pitää kristityt omissa loosheissaan ja tappelemassa keskenään milloin minkinlaisista lillukanvarsista. Silloin kristittyjen viesti maailmalle ei ole uskottava.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #342 : 20.06.18 - klo:17:08 »
Tuossa tulee esille vauvakasteen omituisuus.

Kaste ei voi koskettaa vauvaa henkilökohtaisesti
(ellei oleteta vedessä olevan maagista voimaa).
Vauva ei voi ymmärtää tarvitsevansa pelastusta.
Vauva ei voi saada kasteessa uskolleen varmaa perustaa eikä kiinnekohtaa syntiensä anteeksisaamiseksi.

Miten itse ymmärrät hyvän omantunnon pyytämisen kasteen yhteydessä?

Itse en henkilökohtaisesti ole kauheasti kiivailemassa lasten kastamisen puolesta. Kasteen sisältö kiinnostaa enemmän. Koska siitä on mielestäni niin pinnallisia käsityksiä, että ihan ihmetyttää. Pidän kuitenkin todennäköisempänä Apostolien tekojen kertomusten perusteella, että evankeliumin vastaanottaneiden  lapset kastettiin vanhempiensa mukana. Nykyään ev.lut kirkossa tilanne on paljon erilainen. Ei hyvä.

Tuossa kommentissa on mielestäni sellainen 'omituisuus', että eikö Jumala todella voi koskettaa lasta millään tavalla? Miksi lapsia siunataan, jos lapsi ei tarivitse mitään eikä voi ymmärryksensä puutteen takia uskoa tai ottaa mitään vastaan Jumalalta?

Muistammeko Johanneksen vielä ollessa äitinsä kohdussa?

"Kun Elisabet kuuli Marian tervehdyksen, hypähti lapsi hänen kohdussaan ja Elisabet täyttyi Pyhällä Hengellä. Hän huudahti kovalla äänellä ja sanoi: "Siunattu olet sinä naisten joukossa, ja siunattu on sinun kohtusi hedelmä! Kuinka minulle tapahtuu tällaista, että Herrani äiti tulee minun luokseni?
Samalla hetkellä kun tervehdyksesi ääni tuli korviini, lapsi hypähti riemusta kohdussani".


Jumala ei ole maagikko. Eikä kastevesi ole magiaa. Eikä lapsi tunteeton, kokematon, Jumalalle mahdoton koskettaa.

Kuten Apostolien kirjeistä selviää, kasteen merkitys ei ole pelkästään kastehetkessä. Eikä pääty siihen. Miksi muuten muistuttaa kastettuja siitä toistamiseen? Miksi muistuttaa kasteesta hyvän omantunnon pyytämisenä?

VT:n puolella Jumala sääti Aabrahmille ja hänen jälkeläisilleen liiton merkiksi ympärileikkauksen. Paavalin mukaan se oli "uskonvanhurskauden sinetti"(Room.4). Koska Aabrahan oli tullut uskovaksi jo ennen sitä. Ilman säädettyä ympärileikkausta oleva miehenpuoli katsotiin liiton rikkojaksi. Ja ihmeellista siinä oli, että se säädettiin toimtettavaksi 8 päivän ikäiselle. Ei sekään taida ihan meidän luonnollisen ymmärryksemme mukaan mennä? Jumalan ja ajatukset voivat olla kovin toisenlaiset kuin meidän ihmisten. Siksikään emme omilla järjen päätelmillä pääse kovin pitkälle.

Ymmärsivätkö lapset tarvitsevansa sen merkin? Ymmärivätkö sen merkityksen silloin, vai myöhemmin? Jätän sen arvioitavaksi.
Lainaamasi tekstini oli osa vastauksesta aikaisempaan viestiin,
ja antaa siksi asiayhteydestä irrotettuna virheellisen kuvan.
Kysymys oli vain raamatullisesta kasteesta, eikä esim. lasten uskosta tai heidän siunaamisestaan.

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 639
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #343 : 20.06.18 - klo:21:22 »
Noh noh Tosikko. Provoilemattako sinäkin olet jokaisen viestin kirjoittanut ? :)

Ihan sarvia ja hampaita ketään solvaamata.

Mihin on unohtunut veren evankeliumi ?

Vanhassa testamentissa on opetus, missä Egyptissä enkeli kulki kodin oven ohitse; missä oli pihtipieli sivelty verellä.
Missä ei ollut. Kuoli esikoinen. Oli hän kuinka nuhteeton hyvänsä ihmisten silmissä.
Ja taas hunsvotti esikoinen säilyi kun oli veren merkki.


Kun alkuseurakunta opetti kastetotuuksia, niin tuo tarina oli juutalaisille kuulijoille tuttu, samoin myös se juutaiseen seurakuntaan otettiin lapset riitin kautta. Jos kristillisessä seurakunnassa olisi ollut toinen tapa, niin lukisimme raamatusta että perhekunta kastettiin, paitsi lapset (ja selitys miksi lapsia ei pidä kristityn kastaa).

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #344 : 20.06.18 - klo:21:37 »
Noh noh Tosikko. Provoilemattako sinäkin olet jokaisen viestin kirjoittanut ? :)

Ihan sarvia ja hampaita ketään solvaamata.

Mihin on unohtunut veren evankeliumi ?

Vanhassa testamentissa on opetus, missä Egyptissä enkeli kulki kodin oven ohitse; missä oli pihtipieli sivelty verellä.
Missä ei ollut. Kuoli esikoinen. Oli hän kuinka nuhteeton hyvänsä ihmisten silmissä.
Ja taas hunsvotti esikoinen säilyi kun oli veren merkki.


Kun alkuseurakunta opetti kastetotuuksia, niin tuo tarina oli juutalaisille kuulijoille tuttu, samoin myös se juutaiseen seurakuntaan otettiin lapset riitin kautta. Jos kristillisessä seurakunnassa olisi ollut toinen tapa, niin lukisimme raamatusta että perhekunta kastettiin, paitsi lapset (ja selitys miksi lapsia ei pidä kristityn kastaa).

Tämä ei sovi kaikkien teologiaan, mutta siitä huolimatta olen samaa mieltä.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell