Uskoon ilman kastetta

[Jopo]

Ev.lut. kirkossa on tiettävästi melkoinen määrä uudestisyntymättömiä pappeja.
He eivät tietenkään voi kastaa ketään Jeesuksen nimessä, jos Jeesus ei edes ole heidän oma Herransa.
Heidän suorittamansa kaste on vain vauvan vedellä valelua, uskonnollisen perinteen jatkamista ja kirkon jäsenrekisterin kasvattamista.

Tuosta voidaan perustellusti olla toistakin mieltä. Vapaissa suunnissakin on ollut "pappeja", jotka eivät ole sitä olleet oikeasti. Mielestäni on kohtuutonta vaatia että kastetun olisi varmistuttava siitä, että kastaja on ollut taivaskelpoinen. Kastetun suhde Kristukseen on mielestäni täysin riittävä, vaikka kastajan suhde olisi ollut jotain muuta.

Aivan. Vain Jumala tuntee sydämet.

Eihän ev.lut kirkon tilanne häävi ole. Sen tiedämme jokainen - ei sitä tarvitse yhtenään toistaa. Ellei halua tuntea ylemmyyttä. Vertaus 'roomalaisiin sotilaisiin' ei oikein osu. Ev.lut kirkossa ei kuitenkaan haeta kadulta ketä tahansa kastamaan. Vaan seurakunnan valitsemat paimenet sen pääasiassa suorittavat. Tarvittaessa itse kasteen saanut maallikko.

Mielestäni kasteen pätevyyttä ei kastajan tai kastettavan sydämen tila muuta. Kuka silloin voisi olla varma oman kasteensa pätevydestä? Ensin pitäisi varmistua oman sydämen tilasta. Sitten vielä kastajankin. Siinä keskityttäisiin ihan muuhun kuin Jesukseen ja Jumalan sanaan. Niin heikoilla perusteilla ei tuossa olla.

Jumalan sana antaa kasteelle sen merkityksen mikä sillä on. Eri asia sitten on, että epäusko torjuu sen hyödyn omalle kohdalle. Sama on Jeesuksen ristin sovitustyössäkin. "Jumalan Karitsa otti pois maailman synnin". Siitä 'hyötyvät' vain ne  jotka ottavat sen vastaan, eli uskovat tuon Jumalan sanan.

[Soltero]

Ev.lut. kirkossa on tiettävästi melkoinen määrä uudestisyntymättömiä pappeja.
He eivät tietenkään voi kastaa ketään Jeesuksen nimessä, jos Jeesus ei edes ole heidän oma Herransa.
Heidän suorittamansa kaste on vain vauvan vedellä valelua, uskonnollisen perinteen jatkamista ja kirkon jäsenrekisterin kasvattamista.

Tuosta voidaan perustellusti olla toistakin mieltä. Vapaissa suunnissakin on ollut "pappeja", jotka eivät ole sitä olleet oikeasti. Mielestäni on kohtuutonta vaatia että kastetun olisi varmistuttava siitä, että kastaja on ollut taivaskelpoinen. Kastetun suhde Kristukseen on mielestäni täysin riittävä, vaikka kastajan suhde olisi ollut jotain muuta.

Aivan. Vain Jumala tuntee sydämet.

Eihän ev.lut kirkon tilanne häävi ole. Sen tiedämme jokainen - ei sitä tarvitse yhtenään toistaa. Ellei halua tuntea ylemmyyttä. Vertaus 'roomalaisiin sotilaisiin' ei oikein osu. Ev.lut kirkossa ei kuitenkaan haeta kadulta ketä tahansa kastamaan. Vaan seurakunnan valitsemat paimenet sen pääasiassa suorittavat. Tarvittaessa itse kasteen saanut maallikko.

Mielestäni kasteen pätevyyttä ei kastajan tai kastettavan sydämen tila muuta. Kuka silloin voisi olla varma oman kasteensa pätevydestä? Ensin pitäisi varmistua oman sydämen tilasta. Sitten vielä kastajankin. Siinä keskityttäisiin ihan muuhun kuin Jesukseen ja Jumalan sanaan. Niin heikoilla perusteilla ei tuossa olla.

Jumalan sana antaa kasteelle sen merkityksen mikä sillä on. Eri asia sitten on, että epäusko torjuu sen hyödyn omalle kohdalle. Sama on Jeesuksen ristin sovitustyössäkin. "Jumalan Karitsa otti pois maailman synnin". Siitä 'hyötyvät' vain ne  jotka ottavat sen vastaan, eli uskovat tuon Jumalan sanan.

Kirjoitit, että seurakunnan paimenet suorittavat kastamisen.
Raamatussa määritellään aika tarkasti, millaisia heidän tulee olla.
1. Tim. 3: 1-13

Ensimmäinen edellytys on tietenkin se, että seurakunnan paimen on tehnyt selkeän uskonratkaisun
eli uudestisyntynyt elävään uskoon Jeesukseen Kristukseen.

Jos kastavan papin elämä on sellaista kuin Raamattu opastaa,
ja hän kastaa uskovien vanhempien lapsen, joka saa elää rukouksen ja
raamatullisen opetuksen keskellä, kukaan ei varmaan voi sanoa kasteessa olevan mitään vikaa.
Muussa tapauksessa kastaminen saattaa olla vain uskonnollinen rituaali,
eikä Raamatun opetuksen ja esimerkkien mukainen kaste.

[Natanael]

Hyvin haparoivaia käsityksiä jo kristinuskon perusasioissakin. Tottakai lapset tuodaan mahdollisimman pian liitettäviksi Pyhän Kasteen kautta Kristukseen. Johan se oli vanhassa liitossakin ikärajana 8 päivää. Uudessa liitossa on Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen käskynä "kaikki kansat".

Matt. 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen

Elikkä äärimmäisen yksinkertainen käsky, jonka tyhmäkin ymmärtää, hullutkin sanoo Profeetta Jesaja.
Se menee aina vaikeaksi, kun ei uskota Jeesukseen, vaan oman järjen päätelmiin ja laskelmiin.

Keksitään kaiken maailman esteitä muille ihmisille, miksi he eivät ole oikeutettuja uskomaan Kristukseen ja pelastumaan. Tälläkin palstalla on ollut usein julmaa pilkkaa ja ylenkatsetta Jeesukseen uskovia kohtaan luterilaisessa kirkossamme. Tällainen käytös ja puheet eivät ole Jumalasta lähtöisin. On siinä omavahurskaus mahtavaa herraa!

Täytyy todeta, että uskonpuhdistus jäi pahasti kesken.
Esimerkiksi

Toinen suuri ero Lutherin ja Calvinin oppien välillä oli se, että Luther säästi katolisesta kirkosta suurimman osan siitä mitä Raamattu ei suoranaisesti kieltänyt, Calvin ja Zwingli taas poistivat kirkosta kaiken mitä Raamattu ei määrännyt.

http://esseepaja.blogspot.com/2014/01/kirkon-reformointi-ja-marthin-luther.html?m=1

(Calvin poisti monenlaista höttöä, mutta myös lisäsi toisenlaista, tai ainakin myöhempi kalvinismi.)

[Natanael]

Room.6:1-7
Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.


* Miten vesikaste voisi olla kuolemaan kastamista? Miten vesikaste auttaisi kuolleista heräämiseen ja uudessa elämässä vaeltamiseen? Mielestäni tuossa puhutaan Pyhän Hengen kasteesta.




Gal.3:25-27
Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia.
Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.


* Uskon tultua....kaikki Jumalan lapsia...kaikki ovat Kristukseen kastettu...Kristuksen päällenne pukeneet.
Eivätkö kaikki vesikastamattomat uskovat ole pukeneet Kristusta päälleen? Mielestäni em. jakeessa puhutaan Pyhän Hengen kasteesta.


Ef.4:4-7
yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.
Mutta itsekullekin meistä on armo annettu Kristuksen lahjan mitan mukaan.


* Yksi ruumis ja yksi kaste. Kaikkia ruumiin jäseniä ei ole vesikastettu. Silti heissä on yksi henki ja he ovat kutsuttu samaan toivoon. Mielestäni tässäkin puhutaan Pyhän Hengen kasteesta.


Kol.2:6-14
Niinkuin te siis olette omaksenne ottaneet Kristuksen Jeesuksen, Herran, niin vaeltakaa hänessä,  juurtuneina häneen ja hänessä rakentuen ja uskossa vahvistuen, niinkuin teille on opetettu; ja olkoon teidän kiitoksenne ylitsevuotavainen. Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.
Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,
ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,  ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin. 


* Miten vesikasteessa voitaisiin olla yhtäaikaa haudattuna ja herätettyinä Jeesuksen kanssa? Pyhän Hengen kautta se on mahdollista. Kristuksen ympärileikkaus viittaa uudestisyntymiseen ja
Room.2:28-29 " Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu; vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa"

[Mietiskelijä]

Kirous (jos nyt niin voi sanoa) alkaa tehdä työtä siellä, missä Jeesus ja hänen evankeliuminsa torjutaan ja työnnetään pois. Pieni lapsi ei sitä tee eikä kykenisikään tekemään.

Jossain aikaisemmin kirjoitin tästä, että käsitykseni mukaan lapsi pelastuu siksi, ettei hänellä ole epäuskon syntiä. En tiedä, onko se näin, saattaa olla vain oman pääni ajatuksia.

UT:ssa, varsinkin Paavalin opetuksessa, koko ihmiskunta kuvataan Aadamissa ja Kristuksessa. "Jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus" 2.Kor.5:17. "Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa" 1.Kor. 15:22.

Koko ihmissuku oli Aadamissa Eedenin puutarhassa. Olimme hänen kupeissaan (vertaa Hebr. 7:10). Jos Aadam olisi kuollut lapsetonna koko ihmissuku olisi kuollut hänen mukanaan. Kun Jeesus tuli, veti hän koko Aadamin suvun mukanaan ristille (Joh. 12:32) ja sovitti sen. "Hänestä (Jumalasta) on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa" (1.Kor. 1:30). Näin ymmärrän Jumalan evankeliumin. Tämä on uskon asia, mutta hyvin keskeinen UT:ssa. Kirjeissä sana Kristuksessa esiintyy 84 kertaa. Lisäksi kerran Ap.teoissa.

"Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat. Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista" (Room. 8:1-2). "Te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa" (Gal. 3:26).

En osaa tätä lyhyesti opettaa ja selittää, mutta Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaukset tai leikkaamattomuudet eikä myöskään vesikasteet tai kastamattomuudet vaan "rakkauden kautta vaikuttava usko" (Gal. 5:6). Tämä usko lepää Jeesuksen sijaisuhrissa, jonka hän antoi edestämme Golgatalla.

[evlutkristitty]

Väität Jeesuksen olevan valehtelija?  Mark. 16:16 -> Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi; mutta joka ei usko, se kadotetaan.

Johan on markkinat, että omavanhurskaus tullaisen vallan on saanut sinussa! Luuletko ihan oikeasti pääseväsi jostakin muualta sisälle Jumalan valtakuntaan?

Joh. 10:1 Totisesti, totisesti sanon minä teille: joka ei ovesta mene sisälle lammashuoneesen, vaan astuu siihen muualta, se on varas ja ryöväri.

Jokaiselle teille jotka halveksitte tai vääristelette Jeesuksen asettamaa kaste käskyä, sanon vakavasti, miettikää ennen kun alatte Jeesusta nimittelemisen valehtelijaksi. Synnitön suu ei näet puhu yhtään turhaa sanaa, eikä yhtään väärää sanaa. Asia on pilkulleen sillä tavalla, kuten Jeesus sanoo. Usko ja kaste kuuluvat pelastukseen, - kumpikin.

[Natanael]

Jeesus-ovi ei ole vedestä märkä.

Jakeessa "Joka uskoo ja kastetaan",  kaste ei ole se kaste, jolla luterilainen kirkko tai mikä muu tahansa kirkko tai seurakunta kastaa.
Tuo kaste on se kaste, jolla Jeesus itse kastaa, Pyhän Hengen kaste.

Vaikka kirjoittaisit jotain muuta tuhanteen kertaan, se ei muutu Raamatun sanaksi.

[Tosikko]

Jeesus-ovi ei ole vedestä märkä.

Jakeessa "Joka uskoo ja kastetaan",  kaste ei ole se kaste, jolla luterilainen kirkko tai mikä muu tahansa kirkko tai seurakunta kastaa.
Tuo kaste on se kaste, jolla Jeesus itse kastaa, Pyhän Hengen kaste.

Vaikka kirjoittaisit jotain muuta tuhanteen kertaan, se ei muutu Raamatun sanaksi.

Eli tarkoitat sitä kastetta joka tulee kun hokee kiitoskiitoskiitos kunnes tulee kielet? Sen voi oppia helpomminkin.

[Natanael]

Jeesus-ovi ei ole vedestä märkä.

Jakeessa "Joka uskoo ja kastetaan",  kaste ei ole se kaste, jolla luterilainen kirkko tai mikä muu tahansa kirkko tai seurakunta kastaa.
Tuo kaste on se kaste, jolla Jeesus itse kastaa, Pyhän Hengen kaste.

Vaikka kirjoittaisit jotain muuta tuhanteen kertaan, se ei muutu Raamatun sanaksi.

Eli tarkoitat sitä kastetta joka tulee kun hokee kiitoskiitoskiitos kunnes tulee kielet? Sen voi oppia helpomminkin.

En tarkoita.

[Tosikko]

Jeesus-ovi ei ole vedestä märkä.

Jakeessa "Joka uskoo ja kastetaan",  kaste ei ole se kaste, jolla luterilainen kirkko tai mikä muu tahansa kirkko tai seurakunta kastaa.
Tuo kaste on se kaste, jolla Jeesus itse kastaa, Pyhän Hengen kaste.

Vaikka kirjoittaisit jotain muuta tuhanteen kertaan, se ei muutu Raamatun sanaksi.

Eli tarkoitat sitä kastetta joka tulee kun hokee kiitoskiitoskiitos kunnes tulee kielet? Sen voi oppia helpomminkin.

En tarkoita.

Ok

[Mice]

Minua huvittaa se, että kristillistä kastetta vedellä vähätellään sen vuoksi, että sen vaikutus ei näy ihmisissä... siis seurakuntien jäsenissä. Toisaalta tätä ketjua lukiessa ei se Pyhän Hengen kastekaan ole näkyvissä? Jos se on ainut oikea kaste, niin missä on sen hedelmä?

Pelkkää kristillistä v:lua alkaa olla.

[Natanael]

Minua huvittaa se, että kristillistä kastetta vedellä vähätellään sen vuoksi, että sen vaikutus ei näy ihmisissä... siis seurakuntien jäsenissä. Toisaalta tätä ketjua lukiessa ei se Pyhän Hengen kastekaan ole näkyvissä? Jos se on ainut oikea kaste, niin missä on sen hedelmä?

Pyhän Hengen kaste näkyy jokaisessa uskovassa tavalla tai toisella. Hedelmän raakileetkin lasketaan.

Minä puhu tässä mitään siitä mitä helluntailaiset ko. sanalla tarkoittavat.

Tarkoitan tätä: 1.Kor.12:12-13
12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.


Kaikki ruumiin jäsenet. Myös ne, joita ei ole kastettu vedellä. Myös ne, jotka on kastettu vedellä.

[Mice]

No olen sokea ja en näe tapaa tai toista.

Enkä edes luule, että tulen koskaan näkemään. Ihmisiä mielipiteineen näen kyllä.

[Soltero]

Uskoon tultaessa eli uudestisyntymässä Pyhä Henki tulee asumaan ihmisen sydämeen.
Se on Pyhän Hengen kaste. 
Joillakin ihmisillä siihen liittyy esim. kielilläpuhumista, mutta ei läheskään kaikilla.
Tämä kaste ja siinä lahjaksi saatu usko ovat pelastuksen tien alku.
Samalla liitytään uskovien seurakuntaan:

"Me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä."
(1. Kor. 12:13)

Vesikaste tapahtuu Raamatun esimerkkien mukaan tämän jälkeen mm. symbolina sille, että Jeesus aikanaan astui hautaan ja nousi siitä ylös ja antoi samalla Häneen uskoville  uuden elämän:

"Me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut.
Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman."
(Room. 6: 4-5)

[Mice]

Tuo on kyllä erikoinen juttu, että siihen liittyy kielillä puhumista, mutta ei läheskään kaikilla

Jos sitä alkaa miettimään enemmän, niin ainakaan itse en saa kiinni miksi se pitää mainita jos se ei läheskään kaikilla tule ollenkaan esille Pyhän Hengen kasteessa.

Joko sitä on tai sitten ei ole, mutta mahdollisesti on. Tai sitten ei. Merkki se ei ole, mutta voi olla, toisaalta Jumala yksin tietää. Eli selkeä juttu.



Ja kielillä puhumista en tässä väheksy ollenkaan. Kuulun niihin jotka uskovat sen lahjan olevan edelleen voimassa.