Kirjoittaja Aihe: Uskoon ilman kastetta  (Luettu 91203 kertaa)

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #570 : 13.08.18 - klo:15:07 »
Tärkeä todistus joo. Tämä on ihmeiden ihme ja suuri salaisuus, koko pelastuksen asia. Se ei ole otettavissa, eikä se ole ihmisten annettavissa toisille. Jumala henkensä kautta herättää ihmeellisellä tavalla, ja sanansa kautta johdattaa.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #571 : 13.08.18 - klo:16:08 »
Sinua ärsyttää selvästi se, etten hyväksy sellaisia opetuksia, joille ei löydy vahvistusta Raamatusta.

Niin, minua ärsyttää se, että toitotat täällä totuutena sellaisia opetuksia, joille ei löydy vahvistusta Raamatussa.
Ja se, että teilaat joiltain osin täysin sen mitä Raamattu itse opettaa.

Lasten siunaaminen on ihan eri asia kuin lasten kastaminen.
Raamattu ei puhu sakramenteista yhtään mitään.
Raamattu ei tunne kirkkolaitosta ja sen hierarkisia virkakäsityksiä.
Alkuseurakunta kokoontui kodeissa ja mursi siellä leipää eikä siellä ollut pappeja sanomassa saako niin tehdä.
ym. ym.

Tästäkin taisi olla joskus puhetta:

Joh.3:5 ei puhu kasteesta
Vesi on kreikaksi hudor.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?lex=Thayer&ref=Joh.+3%3A1&ent=5204

Kastamisesta puhuttaessa käytetään sanaa baptizo

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?lex=Thayer&ref=Ap.+t.+2%3A41&ent=907&ent2=5681

Jeesuksen sanat 'vedestä ja hengestä' on niin kutsuttu parallellismi.

Jeesus puhuu tuossa siis tästä  vedestä:

38 Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
39 Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen;

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #572 : 13.08.18 - klo:19:11 »
Nämä Natanaelin jutut ovat hatusta temmattuja juttuja. Järjen päätelmiä jotka menevät heti seuraavissa teksteissä solmuun. Vesi on H2O eikä mitään muuta kun Pyhästä kasteesta puhutaan, lue nyt hyvä mies edes sen verran Raamattua. Vesi, Isä, Poika ja Pyhä Henki, on selvästi kasteessa lueteltuina, Jumalasta ei vettä saa tekemälläkään. Lue nyt vaikka   Ap. t. 8:36  Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?"

Mikä panee ihmisen vänkäämään selkeätä Jumalan sanaa vastaan?


Luuletko ettei näitä ole jo satoja vuosia sitten kielitieteellisesti kirkon piirissä tutkittu?  Enemmän kuin 1500 vuotta sitten jo :)

Kyllä on hyvin tarkkaan akateemisella tasolla tutkittua tietoa, eikä Raamatun vääntelemiseen ole mitään aihetta, eikä lupaakaan.

Miksi olisi mitään tarvetta muuttaa mitään tekstejä Raamatusta?
__________

*) Mitään syytä ei ole lähteä näiden Amerikoista rantautuneiden uususkontojen, saati yksittäisten asioita tuntemattomien ihmisten kelkkaan. Päinvastoin, sellaisia tulee karttaa.

Meillä on vaikka kuinka paljon esimerkkejä siitä, kun on lähdetty ihmisen tunteiden ja järjen valossa etenemään. Äkkiä syntinsä tuntevista armon varassa elävistä ristinkantantajista tulee rahaa kerääviä viihdepellejä, jytä soi ja savokoneet pöllyttää. Hallit pullottaa pettyneitä erilaisten ihmeiden etsijöitä.


Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #573 : 13.08.18 - klo:19:18 »
Jeesus taisikin sitten pahasti sekoilla rinnastaessaan Pyhän Hengen ja elävän veden.

Harmi, ettei evlutkristitty päässyt kertomaan hänelle suuria viisauksiaan.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #574 : 13.08.18 - klo:19:21 »

*) Mitään syytä ei ole lähteä näiden Amerikoista rantautuneiden uususkontojen, saati yksittäisten asioita tuntemattomien ihmisten kelkkaan. Päinvastoin, sellaisia tulee karttaa.

Meillä on vaikka kuinka paljon esimerkkejä siitä, kun on lähdetty ihmisen tunteiden ja järjen valossa etenemään. Äkkiä syntinsä tuntevista armon varassa elävistä ristinkantantajista tulee rahaa kerääviä viihdepellejä, jytä soi ja savokoneet pöllyttää. Hallit pullottaa pettyneitä erilaisten ihmeiden etsijöitä.

Kenelle tuon tekstin uususkonnoista osoitat?
Mitä tarkoitat uususkonnoilla?

En ihan hirveästi arvosta saksalaisen uususkonnon Raamatun ulkopuolisia opetuksia.

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #575 : 13.08.18 - klo:19:33 »
JOs sinä et kunnioita JUmalan sanaa, niin miksi kirjoittlet tänne?  Eihän tämä Jumalan pelastussuunnitelma joka Jeesuksessa Kristuksessa toteutettiin, mitään henkilöpolitiikkaa ole, ei sinun eikä minun. Turhaan sinä kiistelet,
asioista joita et riittävästi tunne.

1. Virheellisen pelastus- eli kaste- ja uskokäsityksen neljä lähtökohtaa siellä täällä kirkossamme ja sen hengellisissä liikkeissä ovat:

1.1 Pinnallinen syntikäsitys, joka estää evankeliumin ymmärtämisen.

1.2 Uudestisyntymisen teologian rakentaminen Apt:n kahden poikkeuksen varaan eli väärä raamatuntulkinta.

1.3 Pienen lapsen uskon kieltäminen eli rationalismi ja liberaaliteologia.

1.4 Elävän Pyhän Hengen synnyttämän uskon korvaaminen ihmisen luontaisella uskonnollisuudella eli muotojumalisuudella.

2.Evankelioiminen ei ole mahdollista puhumatta mitään kasteesta ja uskosta.
3. Kasteen ja uskon ymmärtämisellä on myös erittäin syvät sielunhoidolliset seuraukset.
Jumala on luvannut "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu" (Mk 16:16). - Jumalaan voi luottaa. Hän pitää lupauksensa. Ylistetty olkoon Pyhä Kolmiyhteinen Jumala, Isä ja Poika ja Pyhä Henki!

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #576 : 13.08.18 - klo:19:36 »
Lue nyt vaikka   Ap. t. 8:36  Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?"

Mikä panee ihmisen vänkäämään selkeätä Jumalan sanaa vastaan?


Tuossa asiayhteydessä lukee näin.

Jakeet 37-38
Silloin Filippos sanoi hänelle: "Jos sinä uskot koko sydämestäsi, se tapahtukoon." "Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."

Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet.


Jos tuossa on oppi, se tulee ottaa kokonaisena:
-usko tunnustetaan, siihen ei vauva kykene
-sitten astutaan veteen eikä minnekään valelukipon vierelle

Jos tuo kokonaisuus ei kelpaa, sitten on aivan turha puhua vauvojen valelukasteestakaan yhtään mitään.
« Viimeksi muokattu: 13.08.18 - klo:19:53 kirjoittanut Natanael »

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #577 : 13.08.18 - klo:19:47 »
Kristinusko ei ole saksalainen uskonto.

Lyhyesti: Uususkonnot perustavat ihmisten haluun viihtyä ja viihdyttää, ja uskoon lihan pyhittymisestä.

Uususkonnot eivät myöskään pysy Kristuksen opissa, vaan perustavat juttunsa uuteen ilmoitukseen.
Näihin Raamatun kirjoituksista muunneltuihin satuihin (uusiin ilmoituksiin) uskovat eivät kiellä itseänsä ja ota ristiänsä.

Näistä uususkonnoista on olemassa paljon materiaalia, heille joille Kristuksen opissa pysyminen ja yksin Jumalan armosta eläminen on keskeinen arvo.

Todellakin, Jeesus kutsuu jokaista seuraamaan häntä. Ja siinä jokainen valvovatuntoinen kristitty tietää olevan ihan riittävästi esikuvaa itselleen ja lihalle kuritusta OMIEN syntiensä tähden. Tämä on kristittyjen tie uskoa Kristukseen, seurata häntä ja todistaa hänestä ilosanomaa koko maailmalle.
JUmalan tahto on että kaikki ihmiset uskoisivat häneen ja pelastuisivat kadotuksesta.

 

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #578 : 13.08.18 - klo:19:47 »
JOs sinä et kunnioita JUmalan sanaa, niin miksi kirjoittlet tänne?
Olen tämän foorumin ylläpitäjä. Siksi.
Kunnioitan Jumalan sanaa, mutta en sen kirkollisia väännöksiä.


Lainaus
1. Virheellisen pelastus- eli kaste- ja uskokäsityksen neljä lähtökohtaa siellä täällä kirkossamme ja sen hengellisissä liikkeissä ovat:

1.1 Pinnallinen syntikäsitys, joka estää evankeliumin ymmärtämisen.
Tuo pitää paikkaansa.

Lainaus
1.2 Uudestisyntymisen teologian rakentaminen Apt:n kahden poikkeuksen varaan eli väärä raamatuntulkinta.
Noin sanovat tulkitsevat itse toisessa kohden aivan väärin.

Lainaus
1.3 Pienen lapsen uskon kieltäminen eli rationalismi ja liberaaliteologia.
Tuossa on Raamatun ulkopuolinen hölynpölyoppi.
Pienellä vauvalla ei ole ymmärrystä eikä uskoa. Vauva pelastuu armosta eikä minkään vesivalelun seurauksena tai ansiosta.

Lainaus
1.4 Elävän Pyhän Hengen synnyttämän uskon korvaaminen ihmisen luontaisella uskonnollisuudella eli muotojumalisuudella.
Tästä olemme samaa mieltä, jos lauseen tosiasiallinen sisältö on molemmilla sama.

Lainaus
2.Evankelioiminen ei ole mahdollista puhumatta mitään kasteesta ja uskosta.
3. Kasteen ja uskon ymmärtämisellä on myös erittäin syvät sielunhoidolliset seuraukset.
Ei pidä paikkaansa. Tuolla mitätöit esim. Pelastusarmeijan tekemän työn.

Lainaus
Jumala on luvannut "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu" (Mk 16:16). - Jumalaan voi luottaa. Hän pitää lupauksensa. Ylistetty olkoon Pyhä Kolmiyhteinen Jumala, Isä ja Poika ja Pyhä Henki!
Tuossa ei puhuta vesikasteesta, vaan kasteesta, jolla Jeesus itse kastaa. Pyhän Hengen kasteesta.
« Viimeksi muokattu: 13.08.18 - klo:22:31 kirjoittanut Natanael »

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #579 : 13.08.18 - klo:19:50 »
Kristinusko ei ole saksalainen uskonto.
Ei, mutta luterilaisuus on.
Uskonpuhdistus jäi pahasti kesken.

Lainaus
Lyhyesti: Uususkonnot perustavat ihmisten haluun viihtyä ja viihdyttää, ja uskoon lihan pyhittymisestä.

Uususkonnot eivät myöskään pysy Kristuksen opissa, vaan perustavat juttunsa uuteen ilmoitukseen.
Näihin Raamatun kirjoituksista muunneltuihin satuihin (uusiin ilmoituksiin) uskovat eivät kiellä itseänsä ja ota ristiänsä.

Näistä uususkonnoista on olemassa paljon materiaalia, heille joille Kristuksen opissa pysyminen ja yksin Jumalan armosta eläminen on keskeinen arvo.

Todellakin, Jeesus kutsuu jokaista seuraamaan häntä. Ja siinä jokainen valvovatuntoinen kristitty tietää olevan ihan riittävästi esikuvaa itselleen ja lihalle kuritusta OMIEN syntiensä tähden. Tämä on kristittyjen tie uskoa Kristukseen, seurata häntä ja todistaa hänestä ilosanomaa koko maailmalle.
JUmalan tahto on että kaikki ihmiset uskoisivat häneen ja pelastuisivat kadotuksesta.

 

Kenelle osoitat tuon kirjoittelun uususkonnoista?
Ainakaan minä en ole uususkontojen kannattaja.

« Viimeksi muokattu: 13.08.18 - klo:20:01 kirjoittanut Natanael »

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 705
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #580 : 13.08.18 - klo:21:59 »
Hyvä Ev. Lut.

Et ehkä itse huomaa. Julistuksesi tulee kovaa ylhäältä paatoksella; kuin vain sinulla olisi oikea totuus yksin.

Jeesus kohtasi tällaisia ihmisiä myös osoittaen heille kaikkein kovimmat sanat.
Oikea oppinen fariseus on kaikkien yläpuolella. Jumalankin. Siksi heillä on parannus kaikkein vaikeinta.

Näen kirkon touhut sisältä päin, ja sitä on hyvin vaikea tunnistaa kristilliseksi.
Sattumiakin ( tunnustavia kristittyjä) on joukossa. Harvassa tosin.
Ja meiltä työntekijöiltä on kielletty hengellisistä asioista puhuminen (evankeliointi) työaikana, ettemme loukkaisi puheillamme ketään.
Ruokottomuuksia saa kyllä puhua.

Paavali kehoitti arvioimaan kaikki.
Uskovat on kutsuttu seuraamaan Jeesusta Kristusta. Kirkko ei ole Jeesus Kristus.

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #581 : 14.08.18 - klo:01:46 »
Jos minä puhuisin omiani, niin silloin asia olisikin noin. Minulla ei ole kuitenkaan minkäänlaista oikeutta muuttaa Jumalan sanaa muuksi, kun se on Raamatussa kirjoitettu, vaikka se sattuukin sellaisiin ihmisiin jotka itse mielestään ovat jotakin muuta kun pelkkiä armoa tarvitsevia syntikasoja.

Käsitys kristinuskosta jonain kehittyvänä uskontona, on väärä. Kristinuskossa oleellisinta on pysyä 2000 vuotta vanhoissa kirjoituksissa, ja vanhan testamentin osalta vielä paljon vanhemmissa kirjoituksissa, pilkulleen.

Eihän se Jumalan sanan nälkäisiin ja armoa kaipaaviin satu, kun synti synniksi julistetaan ja Kristusta jaetaan Jumalan omiksi lunastettujen joukossa. Ja heillekin julstetaan armo ehdottomana, joilla ei vielä ole pelastavaa uskoa, mutta synti on jo kirkastunut niin suureksi ettei maksamaan pysty. Heillekin pelastus on aivan käden ulottuvilla, ihan lahjaksi tarjotaan.

Se on vain mahdotonta ottaa armo vastaan, jos itselle on jo kertynyt jotakin omasta mielestä parempaa.

Kristityn kasvu on Jumalan edessä pienemmäksi kasvamista. Mitä tuo pienuus sitten on käytännössä? Se on kokonaan Jumalan armon varassa elämistä.  Silloin toimii keskinäinen rakkaus kristittyjen välillä.
Jumalanpalvelusmenot ja tavat eivät kaikilla on tismalleen samanlaisia, mutta Henki on yksi ja sana on sama.

Poissa Oloneuvos

  • Viestejä: 908
    • Oloneuvoksen kotosivut
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #582 : 14.08.18 - klo:01:47 »
Hyvä Ev. Lut.

Et ehkä itse huomaa. Julistuksesi tulee kovaa ylhäältä paatoksella; kuin vain sinulla olisi oikea totuus yksin.

Jeesus kohtasi tällaisia ihmisiä myös osoittaen heille kaikkein kovimmat sanat.
Oikea oppinen fariseus on kaikkien yläpuolella. Jumalankin. Siksi heillä on parannus kaikkein vaikeinta.

Näen kirkon touhut sisältä päin, ja sitä on hyvin vaikea tunnistaa kristilliseksi.
Sattumiakin ( tunnustavia kristittyjä) on joukossa. Harvassa tosin.
Ja meiltä työntekijöiltä on kielletty hengellisistä asioista puhuminen (evankeliointi) työaikana, ettemme loukkaisi puheillamme ketään.
Ruokottomuuksia saa kyllä puhua.

Paavali kehoitti arvioimaan kaikki.
Uskovat on kutsuttu seuraamaan Jeesusta Kristusta. Kirkko ei ole Jeesus Kristus.


Luterilaisessa kirkossa on uskoa Jeesukseen tunnustavia enintään muutama prosentti. Heidän äänensä eivät saa enää kirkkovenettä kääntymään oikeaan suuntaan vaikka he kaikki palaisimme kirkon helmaan. Kyllä heille ja meille ennemminkin kuuluu kehotus: "Lähtekää pois heidän keskeltänsä ja erotkaa heistä, sanoo Herra" 2.Kor. 6:17.

Meitä ei kehoteta uskomaan kirkkoon, uskoon tai kasteeseen vaan syntiemme sovittajaan Jeesukseen. Usko Jeesukseen ja Häneen ristiinnaulittuna on evankeliumin ydin -kaikki muu ytimen ulkopuolelle jäävä kehällisiä asioita, joista voimme/saamme nähdä asioita eri tavoin.

Jeesus pelastaa ja sisäpuolella ovat ne, jotka ovat saaneet syntinsä anteeksi ja ulkopuolella ne, jotka eivät ole saaneet syntejään anteeksi.

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #583 : 14.08.18 - klo:01:57 »
En kyllä kirkkomme kivittäjille isoja avosanoja anna, - sen taidon osaavat kaikki, ateistitkin.

Ihmettelen vain tuollaista yleistystä ja hävytöntä tuomiohenkeä, toisia kristittyjä kohtaan.

Mistä tuollainen ylepys on lähtöisin, - kun kukaan meistä ei ole ansainnut teoillaan muuta kuin helvetin. - Kertokaa minullekin?

Jos ja kun te näette kirkossamme syntisiä, niin ettekö tiedä mikä silloiun on teidän tehtävänne? Se on keroa heille Kristuksesta joka on sovittanut ristinkuolemallaan heidänkin syntinsä.

Missäs te olette synnittömiä ihmisiä tavanneet? Nehän ovat juuri niitä fariseuksia, nämä synnittömät, jotka eivät parannusta tarvitse.

Ahdas portti on vaikea paikka. Siitä ei mennä nahkoineen ja karvoineen lävitse. Jeesu tuli nimenomaan syntisiä pelastamaan. Se on sitten eri juttu, jos syntiselle ei Jumalan armo ja syntiensä anteekasiantamus kelpaa. Ketään ei taivaaseen viedä väkisin.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #584 : 14.08.18 - klo:08:39 »

Käsitys kristinuskosta jonain kehittyvänä uskontona, on väärä.

Tuosta olen samaa mieltä.

Lainaus
Kristinuskossa oleellisinta on pysyä 2000 vuotta vanhoissa kirjoituksissa, ja vanhan testamentin osalta vielä paljon vanhemmissa kirjoituksissa, pilkulleen.


Se tarkoittaa myös sitä, että Raamattuun ei saa lisätä mitään.
Piispat ja papit voi hyvällä omallatunnolla jättää esittelemään rakennuksia, alttaritauluja ja kirkkotekstiilejä.

Seurakuntaa johtaa vanhimmat, joista kukaan ei ole kuitenkaan ketään seurakuntalaisten ylempi.
Seurakunta voi kokoontua kodeissa tai missä tahansa ja murtaa leipää ilman, että paikalla on yhtään virkamiestä.
Seurakunnan kokoontuessa paikalla on vain uskovia.