Kirjoittaja Aihe: Luomisoppi kouluun pakolliseksi?  (Luettu 7626 kertaa)

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Luomisoppi kouluun pakolliseksi?
« Vastaus #30 : 19.12.17 - klo:21:34 »
Toivoisin että tieteessä ja yksilötasolla voisi tapahtua sellaista näkökohtien avartumista, joka voisi jättää tilaa sille mahdollisuudelle että tämä teoria on vielä aika raakile. Silloin näitä asioita jotka ovat vain teorioita, opetettaisiin kouluissakin teorioina, eikä totuuksina.
Kunpa tosiaan opetettaisiin edes niin, että evoluutioteoria on vain teoria.

Parasta olisi tietysti kertoa evoluution perusoletusten mahdottomuus. Perusoletus (evoluutioteorian aksiooma) pitää sisällään kaksi asiaa: (1) geeneissä tapahtuu sekä haitallisia että hyödyllisiä mutaatioita, ja (2) sokea luonnonvalinta valitsee sukua jatkamaan hyödylliset mutaatiot ja karsii pois haitalliset, ja se saa aikaan lajien kehittymisen niin että täysin uusia ominaisuuksia syntyy. Siis sellaisia ominaisuuksia joita ei ennen eläinkunnassa (tai kasvikunnassa) ole ollut olemassa. Kuulostaa sinänsä loogiselta - paitsi että näin ei vain todellisuudessa tapahdu.

Aksiooma on tieteellisesti osoitettu vääräksi. Olen nyt toista kertaa lukemassa kirjaa J.C. Sanford: Eliömaailma rappeutuu, ja alkaa suorastaan huvittaa, että niin kiihkeästi jotkut uskovat oletuksiin jotka ovat selkeästi virheellisiä ja mahdottomia.

Suosittelen tuon kirjan lukemista. Sen voi tilata täältä: http://www.datakirjatkustannus.fi/Tilaus.html

Poissa NanoK

  • Viestejä: 318
Vs: Luomisoppi kouluun pakolliseksi?
« Vastaus #31 : 04.01.21 - klo:09:47 »
Löysin mielenkiintoisen videon alkuräjähdyksestä, mutta en löytänyt uudempaa ketjua mihin sen laittaa, enkä halunnut avata uutta koska ajattelen että vanhojen keskusteluiden helmet on hyvä nostaa esille aina välillä.

https://www.youtube.com/watch?v=8P7augWNTTA
Pekka Reinikainen puhuu paljon luomistyön ihmeistä, mutta on itsekin yksi luomistyön ihme. Olen kiitollinen että meillä on mies joka pystyy kyseenalaistamaan tiedettä tieteellä. Kun matkaa kuuhun aikoinaan valmisteltiin, tehtiin laskelmia siitä miten paljon pölyä kuun pinnalla tulisi olemaan kuun iän perusteella. Sitä piti olla 60 metriä. Yllätys olikin että sitä pölyä oli vain 2cm, joka syntyisi siinä ajassa mitä Raamattu opettaa kuun iän olevan.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Luomisoppi kouluun pakolliseksi?
« Vastaus #32 : 04.01.21 - klo:17:48 »
Katos, se onkin ihan uusi puhe. Kuuntelen.
Kuuntelin juuri eilen illalla hänen uusimman puheen corona viruksesta. Todella vakaata tietoa, luulisin. Laitoin sen tuonne koronaketjuun.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Luomisoppi kouluun pakolliseksi?
« Vastaus #33 : 05.01.21 - klo:15:48 »
Kuuntelin tuon luennon. Tuli mieleen, että en ole ihan varma tarvitseeko yrittää saada selville miten avaruus toimii ja siihen perustaa ajattelu, että se ei voi olla sattumaa. Tietty sielläkin, mutta yhtä paljon vakuuttavaa evidenssiä löytyy luonnosta mikä on helpommin havaittavissa.

Ups, tosin aihe oli alkuräjähdys. :-\ Sori.
Mutta koska alkuräjähdys on siis ilmeisesti melko tavalla perustelematon idea, niin sitä on ehkä melko vaikea kumota perustelluilla oletuksilla...kaan...
« Viimeksi muokattu: 05.01.21 - klo:16:36 kirjoittanut sandia »

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Luomisoppi kouluun pakolliseksi?
« Vastaus #34 : 05.01.21 - klo:16:40 »
Kun kristinusko oli vielä ns. kansanuskonto Suomessa, oli itsestään selvää,
että uskontoa opetettiin kouluissa kristillisistä lähtökohdista.
Raamatun alussa kuvattu maailmankaikkeuden luominen oli kaikille tuttua, vain harvan kyseenalaistamaa tietoa.

Nykyään kristinusko nähdään vain yhtenä lukemattomista elämänkatsomuksista.
Sitä pidetään ehkä kivana vaihtoehtona,
jos sattuu olemaan luonteeltaan uskonnollinen.
Raamattua pidetään muinaisten ja kaukaisten kansojen epämääräisenä historiana,
jonka tarinoista vain pieni osa voidaan todistaa oikeasti tapahtuneiksi.

Tarvitaan Pyhän Hengen kaste eli uudestisyntyminen ennen kuin ihminen
voi ottaa todesta sen, että Raamattu on Jumalan pyhää ilmoitusta ja
sisältää ihmiskunnan ja jokaisen yksilön kannalta tärkeimmät totuudet.
Myös luomisoppi on yksi raamatullisista perusasioista,
jota ei voi järjellä läheskään ymmärtää eikä tieteellisesti todistaa.
Se on yliluonnollinen ilmiö, jossa Jumala, jonka valta ja voima ilmenee ihmiselle  vain hengellisen uskon kautta, on oman tahtonsa mukaan aikaansaanut
koko maailmankaikkeuden olemassaolon.

Onkin aika toivotonta väitellä evolutionistisen maailmankuvan omaksuneen kanssa siitä, onko Raamattu vai Darwin seuraajineen oikeassa.
Viime kädessä Jumalan luomisteot ovat täysin uskon asioita.
Uudestisyntynyt ihminen, jossa vaikuttaa Pyhä Henki, ottaa Jumalalta vastaan uskon mm. luomisoppiin, vaikka se onkin älyn ja nykyajan tiedon valossa hyvin epätodennäköinen.
Vähintään yhtä vähän kenellekään voi järkeen ja historiaan vedoten todistaa,
että Jumalan Poika tuli maan päälle ihmisen hahmoon,
kuoli ihmisenä, heräsi taas ja nousi taivaaseen- ja kuolemallaan lunasti kaikki ihmiset synnin aiheuttamasta tuomiosta.

Tietenkään ei pidä olla kyyninen näissäkään asioissa, vaan Jumalan Sanan totuuksia tulee pitää esillä ja tehdä selväksi se,
että itse uskoo Jumalan luoneen ihmisen ja kaiken muunkin olemassa olevan.
Omasta uskostaan, sen perustasta ja seurauksista kannattaa kertoa,
mutta silti on muistettava, että puhuu "hullutuksia"
ns. tavallisen ihmisen kannalta.

"Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat."
(1. Kor. 1:21)




Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Luomisoppi kouluun pakolliseksi?
« Vastaus #35 : 05.01.21 - klo:17:08 »
Toisaalta Raamatussa on, että Jumalan luomistyö on ilmeinen luomakunnassa, ettei edes eiuskovat voi sanoa ettei asiasta ole tietoa. Eli tässä luomisasiassa Raamatun ei ikäänkuin tarvitse edes tulla Pyhän Hengen työn kautta totuudeksi, koska luomakunta on empiiristä evidenssiä Luojasta.

Eli ihmisen pitää erittäin tietoisesti kieltäytyä hyväksymästä ilmeinen ajatellakseen että luomakunnalla ei ole Luojaa.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Luomisoppi kouluun pakolliseksi?
« Vastaus #36 : 05.01.21 - klo:17:16 »
Toisaalta Raamatussa on, että Jumalan luomistyö on ilmeinen luomakunnassa, ettei edes eiuskovat voi sanoa ettei asiasta ole tietoa. Eli tässä luomisasiassa Raamatun ei ikäänkuin tarvitse edes tulla Pyhän Hengen työn kautta totuudeksi, koska luomakunta on empiiristä evidenssiä Luojasta.

Eli ihmisen pitää erittäin tietoisesti kieltäytyä hyväksymästä ilmeinen ajatellakseen että luomakunnalla ei ole Luojaa.
Onko todella näin?
Minun on helpompi älyllisesti ja tiedollisesti ajatella luomakunnan syntyneen jollain muulla tavalla kuin Jumalan luomana.
Tämä johtuu ehkä siitä, että en ole erityisemmin luontohmisiä,
vaan urbanisoitunut.
En pysty kokemaan juuri koskaan Jumalan erityistä läsnäoloa esim. jossain metsässä tai valtameren rannalla.
Siitä huolimatta uskon Jumalan luoneen maailmankaikkeuden,
koska niin sanotaan Raamatussa, jonka Pyhä Henki todistaa olevan Jumalan Sanaa.

Epäilen, että minun kaltaisiani on muitakin, vaikka onkin ansiokasta selostaa kuuluvasti ihailevansa ja rakastavansa
luonnon ihmeitä ja näkevänsä niissä Luojan.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Luomisoppi kouluun pakolliseksi?
« Vastaus #37 : 05.01.21 - klo:17:50 »
Ajattelin, että se viittaa siihen, kun tutkii jotain luonnonilmiön toimintaa, elimistöä, pienintäkin oliota, on todettava, että se on todella älykkäästi kehitetty siis luotu toimimaan yksityispiirteitään myöten. En ajatellut jonkinlaista luontokokemusta minkä kokisi luonnon keskellä.

Siis viittaan Room 1:20 kohtaan.

"Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa,"

Olen ymmärtänyt tuon niin, että mitä enemmän saa tietoa siitä MITEN luonto toimii, siitä ei voi tehdä kuin yhden päätöksen: jonkun on ollut suunniteltava se, niin paljon ajatusta ja hienosäätöä siinä on. Luonnontieteetkin perustuvat siihen, että ihminen JÄLKIKÄTEEN opettelee ymmärtämään MITEN kaikki toimii.

Eli ihmisen pitää olla ikäänkuin tietoisen hölmö ajatellessa että se on kaikki tullut vahingossa. Ja Roomalaiskirjeen mukaan Jumala voi laittaa ihmisen täyteen edesvastuuseen siitä että on valinnut olla tuota näkemättä.
« Viimeksi muokattu: 05.01.21 - klo:17:56 kirjoittanut sandia »

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Luomisoppi kouluun pakolliseksi?
« Vastaus #38 : 05.01.21 - klo:18:04 »
Urbanisoituminen vaikuttaa mielestäni myös niin, että ihmiseltä menee taju siitä että ruoka tulee landelta. Ilman landepaukkuja ei olisi ruokaa. Täällä näkyy joillakin puskuritarra: NO FARMERS, NO FOOD.
Eli jos ei maanviljelijöitä, ei ole ruokaa.

Itsekin havahduin tuohon kun ensi kerran näin tuollaisen tarran.

Eli urbanisoitunut hesalainen ajattelee, että tuoreet vihannekset tulevat Stockmannin herkkukaupasta. ::)

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Luomisoppi kouluun pakolliseksi?
« Vastaus #39 : 05.01.21 - klo:22:22 »
Rehellinen tosiasia on, että en saa itsestäni puristettua
vakuuttautumista siitä, että ihmeellisetkään luonnonilmiöt olisivat ilman muuta osoitus niiden Luojasta.
Järkeni siis sanoo, että kaikki olisi voinut syntyä myös ilman tietoisen Luojan päätöstä ja toimintaa.

Mutta onneksi olen saanut Jumalalta lahjaksi uskon, joka todistaa,
että Hän on Kaikkivaltias Luoja.
Joudun siis tässä(kin) asiassa luottamaan lapsen uskooni, joka voittaa aikuisen järkevyyden.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Luomisoppi kouluun pakolliseksi?
« Vastaus #40 : 06.01.21 - klo:16:28 »
Niin no. Kukin tavallaan. Luonto on minulle helposti hyväksyttävä todiste Luojasta. En tiedä mitä ajattelisin asiasta eiuskovana. Siitä on niin kauan. Mutta se, että ihmisen pitää OPETELLA tuntemaan miten eri asiat luonnossa toimii ilmaisee että sen suunnittelijana on joku ihmistä älykkäämpi. Siksi minusta on hassua, kun ihminen ylpeilee tieteellisellä tiedolla ja yrittää käyttää sitä todistamaan, että ei ole olemassa Luojaa :P

Ja että me ollaan nyt niin viisaita, ettei me enää Jumala tarvita selittämään mitään. Se on niin nurinkuristen hassua.

Foorumeilla keskusteltaessa ateistien kanssa moni heistä hehkuttaa termillä evidenssi.
Se siis tarkoittaa sitä että oletetaan jonkin ilmiön toimivan tietyllä tavalla joissain olosuhteissa ja kun sitten voi ennustaa sitä kautta tämän ilmiön esiintymisen oikein, meillä on evidenssiä.

Tuo kaikki perustuu siihen, että ihminen on alkannut oppia jotain jostain jo olevasta ilmiöstä, siis luonnossa tapahtuvasta ilmiöstä noin hyvin laajasti määriteltynä. Eli ihminen on hoksannut jonkin toimivuusperiaatteen.
Tämä on antaa ihmiselle hallintavallan tuntua ja ihminen kehittää illuusion että on luonnon yläpuolella ja siten "viisaampi" kuin kaikki muu olevassa oleva.

Silti ihminen ei edes tiedä läheskään kaikkea vaan jatkuvasti opettelee ympäristöstään uutta.

Eli minusta siis se viittaa siihen, että jossain on jotain Viisaampaa kuin ihminen. Eli minusta tuo on evidenssiä.
Ei ateisti tietenkään sitä hyväksy, koska on valinnut ajatella että ei Jumalaa ole. Tai että ei minun tarvii välittää siitä, koska ei osaa edes antaa itsestään evidenssiä. ???

« Viimeksi muokattu: 06.01.21 - klo:17:05 kirjoittanut sandia »