Kirjoittaja Aihe: Uskoon ilman kastetta  (Luettu 91293 kertaa)

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #435 : 07.07.18 - klo:20:39 »
Raamattukin puhuu merkistä: Pyhän Hengen sinetti.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #436 : 07.07.18 - klo:20:51 »
Tuo on kyllä erikoinen juttu, että siihen liittyy kielillä puhumista, mutta ei läheskään kaikilla :D

Jos sitä alkaa miettimään enemmän, niin ainakaan itse en saa kiinni miksi se pitää mainita jos se ei läheskään kaikilla tule ollenkaan esille Pyhän Hengen kasteessa.

Joko sitä on tai sitten ei ole, mutta mahdollisesti on. Tai sitten ei. Merkki se ei ole, mutta voi olla, toisaalta Jumala yksin tietää. Eli selkeä juttu.



Ja kielillä puhumista en tässä väheksy ollenkaan. Kuulun niihin jotka uskovat sen lahjan olevan edelleen voimassa.
Kun hmisiä alkoi täyttyä Pyhällä Hengellä ns. ensimmäisenä helluntaina,
ja he puhuivat vierailla kielillä (Ap.teot 2: 1-11),
kysymys saattoi olla aivan käytännöllinen.
Ihmisethän saivat sanoman Jumalalta, jokainen omalla kielellään, koska paikalla oli paljon  eri kielisiä henkilöitä.
Olisi tarvittu paljon tulkkeja, jos Jumala olisi puhunut esim. vain kreikkaa osaaville hepreaa.

Kielilläpuhumisen armolahja on eri asia. (1. Kor. 12: 4-11)
Jotkut saavat sen, jotkut jonkun muun lahjan, esim. opettamisen tai parantamisen.
"Eihän kaikilla ole parantamisen armolahjoja. Eiväthän kaikki puhu kielillä. Eiväthän kaikki kykene niitä selittämään."
(1. Kor. 12: 30)


Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #437 : 07.07.18 - klo:21:03 »
Raamattukin puhuu merkistä: Pyhän Hengen sinetti.
Kielilläpuhuminen ei ole Pyhän Hengen sinetti, ei myöskään vesikaste.

"Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi-hänen kirkkautensa kiitokseksi."  (Ef. 1:13-14)

Kuten em. kohdassa sanotaan, Pyhän Hengen sinetti saadaan uskoon tultaessa,
siis Pyhän Hengen kasteessa.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #438 : 07.07.18 - klo:21:24 »
Raamattukin puhuu merkistä: Pyhän Hengen sinetti.
Kielilläpuhuminen ei ole Pyhän Hengen sinetti, ei myöskään vesikaste.

"Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi-hänen kirkkautensa kiitokseksi."  (Ef. 1:13-14)

Kuten em. kohdassa sanotaan, Pyhän Hengen sinetti saadaan uskoon tultaessa,
siis Pyhän Hengen kasteessa.

Juuri näin.
Mielestäni on hassua etsiä muita merkkejä, koska Raamattu oikean merkin selvästi ilmoittaa.

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #439 : 07.07.18 - klo:21:30 »
Raamattukin puhuu merkistä: Pyhän Hengen sinetti.

En väittänyt, että Raamattu ei puhuisi merkistä. Olen vain liian sokea näkemään sitä kenessäkään.

Tosin uskon silti, että se on olemassa ja Jumala sen näkee.
Ihmisroska

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #440 : 07.07.18 - klo:21:30 »
Tuo on kyllä erikoinen juttu, että siihen liittyy kielillä puhumista, mutta ei läheskään kaikilla :D

Jos sitä alkaa miettimään enemmän, niin ainakaan itse en saa kiinni miksi se pitää mainita jos se ei läheskään kaikilla tule ollenkaan esille Pyhän Hengen kasteessa.

Joko sitä on tai sitten ei ole, mutta mahdollisesti on. Tai sitten ei. Merkki se ei ole, mutta voi olla, toisaalta Jumala yksin tietää. Eli selkeä juttu.



Ja kielillä puhumista en tässä väheksy ollenkaan. Kuulun niihin jotka uskovat sen lahjan olevan edelleen voimassa.
Kun hmisiä alkoi täyttyä Pyhällä Hengellä ns. ensimmäisenä helluntaina,
ja he puhuivat vierailla kielillä (Ap.teot 2: 1-11),
kysymys saattoi olla aivan käytännöllinen.
Ihmisethän saivat sanoman Jumalalta, jokainen omalla kielellään, koska paikalla oli paljon  eri kielisiä henkilöitä.
Olisi tarvittu paljon tulkkeja, jos Jumala olisi puhunut esim. vain kreikkaa osaaville hepreaa.

Kielilläpuhumisen armolahja on eri asia. (1. Kor. 12: 4-11)
Jotkut saavat sen, jotkut jonkun muun lahjan, esim. opettamisen tai parantamisen.
"Eihän kaikilla ole parantamisen armolahjoja. Eiväthän kaikki puhu kielillä. Eiväthän kaikki kykene niitä selittämään."
(1. Kor. 12: 30)

Joo, olen lukenut nuo kohdat. Silti ihmettelyni on voimassa.

Ehkä nykyisinkin on joku käytännöllinen syy miksi joillakin PH:n kasteeseen liittyy kielillä puhumista, mutta ei läheskään kaikilla. Voi olla.

Ihmisroska

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #441 : 07.07.18 - klo:21:51 »
Tuo on kyllä erikoinen juttu, että siihen liittyy kielillä puhumista, mutta ei läheskään kaikilla :D

Jos sitä alkaa miettimään enemmän, niin ainakaan itse en saa kiinni miksi se pitää mainita jos se ei läheskään kaikilla tule ollenkaan esille Pyhän Hengen kasteessa.

Joko sitä on tai sitten ei ole, mutta mahdollisesti on. Tai sitten ei. Merkki se ei ole, mutta voi olla, toisaalta Jumala yksin tietää. Eli selkeä juttu.



Ja kielillä puhumista en tässä väheksy ollenkaan. Kuulun niihin jotka uskovat sen lahjan olevan edelleen voimassa.
Kun hmisiä alkoi täyttyä Pyhällä Hengellä ns. ensimmäisenä helluntaina,
ja he puhuivat vierailla kielillä (Ap.teot 2: 1-11),
kysymys saattoi olla aivan käytännöllinen.
Ihmisethän saivat sanoman Jumalalta, jokainen omalla kielellään, koska paikalla oli paljon  eri kielisiä henkilöitä.
Olisi tarvittu paljon tulkkeja, jos Jumala olisi puhunut esim. vain kreikkaa osaaville hepreaa.

Kielilläpuhumisen armolahja on eri asia. (1. Kor. 12: 4-11)
Jotkut saavat sen, jotkut jonkun muun lahjan, esim. opettamisen tai parantamisen.
"Eihän kaikilla ole parantamisen armolahjoja. Eiväthän kaikki puhu kielillä. Eiväthän kaikki kykene niitä selittämään."
(1. Kor. 12: 30)

Joo, olen lukenut nuo kohdat. Silti ihmettelyni on voimassa.

Ehkä nykyisinkin on joku käytännöllinen syy miksi joillakin PH:n kasteeseen liittyy kielillä puhumista, mutta ei läheskään kaikilla. Voi olla.
Voi olla, että kun joku puhuu kielillä tullessaan uskoon, hän saa silloin kielilläpuhumisen armolahjan.
Jotkuthan myös paranevat jostain taudista uudestisyntyessään.
Silloin Pyhä Henki parantaa suoraan tai jonkun parantamisen armolahjan saaneen välityksellä.

Joidenkin tapauksessa ns. ihmeet ja merkit esiintyvät vain yhden kerran,
joillakin ne jäävät pysyviksi lahjoiksi.
Jumala antaa nämä ihmeet, ja siinä muodossa kuin kulloinkin on tarpeen.
Usein uskoon tullessa ei tapahdu ulkonaisesti mitään dramaattista,
vaikka ihmisen elämä muuttuukin silloin ratkaisevasti ja pysyvästi.


Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #442 : 07.07.18 - klo:21:57 »
Juu.

Jotkut ovat parantuneet ehtoollisella fyysisistä sairauksista, kun on on julistettu Kristuksen ruumiin olevan meidän puolestamme annettu.

Kaikki eivät silti ole parantuneet.

Pidän ihan arvailuna ihmisten käsityksiä monestakin asiasta mitä epäselvinä ja monitulkintaisina mutta varmoina oppeina paasataan. Joskus on, joskus ei ole.

Jumala tietää.
Ihmisroska

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 6775
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #443 : 07.07.18 - klo:22:07 »
Olisikohan niin, että tässä sekoittuu toisiinsa kaksi eri asiaa: Pyhän Hengen saaminen ja Pyhällä Hengellä täyttyminen? Joskus nämä nimittäin tapahtuvat samanaikaisesti uskoon tullessa. Pyhän Hengen saaminen on kertatapahtuma ja Pyhällä Hengellä täyttymisen tulisi olla jatkuvaa.

Arvelen, että näiden kahden asian sekoittaminen toisiinsa on saanut aikaan lukemattomia harhaoppeja ja tavattoman paljon tarpeetonta hämminkiä.
« Viimeksi muokattu: 07.07.18 - klo:22:22 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #444 : 07.07.18 - klo:22:30 »
Olisikohan niin, että tässä sekoittuu toisiinsa kaksi eri asiaa: Pyhän Hengen saaminen ja Pyhällä Hengellä täyttyminen? Joskus nämä nimittäin tapahtuvat samanaikaisesti uskoon tullessa. Pyhän Hengen saaminen on kertatapahtuma ja Pyhällä Hengellä täyttymisen tulisi olla jatkuvaa.

Arvelen, että näiden kahden asian sekoittaminen toisiinsa on saanut aikaan lukemattomia harhaoppeja ja tavattoman paljon tarpeetonta hämminkiä.
Voi olla.
Tässä kerrotaan, mitä Pyhällä Hengellä täyttyminen on, eli siis uskovien keskinäistä Jumalan kiittämistä sanoilla ja lauluilla:

"Täyttykää Hengellä,
puhuen keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle,
kiittäen aina Jumalaa ja Isää kaikesta meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä."
(Ef. 5:18-20)

Mietiskelijä

  • Vieras
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #445 : 08.07.18 - klo:04:34 »
Väität Jeesuksen olevan valehtelija?  Mark. 16:16 -> Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi; mutta joka ei usko, se kadotetaan...
Jokaiselle teille jotka halveksitte tai vääristelette Jeesuksen asettamaa kaste käskyä, sanon vakavasti, miettikää ennen kun alatte Jeesusta nimittelemisen valehtelijaksi. Synnitön suu ei näet puhu yhtään turhaa sanaa, eikä yhtään väärää sanaa. Asia on pilkulleen sillä tavalla, kuten Jeesus sanoo. Usko ja kaste kuuluvat pelastukseen, - kumpikin.

Kukaan ei ole väittänyt tai nimitellyt Jeesusta valehtelijaksi, mutta minä väitän sinun olevan täynnä "ääriluterilaista kastekiihkon henkeä" (olikohan tuo ihan itse keksimäni termi?). Johannes Kastaja Vanhan Liiton profeettana ymmärsi nämä uskon ja kasteen asiat sinua paremmin. Hänen viestinsähän oli tämä: minä kastan vedessä, mutta Jeesus kastaa Pyhässä Hengessä. Miten näin selvästi ilmoitettu sana voi olla niin ylivoimaisen vaikea ymmärtää -siis jos on tullut kastetuksi Pyhässä Hengessä. Koen surua sinun hengellisestä tilastasi. On kuin olisit tehnyt vesikasteesta oman uskonnollisen jumalasi.

Raamatussa on useita kastetta käsitteleviä kohtia joita ei mitenkään voida liittää "yksi yhteen" vesikastetta tarkoittaviksi ja toisia kohtia, joita ei tule yhdistää Hengen kasteeseen. Näitä kumpaakin on tässä ketjussa käsitelty sangen tyhjentävästi... nyt aamukahvin keittoon.

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #446 : 08.07.18 - klo:16:02 »
jumalattomasti kastekäskystä puhuva, eli kristillistä kastetta vähättelevä, jopa mitötöivä puhe, tai tässä tapauksessa kirjoittelu, on selvä puhe Jeesukselle: "Älä sinä höpötä Jeesus, kyllä minä nämä kasteasiat paremmin tiedän kun sinä. Ja kun minä sanon ettei kastetta tarvita, niin silloin sitä ei tarvita." On olemassa force majore esteitä kasteelle (kuten kuolema ennen kastetta), mutta silloin jätämme tämän Jumalan haltuun, hän ei tuomitse ketään väärin.

Hällä väliä asenne pöyristyttävä asenne, - Jeesuksen selvää käskyä vastaan.

Silloin kun me tunnustamme Jeesuksen Herraksi, emme me silloin muuttele yhtäkään sanaa Jeesuksen opetuksista ja käskyistä. Tämä on aivan itsestäänselvä asia.

Jeesuksen puheet eivät tarvitse ihmisten selittelyjä tai turhentamisia. Silloin menee kyllä metsään. Jos jotakin asiaa ei ymmärrä, nostaa sillä kohtaa hattua ja jättää muuttamatta, Jumala kyllä kirkastaa sen aikanaan, jos on pelastuksen kannalta tarpeellinen asia. Ymmärtämättömyys on eri asia, kun ryhtyä järkeilemään Jeesuksen käskyjä vastaan.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #447 : 08.07.18 - klo:16:07 »
jumalattomasti kastekäskystä puhuva, eli kristillistä kastetta vähättelevä, jopa mitötöivä puhe, tai tässä tapauksessa kirjoittelu, on selvä puhe Jeesukselle: "Älä sinä höpötä Jeesus, kyllä minä nämä kasteasiat paremmin tiedän kun sinä. Ja kun minä sanon ettei kastetta tarvita, niin silloin sitä ei tarvita." On olemassa force majore esteitä kasteelle (kuten kuolema ennen kastetta), mutta silloin jätämme tämän Jumalan haltuun, hän ei tuomitse ketään väärin.

Hällä väliä asenne pöyristyttävä asenne, - Jeesuksen selvää käskyä vastaan.

Silloin kun me tunnustamme Jeesuksen Herraksi, emme me silloin muuttele yhtäkään sanaa Jeesuksen opetuksista ja käskyistä. Tämä on aivan itsestäänselvä asia.

Jeesuksen puheet eivät tarvitse ihmisten selittelyjä tai turhentamisia. Silloin menee kyllä metsään. Jos jotakin asiaa ei ymmärrä, nostaa sillä kohtaa hattua ja jättää muuttamatta, Jumala kyllä kirkastaa sen aikanaan, jos on pelastuksen kannalta tarpeellinen asia. Ymmärtämättömyys on eri asia, kun ryhtyä järkeilemään Jeesuksen käskyjä vastaan.
Mistäs lähtien Raamatun lukemista - ja uskomista - on ruvettu nimittämään "järkeilyksi"?

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #448 : 08.07.18 - klo:16:24 »
Silloin kysymys on järkeilystä, kun henkilö lukee ja lukee, mutta ei usko lukemaansa, vaan ottaa oman langenneen järkensä päätelmät neuvojakseen. Ja se käy todella helposti, jos ihminen ei valvo.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #449 : 08.07.18 - klo:17:15 »
Ei kai kukaan tässä keskustelussa ole sanonut, että kastetta ei tarvita.
Sehän on Raamatun mukaan oleellinen asia.

Eri asia on se, onko oikein kastaa ei-uskovien ihmisten vauvoja,
varsinkaan jos edes kastaja ei ole Jeesuksen oma.