Kirjoittaja Aihe: Herran Päivä?  (Luettu 8035 kertaa)

Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #60 : 02.07.19 - klo:20:15 »

Onko tämä tempaus?

Jes 57
1 Vanhurskas hukkuu, eikä kukaan pane sitä sydämelleen, hurskaat miehet otetaan pois kenenkään siitä välittämättä, sillä vanhurskas otetaan pois pahuutta näkemästä


Tuo jae alkaa ehkä oikeammin käännettynä:
"Vanhurskas katoaa". 

Jeesus puhui opetuslapsilleen siitä,
että Hän menee Isän Kotiin Valmistamaan meille sijaa,
ja tulee sitten noutamaan meidät,
että mekin olisimme siellä missä Hän on 
- siis Isän Kotona.

Siis vain omansa Hän vie Isän Kotiin
valmistamiinsa asuinsijoihin.

Jesajan toinen rivi alkaa oikeammin käännettynä:
"Armon saanut otetaan pois".

Kyllä tuo sopii hyvin siihen kuvaukseen,
minkä Raamattu antaa seurakunnan ylösotosta.

Sehän tapahtuu nimenomaan viimeisen pasuunan soidessa.
Ja tuo pasuunahan tarkoittaa nimenomaan
viimeistä peruuttamatonta sotaanlähdön pasuunaa.
Silloin ollaan peruuttamattomasti sen hetken edessä,
jolloin Jumalan viha tulee kohtaamaan pahuutta,
joka maan päällä vallitsee.

Eli meidät otetaan todellakin pois tuosta vihan ajasta
eli Herran vihan päivästä.
Meitä ei pelasteta sen kautta
vaan meidät pelastetaan siitä.







Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #61 : 02.07.19 - klo:21:36 »
Eli Raamattu puhuu kahdesta erilaisesta Herran päivästä.
Ensin tulee aikajakso (3½ + 3½) vuotta
ja sen jatkoksi (1000) vuotta
joita kumpaakin nimitetään Herran päiväksi.
Erona on se, että ensimmäinen jakso
on vihan ja synkeyden päivä,
kun taas jälkimmäinen on suuri ja loistava päivä.
Sekä Danielin kirja, että Ilmestyskirja
kertovat selkeästi tuosta seitsemän vuoden pituisesta jaksosta,
joka jakaantuu kahtia.
Nämä kävin läpi keskustelun alkusivulla.

Eipä tullut vastausta näihin kysymyksiini:


Missä kohtaa Ilmestyskirjaa puhutaan 3,5 vuoden pituisesta jaksosta?
Käsitellään ensiksi se jälkimmäinen, josta käytetään usein nimeä vihan aika.


Lainaus
Tämä seitsemän vuoden pituinen jakso
on täysin paholaisen hallinnassa olevaa.
Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että paholainen hallitsee tuolloin?
Otetaan ensiksi käsittelyyn mainitsemasi jälkimmäinen 3,5 vuoden jakso.


- -

Eipä tule vastausta ei, koska Raamatulla sitä on erittäin hankala perustella.


Dispensationalismioppiin sisältyy sellainen ajatus, että Danielin ennustamasta 70:stä vuosiviikosta voidaan temmata viimeinen vuosiviikko erilleen ja siirtää se jonnekin tulevaisuuteen.

Sitten luetaan Ilmestyskirjasta, tämä:

"2 Sentähden riemuitkaa, taivaat, ja te, jotka niissä asutte! Voi maata ja merta, sillä perkele on astunut alas teidän luoksenne pitäen suurta vihaa, koska hän tietää, että hänellä on vähän aikaa!"
13 Ja kun lohikäärme näki olevansa heitetty maan päälle, ajoi hän takaa sitä vaimoa, joka oli poikalapsen synnyttänyt.
14 Mutta vaimolle annettiin sen suuren kotkan kaksi siipeä hänen lentääksensä erämaahan sille paikalleen, jossa häntä elätetään aika ja kaksi aikaa ja puoli aikaa poissa käärmeen näkyvistä.
15 Ja käärme syöksi kidastansa vaimon jälkeen vettä niinkuin virran, saattaakseen hänet virran vietäväksi."


Koska jäljellä on vielä kolme ja puoli aikaa, päätetään, että se aika pitää käyttää johonkin ja siitä on sitten keksitty 3,5 vuoden pituinen vihan aika.
Mielestäni erittäin heikosti perusteltu uskomus.


Sitten on tuo ajatus, että paholainen jotenkin hallitsisi vihan aikana.

Mielestäni nämä ei näytä millään lailla paholaisen hallinnalta, vaan aivan päinvastoin:

Ilm.16:
2 Ja ensimmäinen lähti ja vuodatti maljansa maan päälle; ja tuli pahoja ja ilkeitä paiseita niihin ihmisiin, joissa oli pedon merkki ja jotka kumarsivat sen kuvaa.

10 Ja viides enkeli vuodatti maljansa pedon valtaistuimelle, ja sen valtakunta pimeni; ja he pureskelivat kielensä rikki tuskissansa


Poissa lukija

  • Viestejä: 95
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #62 : 03.07.19 - klo:00:33 »

Onko tämä tempaus?

Jes 57
1 Vanhurskas hukkuu, eikä kukaan pane sitä sydämelleen, hurskaat miehet otetaan pois kenenkään siitä välittämättä, sillä vanhurskas otetaan pois pahuutta näkemästä


Tuo jae alkaa ehkä oikeammin käännettynä:
"Vanhurskas katoaa". 

Jeesus puhui opetuslapsilleen siitä,
että Hän menee Isän Kotiin Valmistamaan meille sijaa,
ja tulee sitten noutamaan meidät,
että mekin olisimme siellä missä Hän on 
- siis Isän Kotona.

Siis vain omansa Hän vie Isän Kotiin
valmistamiinsa asuinsijoihin.

Jesajan toinen rivi alkaa oikeammin käännettynä:
"Armon saanut otetaan pois".

Kyllä tuo sopii hyvin siihen kuvaukseen,
minkä Raamattu antaa seurakunnan ylösotosta.

Sehän tapahtuu nimenomaan viimeisen pasuunan soidessa.
Ja tuo pasuunahan tarkoittaa nimenomaan
viimeistä peruuttamatonta sotaanlähdön pasuunaa.
Silloin ollaan peruuttamattomasti sen hetken edessä,
jolloin Jumalan viha tulee kohtaamaan pahuutta,
joka maan päällä vallitsee.

Eli meidät otetaan todellakin pois tuosta vihan ajasta
eli Herran vihan päivästä.
Meitä ei pelasteta sen kautta
vaan meidät pelastetaan siitä.

Eikös viimeinen pasuuna ole tämä eli vasta sen jälkeen tempaus?
Ilm. 11:15

Ja seitsemäs enkeli puhalsi pasunaan; niin kuului taivaassa suuria ääniä, jotka sanoivat: "Maailman kuninkuus on tullut meidän Herrallemme ja hänen Voidellullensa, ja hän on hallitseva aina ja iankaikkisesti".

Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #63 : 03.07.19 - klo:09:08 »
Lainaus käyttäjältä: Natanael

Eipä tullut vastausta näihin kysymyksiini:

Missä kohtaa Ilmestyskirjaa puhutaan 3,5 vuoden pituisesta jaksosta?


Näköjään minun täytyy nyt hiukan toistaa itseäni,
koska Natanael kysyy yhä uudelleen asiaa,
jonka olen Raamattua lainaten selvittänyt jo
ensimmäisellä keskustelusivulla.

Herran päivästä puhutaan Raamatussa
kahdessa eri merkityksessä.
On siis kaksi erilaista Herran päivää.

1.
Herran päivä on vihan ja synkeyden päivä

2.
Herran päivä on ihana/loistava/valoisa päivä

Jälkimmäinen on 1000 vuotta kestävä
ihmiskunnan historian seitsemäs päivä
eli seitsemäs millennium,
Herran päivä eli Messiaan päivä.

Sitä edeltää kuitenkin Herran päivän tuleminen,
joka ilmenee kauheana vihan ja synkeyden päivänä.
Tämän päivän pituudesta
on eriäviä mielipiteistä.
Se on seitsemän vuotta.
Ja toisaalta tuo seitsemän vuotta jakautuu kahteen osaan,
ja silloin tuota jälkimmäistä voidaan erityisesti kutsua
Herran vihan päiväksi.


Ilmestyskirjassa 'vihan päivä'
mainitaan ensimmäisen kerran
kirjakäärön kuudennen sinetin avaamisen yhteydessä.

Ja minä näin,
kuinka Karitsa avasi kuudennen sinetin;
ja tuli suuri maanjäristys,
ja aurinko meni mustaksi
niinkuin karvainen säkkipuku,
ja kuu muuttui kokonaan kuin vereksi,
ja taivaan tähdet putosivat maahan,
niinkuin viikunapuu varistaa raakaleensa,
kun suuri tuuli sitä pudistaa,
ja taivas väistyi pois niinkuin kirja,
joka kääritään kokoon,
ja kaikki vuoret ja saaret siirtyivät sijoiltansa.

Ja maan kuninkaat ja ylimykset ja sotapäälliköt
ja rikkaat ja väkevät
ja kaikki orjat ja vapaat
kätkeytyivät luoliin ja vuorten rotkoihin
ja sanoivat vuorille ja kallioille:

Langetkaa meidän päällemme
ja kätkekää meidät
hänen kasvoiltansa,
joka valtaistuimella istuu,
ja Karitsan vihalta!
Sillä heidän vihansa suuri päivä on tullut,
ja kuka voi kestää?


Myöhemmin kuudennen pasuunan puhaltamisen jälkeen
kerrotaan kahdesta säkkipukuisesta todistajasta,
jotka todistavat 1260 päivää eli 42 kuukautta.

Ja minulle annettiin sauvan kaltainen ruoko
ja sanottiin:


Nouse ja mittaa Jumalan temppeli
ja alttari
ja ne, jotka siinä kumartaen rukoilevat.
Mutta temppelin ulkopuolella oleva esikartano erota pois,
äläkä sitä mittaa,
sillä se on annettu pakanakansoille;
ja he tallaavat pyhää kaupunkia
neljäkymmentäkaksi kuukautta.
Ja minä annan kahdelle todistajalleni toimeksi
säkkipukuihin puettuina profetoida
tuhannen kahdensadan kuudenkymmenen päivän ajan.


Sitten syvyydestä nouseva peto surmaa heidät.
Ja samaan aikaan eli tuon 3,5 vuoden kuluttua
alkaa erityinen ahdistuksen aika.
Eli kun viimeisetkin kaksi todistajaa
on temmattu taivaaseen,
heitetään paholainen taivaan avaruuksista maan päälle.
Ja se on oleva kiukkuinen kuin ampiainen.
Ja se vihaa kaikkia ihmisiä,
mutta aivan erityisesti Israelia.

Ja kun lohikäärme näki olevansa heitetty maan päälle,
ajoi hän takaa sitä vaimoa, joka oli poikalapsen synnyttänyt.


Se antaa suuren vallan ensimmäiselle pedolle.
Joka nousee merestä.
Ja nyt alkaa siis toinen 3,5 vuoden pituinen aikajakso.

Ja sille annettiin suu puhua suuria sanoja ja pilkkapuheita,
ja sille annettiin valta tehdä sitä neljäkymmentä kaksi kuukautta.



Eli Ilmestyskirjasta löytyy aivan selvästi
kaksi perättäistä 3,5 vuoden jaksoa
eli yhteensä juuri tuo
Danielin mainitseman vuosiviikon pituus
eli seitsemän vuotta,
joka myös Danielin kirjassa jaetaan kahtia.

Ilmestyskirjassa kumpikin puolikas
eli 3,5 vuotta vahvistetaan
ilmaisemalla aikamääre eri tavoilla.

42 kuukautta = 1260 päivää
42 kuukautta = aika ja kaksi aikaa ja puoli aikaa

Kun tuo aikamääre on kirjattu
kolmella eri tavalla
niin sitä ei kertakaikkiaan enää voi vääntää muuksi.

Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa Oloneuvos

  • Viestejä: 908
    • Oloneuvoksen kotosivut
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #64 : 03.07.19 - klo:12:45 »
Olen aina ymmärtänyt, että iankaikkisuus tarkoittaa ajattomuutta,
siis ajan puuttumista.

Olen kuullut opetusta sekä iankaikkisuuden ajattomuudesta että ajallisuudesta, mutta kerrotaanko meille asiasta Raamatussa? Kaikki mitä tiedämme itsestämme, lankeemuksestamme, synnistämme,  tulevaisuudestamme ja Jumalan olemuksesta perustuu Jumalan antamaan ilmestystietoon. Mitä Hän ei ole ilmoittanut se jää tässä ajassa salaisuudeksi tai vilkkaan mielikuvituksemme varaan.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2461
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #65 : 03.07.19 - klo:13:31 »
Olen aina ymmärtänyt, että iankaikkisuus tarkoittaa ajattomuutta,
siis ajan puuttumista.

Olen kuullut opetusta sekä iankaikkisuuden ajattomuudesta että ajallisuudesta, mutta kerrotaanko meille asiasta Raamatussa? Kaikki mitä tiedämme itsestämme, lankeemuksestamme, synnistämme,  tulevaisuudestamme ja Jumalan olemuksesta perustuu Jumalan antamaan ilmestystietoon. Mitä Hän ei ole ilmoittanut se jää tässä ajassa salaisuudeksi tai vilkkaan mielikuvituksemme varaan.

En ole kuullut aiheesta mitään opetuksia, mutta Raamatusta olen saanut yleisymmärryksen, että iankaikkisuudessa ei ole enää ihmisen aistien ja älyn varassa toimivia fysikaalisia perussuureita, kuten lämpötila, massa tai aika.

"ja vannoi hänen kauttansa, joka elää aina ja iankaikkisesti, hänen, joka on luonut taivaan ja mitä siinä on, ja maan ja mitä siinä on, ja meren ja mitä siinä on,
ettei enää ole oleva aikaa."  (Ilm. 10:6)

Em. jakeen "aikaa ei enää ole" voi tietysti tarkoittaa joko sitä, että ajallisuus loppuu,
tai että enää ei ehdi, vaikka kuinka kiirehtisi.
Kreikan sana "khronos" voi kuulemma tarkoittaa molempia ilmiöitä.
Olen aina käsittänyt sen tässä tarkoittavan,
että iankaikkisuus alkaa eli ajallisuus loppuu.

"Sillä katso, minä luon uudet taivaat ja uuden maan."  (Jes. 65:17)
Kun Herra aikanaan uudistaa kaiken,
Hän voi tietysti jättää voimaan joitakin olemassaoloa vahvasti rajoittavia ilmiöitä,
kuten ajan.
Mutta Hän voi myös lopettaa ajan kulumisen.

Silloin ei ole enää aikasidonnaisuuteen kuuluvia tuntemuksia, kuten pitkästyminen, odottelu ja kiire.

Poissa lukija

  • Viestejä: 95
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #66 : 03.07.19 - klo:14:41 »
Ilm 10

6 ja vannoi hänen kauttansa, joka elää aina ja iankaikkisesti, hänen, joka on luonut taivaan ja mitä siinä on, ja maan ja mitä siinä on, ja meren ja mitä siinä on, ettei enää ole oleva aikaa,
7 vaan että niinä päivinä, jolloin seitsemännen enkelin ääni kuuluu hänen puhaltaessaan pasunaan, Jumalan salaisuus käy täytäntöön sen hyvän sanoman mukaan, jonka hän on ilmoittanut palvelijoillensa profeetoille.

Voisi myös ajatella niin, että että enkeli tarkoittaa, että ei ole enää aikaa Jumalan salaisuuksien täytäntöönpanoon. Toki aikakin on varmaankin vain tämän ulottuvuuden asia ja Jumala ja Jumalan taivas on varmaankin sen ulkopuolella.

Poissa lukija

  • Viestejä: 95
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #67 : 03.07.19 - klo:15:06 »
Kyllä se paholainen on heitetty maanpäälle jo Jeesuksen ylösnousemisen aikoihin mihin viittaa Jeesuksen sanat Joh 12:31. Miten olisi mahdollista, että taivaassa perkele kykenisi edelleen syyttämään veljiä, vaikka synnit on ajat sitten jo sovitettu ja uskovat puhtaaksi julistettu?

Joh 12

31 Nyt käy tuomio tämän maailman ylitse; nyt tämän maailman ruhtinas pitää heitettämän ulos.
32 Ja kun minut ylennetään maasta, niin minä vedän kaikki tyköni."

Ilm 12
10 Ja minä kuulin suuren äänen taivaassa sanovan: "Nyt on tullut pelastus ja voima ja meidän Jumalamme valtakunta ja hänen Voideltunsa valta, sillä meidän veljiemme syyttäjä, joka yöt ja päivät syytti heitä meidän Jumalamme edessä, on heitetty ulos.

11 Ja he ovat voittaneet hänet Karitsan veren kautta ja todistuksensa sanan kautta, eivätkä ole henkeänsä rakastaneet, vaan olleet alttiit kuolemaan asti


Poissa Soltero

  • Viestejä: 2461
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #68 : 03.07.19 - klo:15:38 »
Aika on joskus alkanut:
Raamatussa sanotaan:
"Herra loi minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua."
(Sananl. 8:22)

"Sinun valtaistuimesi on vahva aikojen alusta, hamasta iankaikkisuudesta olet sinä."
(Ps. 93:2)

Ajan kulku myös loppuu joskus:
"Aikojen lopussa on Herran temppelin vuori seisova vahvana, ylimmäisenä vuorista, kukkuloista korkeimpana, ja kaikki pakanakansat virtaavat sinne."
(Jes. 2:2)

Jumala on asettanut ihmisille maallista elämää varten rajoja, esim. ajalliset ja maantieteelliset.
Nämä rajoitukset varmaankin poistuvat iäisyydessä eli ajattomuudessa.
"Ja hän on tehnyt koko ihmissuvun yhdestä ainoasta asumaan kaikkea maanpiiriä ja on säätänyt heille määrätyt ajat ja heidän asumisensa rajat."
(Ap.t. 17:26)

Ihminen ymmärtää ajan taivaankappaleiden liikkeiden perusteella.
Aika lasketaan maapallon akselinsa ympäri kiertymisen perusteella.

"teidän, jotka odotatte ja joudutatte Jumalan päivän tulemista, jonka voimasta taivaat hehkuen hajoavat ja alkuaineet kuumuudesta sulavat!"
(2. Piet. 3:12)
Kun taivaat hajoavat, siis avaruus, tähdet ja planeetat, loppuu myös maan kiertoliike.
Samalla aika loppuu.
Alkaa iankaikkisuus.


Poissa peneriktus16

  • Viestejä: 236
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #69 : 03.07.19 - klo:15:38 »
Lukijalle:
Juuri näin. Ei ilmestyskirja ole mikää raamatusta erillinen stoori. Ilmestyskirja kuvaa mennyttä olevaa ja  tulevaa. Ei pelkästään tulevaa niinkuin se haluttaisiin lukea.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6328
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #70 : 03.07.19 - klo:16:35 »
Niin. Ja Ilmestyskirjahan pullottaa viittauksia Vanhaan Testamenttiin. Eli ilman VTtä sitä on varmaan vieläkin vaikeampi hahmottaa.

Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #71 : 03.07.19 - klo:18:45 »
Kyllä se paholainen on heitetty maanpäälle jo Jeesuksen ylösnousemisen aikoihin mihin viittaa Jeesuksen sanat Joh 12:31. Miten olisi mahdollista, että taivaassa perkele kykenisi edelleen syyttämään veljiä, vaikka synnit on ajat sitten jo sovitettu ja uskovat puhtaaksi julistettu?

Joh 12

31 Nyt käy tuomio tämän maailman ylitse; nyt tämän maailman ruhtinas pitää heitettämän ulos.
32 Ja kun minut ylennetään maasta, niin minä vedän kaikki tyköni."

Ilm 12
10 Ja minä kuulin suuren äänen taivaassa sanovan: "Nyt on tullut pelastus ja voima ja meidän Jumalamme valtakunta ja hänen Voideltunsa valta, sillä meidän veljiemme syyttäjä, joka yöt ja päivät syytti heitä meidän Jumalamme edessä, on heitetty ulos.

11 Ja he ovat voittaneet hänet Karitsan veren kautta ja todistuksensa sanan kautta, eivätkä ole henkeänsä rakastaneet, vaan olleet alttiit kuolemaan asti


Hesekiel puhuu voidellusta kerubista
ja Jesaja kointähdestä, Aamuruskon Pojasta,
joidenkin käännösten mukaan Luciferista.
Nämä profeetat paljastavat meille
Luciferin syöksykierteen alun,
kuinka hänet karkoitettiin pyhältä vuorelta.

Se on nyt ilmavallan hallitsija. Ja toki
sen sallitaan käydä visiitillä Jumalan taivaissa.
Ja se tekee sen mielellään.
Se kun on luonteeltaan syyttäjä. Ja niin se vaatii
Jumalan tuomiota meille kaikille synneistämme.
Ja juuri tähän liittyy käärmeen pään murskaaminen.
Jumala sanoi käärmeelle vaimon siemeneen viitaten:

Hän on murskaava sinun pääsi,
ja sinä olet murskaava Hänen kantapäänsä.


Kun käärme pääsee puremaan
sen päätä murskaavaa kantapäätä,
ovat hampaat syvällä kantapäässä kiinni,
mutta samalla tuo pureva pää murskaantuu.

Golgatalla tapahtui juuri näin.
Tuolta aikakaudelta on löytynyt
ristiinnaulittu kantapää, josta näkyy,
että nuo hurjat naulat iskettiin hiukan vinosti
jalan sivulta suoraan kantapään läpi puuhun.
Ei siis edestä jalkaterän läpi, niinkuin joskus
esimerkiksi taiteilijat asian kuvaavat.

Kun naulat murskasivat Jeesuksen kantapäät ja iskeytyivät puuhun,
niin samalla naulittiin puuhun muutakin, mikä sai aikaiseksi sen,
että hallituksilta ja valloilta on riisuttu pois kaikki aseet.
Saatana on nyt aseeton eli hampaaton syytöksissään.

Ymmärrän Ilmestyskirjan niin,
että kaikki neljännestä luvusta alkaen
on vielä lopullisesti toteutumatonta tapahtumasarjaa.
Myös luku 12 jae jakeelta ja lause lauseelta.
Tuo luku sijoittuu vaivanajan puoliväliin.

Se, mitä tuo luku kertoo veljiemme syyttäjästä,
tarkoittaa sitä, että tuon tapahtuman jälkeen paholainen
ei ole enää edes ilmavallan hallitsija,
vaan heitetään taivaan avaruuksistakin maan päälle.
Ja se on oleva kiukkuinen kuin ampiainen.

Voi maata ja merta,
sillä Perkele on astunut alas
teidän luoksenne pitäen suurta vihaa,
koska tietää, että hänellä on vähän aikaa!


Seuraava askel saatanan syöksykierteessä onkin sitten jo se,
kun se heitetään sidottuna vankilaan tuhanneksi vuodeksi.
Silloin se on pohjalla. Maan uumenissa.
Syvemmälle ei enää voi joutua.
Silloin se on sidottuna jalkojemme alla.

Ja reilun tuhannen vuoden kuluttua se heitetään
lopullisesti paikkaan, joka on jossakin valmistettuna
perkeleelle ja hänen enkeleilleen.
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #72 : 03.07.19 - klo:18:48 »
Lainaus käyttäjältä: Natanael

Eipä tullut vastausta näihin kysymyksiini:

Missä kohtaa Ilmestyskirjaa puhutaan 3,5 vuoden pituisesta jaksosta?


Näköjään minun täytyy nyt hiukan toistaa itseäni,
koska Natanael kysyy yhä uudelleen asiaa,
jonka olen Raamattua lainaten selvittänyt jo
ensimmäisellä keskustelusivulla.

Kyllä minä olen kuullut dispensationalismiin kuuluvia oppikehitelmiä ja muutamia sen muunnelmia jo neljänkymmenen vuoden ajan.

Kysyin sinulta miten perustelet jälkimmäisen 3,5 vuoden jakson!
Samoin kysyin sitä millä perusteella se aika on paholaisen hallinnassa.

Odotan edelleen vastaustasi.


Ei se ole mikään vastaus, että laittaa saman litanian uudestaan eikä vastaa kritiikkiin mitään.


Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #73 : 03.07.19 - klo:19:06 »
Jobin ja Sakarjan kirjan mukaan saatana pääsi vierailemaan taivaassa.
Ei enää.
Jeesuksen ristin kuoleman jälkeen saatanalla ei ole ollut pääsyä taivaaseen.


Ilm.12:12 Sentähden riemuitkaa, taivaat, ja te, jotka niissä asutte! Voi maata ja merta, sillä perkele on astunut alas teidän luoksenne pitäen suurta vihaa, koska hän tietää, että hänellä on vähän aikaa!"
13 Ja kun lohikäärme näki olevansa heitetty maan päälle, ajoi hän takaa sitä vaimoa, joka oli poikalapsen synnyttänyt.

Poikalapsi on tietenkin Jeesus, joka tuli otetuksi taivaaseen.
Vaimo on Israel, vanhan liiton seurakunta.


Eihän siinä ajatuksessa ole järjen hiventäkään, että täällä uskossaan kuolleet joutuisivat vielä kuoltuaankin kuulemaan Jeesuksen luona pirun syytöksiä.
Tuollainen oppi olisi kauhistuttava ja tekisi Jumalasta paholaisen pompoteltavissa olevan sätkynuken.

Taivaassa on nyt rauha ja siellä ei pirua enää nähdä, paitsi korkeintaan viimeisellä tuomiolla.


« Viimeksi muokattu: 03.07.19 - klo:19:17 kirjoittanut Natanael »

Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #74 : 05.07.19 - klo:09:46 »
Kysyin sinulta miten perustelet jälkimmäisen 3,5 vuoden jakson!


Ensin säkkipukuiset todistajat todistavat 42 kuukautta.
Sen jälkeen peto saa vallan, jota kestää 42 kuukautta.

Nämä ovat kaksi perättäistä aikajaksoa,
joita erottaa tämä rajapyykki:

Toinen "voi!" on mennyt;
katso, kolmas "voi!" tulee pian.


Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.