Kirjoittaja Aihe: Uskoon ilman kastetta  (Luettu 90998 kertaa)

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #390 : 01.07.18 - klo:18:39 »
Viimeisimmässä Ristin Voitossa, koko aukeaman jutussa, Harri Koskela kirjoittaa kasteesta näin:

"Kaste ei välitä pelastuksen lahjoja vaan vahvistaa niiden merkityksen. Näin kaste itsessään ei pelasta vaan toimii syntyneen uskon tunnustuksena. Kasteen henkilökohtaisesta tunnusluonteesta kertovat myös Uuden testamentin ilmaisut "ottaa kaste" ja "antaa kastaa itsensä"."

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 639
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #391 : 01.07.18 - klo:21:36 »

Palaan tämän vuoksi vielä edellä esittämääni kysymykseen:
Kastetaanko siksi, että kastettava on jo Jumalan lapsi, vaiko siksi, että hänestä tulisi Jumalan lapsi. Rehellinen vastaus tuohon kysymykseen poistaa mielestäni suuren osan täysin tarpeettomista ja tuhoisista kastekiistoista.

Ei kai ketään kasteta näistä syistä?

Mielenkiintoinen näkemys, josta en aikaisemmin ole kuullutkaan. Onko kristilliselle kasteelle siis olemassa muitakin syitä?

Lapsia kastetaan siksi, että saadaan uusia veronmaksajia kirkkoon.

Tuo taitaa olla tämä keskustelun väsynein mielipide, jollaisia olen tottunut näkemään vain suoli24 ateistipalstalla. :)

Onko joku oikeasti sitä mieltä?

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #392 : 01.07.18 - klo:21:39 »

Palaan tämän vuoksi vielä edellä esittämääni kysymykseen:
Kastetaanko siksi, että kastettava on jo Jumalan lapsi, vaiko siksi, että hänestä tulisi Jumalan lapsi. Rehellinen vastaus tuohon kysymykseen poistaa mielestäni suuren osan täysin tarpeettomista ja tuhoisista kastekiistoista.

Ei kai ketään kasteta näistä syistä?

Mielenkiintoinen näkemys, josta en aikaisemmin ole kuullutkaan. Onko kristilliselle kasteelle siis olemassa muitakin syitä?

Lapsia kastetaan siksi, että saadaan uusia veronmaksajia kirkkoon.

Tuo taitaa olla tämä keskustelun väsynein mielipide, jollaisia olen tottunut näkemään vain suoli24 ateistipalstalla. :)

Onko joku oikeasti sitä mieltä?

Myönnän, että tuo ei ole koko kuva asiasta, mutta
mistä muusta syystä jumalattomat papit vauvoja kastaisivat?
Saavatko he ko.toimituksesta erilliskorvauksen?

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 639
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #393 : 01.07.18 - klo:21:48 »

Palaan tämän vuoksi vielä edellä esittämääni kysymykseen:
Kastetaanko siksi, että kastettava on jo Jumalan lapsi, vaiko siksi, että hänestä tulisi Jumalan lapsi. Rehellinen vastaus tuohon kysymykseen poistaa mielestäni suuren osan täysin tarpeettomista ja tuhoisista kastekiistoista.

Ei kai ketään kasteta näistä syistä?

Mielenkiintoinen näkemys, josta en aikaisemmin ole kuullutkaan. Onko kristilliselle kasteelle siis olemassa muitakin syitä?

Lapsia kastetaan siksi, että saadaan uusia veronmaksajia kirkkoon.

Tuo taitaa olla tämä keskustelun väsynein mielipide, jollaisia olen tottunut näkemään vain suoli24 ateistipalstalla. :)

Onko joku oikeasti sitä mieltä?

Myönnän, että tuo ei ole koko kuva asiasta, mutta
mistä muusta syystä jumalattomat papit vauvoja kastaisivat?
Saavatko he ko.toimituksesta erilliskorvauksen?

Kaste ei riipu siitä miten kastajan oma elämä on onnistunut ja toisaalta, miten arvioit siitä on joku jumalaton (tosiuskovaiselle se voi tarkoittaa ettei pappi puhu kielillä eikä ole käynyt uskovien kasteella turunWeijon kylpyammeessa).

Jos ajatellaan että kastaminen tehdään kirkon ansaitsemismielessä, niin silloin pitäisi kritiikki esittää uudestikastamista harjoittavia ja kymmenyksiä kerääville seurakunnilla/saarnaajille, koska siellä on rahaa tulossa heti eikä 25 vuoden kuluttua.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #394 : 01.07.18 - klo:22:02 »

Palaan tämän vuoksi vielä edellä esittämääni kysymykseen:
Kastetaanko siksi, että kastettava on jo Jumalan lapsi, vaiko siksi, että hänestä tulisi Jumalan lapsi. Rehellinen vastaus tuohon kysymykseen poistaa mielestäni suuren osan täysin tarpeettomista ja tuhoisista kastekiistoista.

Ei kai ketään kasteta näistä syistä?

Mielenkiintoinen näkemys, josta en aikaisemmin ole kuullutkaan. Onko kristilliselle kasteelle siis olemassa muitakin syitä?

Lapsia kastetaan siksi, että saadaan uusia veronmaksajia kirkkoon.

Tuo taitaa olla tämä keskustelun väsynein mielipide, jollaisia olen tottunut näkemään vain suoli24 ateistipalstalla. :)

Onko joku oikeasti sitä mieltä?

Myönnän, että tuo ei ole koko kuva asiasta, mutta
mistä muusta syystä jumalattomat papit vauvoja kastaisivat?
Saavatko he ko.toimituksesta erilliskorvauksen?

Kaste ei riipu siitä miten kastajan oma elämä on onnistunut ja toisaalta, miten arvioit siitä on joku jumalaton (tosiuskovaiselle se voi tarkoittaa ettei pappi puhu kielillä eikä ole käynyt uskovien kasteella turunWeijon kylpyammeessa).

Ei sitä tarvitse arvioida, jos pappi itse sanoo, ettei usko Jumalaan tai kieltää perustotuuksia. Googlaamalla löydät helposti nimiä.

Lainaus
Jos ajatellaan että kastaminen tehdään kirkon ansaitsemismielessä, niin silloin pitäisi kritiikki esittää uudestikastamista harjoittavia ja kymmenyksiä kerääville seurakunnilla/saarnaajille, koska siellä on rahaa tulossa heti eikä 25 vuoden kuluttua.

Tässä osakokonaisuudessa keskusteltiin vauvojen kastamisesta.
En tiennytkään, että lut.kirkon jäsenet alkavat maksaa kunnallisveroa(kin) vasta seitsemän vuotta myöhemmin kuin muut kansalaiset ja verovelvolliset.

-
Ainakin ennen vapaissa suunnissa vältettiin kastamasta niitä, jotka aiheuttivat pahennusta elämäntavallaan.

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 639
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #395 : 01.07.18 - klo:22:14 »

Palaan tämän vuoksi vielä edellä esittämääni kysymykseen:
Kastetaanko siksi, että kastettava on jo Jumalan lapsi, vaiko siksi, että hänestä tulisi Jumalan lapsi. Rehellinen vastaus tuohon kysymykseen poistaa mielestäni suuren osan täysin tarpeettomista ja tuhoisista kastekiistoista.

Ei kai ketään kasteta näistä syistä?

Mielenkiintoinen näkemys, josta en aikaisemmin ole kuullutkaan. Onko kristilliselle kasteelle siis olemassa muitakin syitä?

Lapsia kastetaan siksi, että saadaan uusia veronmaksajia kirkkoon.

Tuo taitaa olla tämä keskustelun väsynein mielipide, jollaisia olen tottunut näkemään vain suoli24 ateistipalstalla. :)

Onko joku oikeasti sitä mieltä?

Myönnän, että tuo ei ole koko kuva asiasta, mutta
mistä muusta syystä jumalattomat papit vauvoja kastaisivat?
Saavatko he ko.toimituksesta erilliskorvauksen?

Kaste ei riipu siitä miten kastajan oma elämä on onnistunut ja toisaalta, miten arvioit siitä on joku jumalaton (tosiuskovaiselle se voi tarkoittaa ettei pappi puhu kielillä eikä ole käynyt uskovien kasteella turunWeijon kylpyammeessa).

Ei sitä tarvitse arvioida, jos pappi itse sanoo, ettei usko Jumalaan tai kieltää perustotuuksia. Googlaamalla löydät helposti nimiä.

Lainaus
Jos ajatellaan että kastaminen tehdään kirkon ansaitsemismielessä, niin silloin pitäisi kritiikki esittää uudestikastamista harjoittavia ja kymmenyksiä kerääville seurakunnilla/saarnaajille, koska siellä on rahaa tulossa heti eikä 25 vuoden kuluttua.

Tässä osakokonaisuudessa keskusteltiin vauvojen kastamisesta.
En tiennytkään, että lut.kirkon jäsenet alkavat maksaa kunnallisveroa(kin) vasta seitsemän vuotta myöhemmin kuin muut kansalaiset ja verovelvolliset.

-
Ainakin ennen vapaissa suunnissa vältettiin kastamasta niitä, jotka aiheuttivat pahennusta elämäntavallaan.

Aina oppii uusia asioita. Nykyään opiskellaan pitkään ja siksi tulotkin on hyvin pienet, ja pienistä tuloista maksetaan vähän tai ei yhtään veroa. Siksi vapaiden suuntien menetelmä on parempi, jos keskitytään niihin joilla on kymmenyksistä nipistettävissä kunnon tulot.

Ennen oli tosiaan toisin, tupakoitsijoita ei kastettu eikä sellaisia sairaita joita ei voinut opottaa kastealtaaseen, vaikka olisi muuten uskoa tunnustuva. Nythän maahanmuuttajat taitaa olla se suurin ryhmä helluntaissa kastetaan, maksaako pakolaiset kymmenyksiä, tiedätkö?

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #396 : 01.07.18 - klo:22:17 »

Palaan tämän vuoksi vielä edellä esittämääni kysymykseen:
Kastetaanko siksi, että kastettava on jo Jumalan lapsi, vaiko siksi, että hänestä tulisi Jumalan lapsi. Rehellinen vastaus tuohon kysymykseen poistaa mielestäni suuren osan täysin tarpeettomista ja tuhoisista kastekiistoista.

Ei kai ketään kasteta näistä syistä?

Mielenkiintoinen näkemys, josta en aikaisemmin ole kuullutkaan. Onko kristilliselle kasteelle siis olemassa muitakin syitä?

Lapsia kastetaan siksi, että saadaan uusia veronmaksajia kirkkoon.

Tuo taitaa olla tämä keskustelun väsynein mielipide, jollaisia olen tottunut näkemään vain suoli24 ateistipalstalla. :)

Onko joku oikeasti sitä mieltä?

Myönnän, että tuo ei ole koko kuva asiasta, mutta
mistä muusta syystä jumalattomat papit vauvoja kastaisivat?
Saavatko he ko.toimituksesta erilliskorvauksen?

Kaste ei riipu siitä miten kastajan oma elämä on onnistunut ja toisaalta, miten arvioit siitä on joku jumalaton (tosiuskovaiselle se voi tarkoittaa ettei pappi puhu kielillä eikä ole käynyt uskovien kasteella turunWeijon kylpyammeessa).

Ei sitä tarvitse arvioida, jos pappi itse sanoo, ettei usko Jumalaan tai kieltää perustotuuksia. Googlaamalla löydät helposti nimiä.

Lainaus
Jos ajatellaan että kastaminen tehdään kirkon ansaitsemismielessä, niin silloin pitäisi kritiikki esittää uudestikastamista harjoittavia ja kymmenyksiä kerääville seurakunnilla/saarnaajille, koska siellä on rahaa tulossa heti eikä 25 vuoden kuluttua.

Tässä osakokonaisuudessa keskusteltiin vauvojen kastamisesta.
En tiennytkään, että lut.kirkon jäsenet alkavat maksaa kunnallisveroa(kin) vasta seitsemän vuotta myöhemmin kuin muut kansalaiset ja verovelvolliset.

-
Ainakin ennen vapaissa suunnissa vältettiin kastamasta niitä, jotka aiheuttivat pahennusta elämäntavallaan.

Aina oppii uusia asioita. Nykyään opiskellaan pitkään ja siksi tulotkin on hyvin pienet, ja pienistä tuloista maksetaan vähän tai ei yhtään veroa. Siksi vapaiden suuntien menetelmä on parempi, jos keskitytään niihin joilla on kymmenyksistä nipistettävissä kunnon tulot.

Ennen oli tosiaan toisin, tupakoitsijoita ei kastettu eikä sellaisia sairaita joita ei voinut opottaa kastealtaaseen, vaikka olisi muuten uskoa tunnustuva. Nythän maahanmuuttajat taitaa olla se suurin ryhmä helluntaissa kastetaan, maksaako pakolaiset kymmenyksiä, tiedätkö?

En tiedä, kun en kuulu mihinkään seurakuntaan.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #397 : 01.07.18 - klo:22:19 »
Tosikko:
"Kaste ei riipu siitä miten kastajan oma elämä on onnistunut ja toisaalta, miten arvioit siitä on joku jumalaton (tosiuskovaiselle se voi tarkoittaa ettei pappi puhu kielillä eikä ole käynyt uskovien kasteella turunWeijon kylpyammeessa).

Jos ajatellaan että kastaminen tehdään kirkon ansaitsemismielessä, niin silloin pitäisi kritiikki esittää uudestikastamista harjoittavia ja kymmenyksiä kerääville seurakunnilla/saarnaajille, koska siellä on rahaa tulossa heti eikä 25 vuoden kuluttua."
[/quote]

Soltero vastaa:
Jokainen yksilö tietää itse, onko hän uudestisyntynyt elävään uskoon Jeesuksessa Kristuksessa.
Siihen ei tarvita kielilläpuhumisia eikä kasteita.
Pyhä Henki ilmoittaa tuon asian ihmiselle.

Jos ei ole itse tullut uskoon, ei tietenkään voi kastaa ketään Herran nimessä.
Mutta uskosta osattomien pappien on silti niin tehtävä,
jos se kuuluu heidän työnkuvaansa.

Saattaa olla, että Raamatulle uskottomien pappien lisäksi joku muukin ei-uskova kastaa ihmisiä, esim. jossakin vapaassa suunnassa.  Silloin seurakunnan vanhimmisto ei ole hoitanut tehtäviään.
Se ei kuitenkaan riitä perusteluksi eikä oikeutukseksi sille, että tätä tapahtuu järjestelmällisesti ev.lut. kirkossa.

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 639
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #398 : 02.07.18 - klo:19:36 »
Kasteen merkitys ei riipu kastajan uskosta/uskonnottomuudesta. Se kun ei näy päälle päin mitenkään.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #399 : 02.07.18 - klo:20:27 »
Kasteen merkitys ei riipu kastajan uskosta/uskonnottomuudesta. Se kun ei näy päälle päin mitenkään.
Raamatun kertomissa esimerkeissä kaste tapahtui uskovien keskuudessa, kun uusia uudestisyntyneitä alkoi liittyä heidän joukkoonsa.

Ihmisen itsensä lisäksi vain Jumala tietää, onko joku uudestisyntynyt Jeesuksen lapsi vai ei.
Jos joku ei ole uskova, hänen ei tietenkään pidä kuulua uskovien seurakuntaankaan.
Kaikkein vähiten hänen tulee kastaa ketään Jeesuksen nimessä.

Jeesus antoi kehotuksen kastaa muitakin kuin juutalaisia uudestisyntyneitä,
ja tämän kehotuksen Hän antoi yhdelletoista opetuslapselleen. (Matt. 28: 16-20)
He olivat tietysti uskovia.

Luonnollisesti heidän lisäkseen myös muut uudestisyntyneet seurakuntalaiset alkoivat aikojen kuluessa kastaa. 
Mutta on aivan perustelematonta, että muutkin kuin elävässä Jeesus-uskossa olevat kastaisivat uusia uskovia siihen seurakuntaan, jonka Herra Jeesus Kristus on.

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 639
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #400 : 02.07.18 - klo:22:57 »
Kasteen merkitys ei riipu kastajan uskosta/uskonnottomuudesta. Se kun ei näy päälle päin mitenkään.
Raamatun kertomissa esimerkeissä kaste tapahtui uskovien keskuudessa, kun uusia uudestisyntyneitä alkoi liittyä heidän joukkoonsa.

Ihmisen itsensä lisäksi vain Jumala tietää, onko joku uudestisyntynyt Jeesuksen lapsi vai ei.
Jos joku ei ole uskova, hänen ei tietenkään pidä kuulua uskovien seurakuntaankaan.
Kaikkein vähiten hänen tulee kastaa ketään Jeesuksen nimessä.

Jeesus antoi kehotuksen kastaa muitakin kuin juutalaisia uudestisyntyneitä,
ja tämän kehotuksen Hän antoi yhdelletoista opetuslapselleen. (Matt. 28: 16-20)
He olivat tietysti uskovia.

Luonnollisesti heidän lisäkseen myös muut uudestisyntyneet seurakuntalaiset alkoivat aikojen kuluessa kastaa. 
Mutta on aivan perustelematonta, että muutkin kuin elävässä Jeesus-uskossa olevat kastaisivat uusia uskovia siihen seurakuntaan, jonka Herra Jeesus Kristus on.

Yleensä luterilaisessa kirkossa on kastaja on pappi joka on uskonsa tunnustanut julkisesti. Toki hätätilanteessa kuka tahansa voi kastaa kastamattoman.

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #401 : 03.07.18 - klo:00:25 »
On täysin perustelematonta, että syntiset ihmiset alkavat määrittelemään lähimmäistensä uudestisyntymisen. Ja omien päätelmiensä nojalla sitten alkavat kieltämään pienten lasten vanhempia tuomasta lapsiaan Jeesuksen hoiviin, (pyhälle kasteelle).

Tämähän on juuri fariseusten synti, (jo Jeesuksen ajoista saakka), ryhtyä valkkaamaan omasta mielestään Kristukselle kelvottomat ihmiset pois Jumalan sanan ja Jumalan armon ulkopuolelle.

Tämä on juuri näiden toinen toistaan oikeammassa olevien tekopyhien pienryhmien suurin ongelma, siirtyä uskovaisista tietäväiseksi, ja armahdetuista syntisistä syntisten tuomareiksi, ja esteeksi syntisille etteivät he saisi kohdata Kristusta juuri sellaisina kuin ovat. 

Minä tunnen nämä pienryhmien kuviot, olen ollut vuosikymmeniä, yli 60 vuotta, sellaisessa itse mukana. Siitäkin armottoman tietämisen tilasta on kohdattava oma syntisyytensä ja parannuksen armo. Ei ne vaarat ole vain tien vasemmalla puolella, valkoinen paholainen on paljon vaarallisempi eksyttäjä.

Matt. 9:13 Mutta menkää ja oppikaa, mitä tämä on: 'Laupeutta minä tahdon enkä uhria'. Sillä en minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä."

Matt. 12:7 Mutta jos tietäisitte, mitä tämä on: 'Laupeutta minä tahdon enkä uhria', niin te ette tuomitsisi syyttömiä.


Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #402 : 03.07.18 - klo:09:21 »
Jotenkin tuli mieleen tästä keskustelusta tämä puhutteleva kirjoitus:
https://yksinarmosta.fi/2018/07/03/vastakohdat-rukoilemassa/

Mieleen tuli myös tämä Teuvo V. Riikosen kertoma humoristinenkin vanha tapaus:
”Kerran puiston penkillä istui pultsari, masentuneena, väsyneenä ja apaattisena. Paikalle tuli pappi, joka kysyi: ’Onko veli uskossa?’ Siihen pultsari vastasi: ’En, menee muuten vaan niin huonosti…’ ”
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #403 : 03.07.18 - klo:09:39 »

Ja omien päätelmiensä nojalla sitten alkavat kieltämään pienten lasten vanhempia tuomasta lapsiaan Jeesuksen hoiviin, (pyhälle kasteelle).


Ei pieniä lapsia tarvitse mihinkään tuoda. Jumala on antanut lapselle elämän.
He ovat sellaisenaan Jumalalle otollisia.
Ei ihmisen temput siihen mitään lisää tuo.

Tietenkin lasta on hyvä siunata sekä elämän alussa että elämän aikana.
« Viimeksi muokattu: 03.07.18 - klo:09:49 kirjoittanut Natanael »

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 639
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #404 : 03.07.18 - klo:13:35 »

Ja omien päätelmiensä nojalla sitten alkavat kieltämään pienten lasten vanhempia tuomasta lapsiaan Jeesuksen hoiviin, (pyhälle kasteelle).


Ei pieniä lapsia tarvitse mihinkään tuoda. Jumala on antanut lapselle elämän.
He ovat sellaisenaan Jumalalle otollisia.
Ei ihmisen temput siihen mitään lisää tuo.

Tietenkin lasta on hyvä siunata sekä elämän alussa että elämän aikana.

Vapaiden suuntien opetuksen mukaan lapsi pelastuu oman ja jumalan kiltteyden perusteella.