Kirjoittaja Aihe: Ajatella, jos Herra EI olisi valinnut Israelia?  (Luettu 3375 kertaa)

Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Ajatella, jos Herra EI olisi valinnut Israelia?
« Vastaus #30 : 12.07.22 - klo:19:16 »
Israel pelastuu uskosta.
Pakanat uskon kautta.

Paavali käyttää
eri prepositiota sanalle usko
ympärileikattujen
ja toisaalta
ympärileikkaamattomien
kohdalla.

    ek pisteos = uskosta
    dia tes pisteos = uskon kautta

Lainaus käyttäjältä: Paavali (Room 3:30)

koskapa Jumala on yksi,
joka vanhurskauttaa
ympärileikatut
uskosta
ja
ympärileikkaamattomat
uskon kautta.


Paavali johdattelee näin:

Lainaus käyttäjältä: Paavali (Room 3:23-26)

Sillä kaikki ovat syntiä tehneet
ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
ja saavat lahjaksi vanhurskauden
hänen armostaan
sen lunastuksen kautta,
joka on Kristuksessa Jeesuksessa,

jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi
uskon kautta hänen vereensä,
osoittaaksensa vanhurskauttaan,
koska hän oli jättänyt rankaisematta
ennen tehdyt synnit

jumalallisessa kärsivällisyydessään,
osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa,
sitä, että hän itse on vanhurskas
ja vanhurskauttaa sen,
jolla on usko Jeesukseen.


Loppuosa tarkemmin käännettynä:

Lainaus
... ja vanhurskauttaa sen,
jolla on Jeesuksen usko.


Noiden kohtien välissä puhutaan laista.

Lainaus käyttäjältä: Paavali (Room 3:27-29)

Missä siis on kerskaaminen?
Se on suljettu pois.
Minkä lain kautta?
Tekojenko lain?
Ei, vaan uskon lain kautta.

Niin päätämme siis,
että ihminen vanhurskautetaan
uskon kautta, ilman lain tekoja.

Vai onko Jumala yksistään
juutalaisten Jumala?
Eikö pakanainkin?
On pakanainkin,


Ja tuon jälkeen siis
kirjaimellisesti kääntäen sanotaan:

kirj
Lainaus
jos kerran yksi Jumala,
joka vanhurskauttaa
ympärileikkauksen
uskosta
ja
esinahan
kautta uskon.


Ja sitten Paavali päättää
katkelman kysymykseen:

Lainaus käyttäjältä: Paavali (Room 3:31)

Teemmekö siis lain mitättömäksi
uskon kautta?
Pois se!
Vaan me vahvistamme lain.


Siis usko vahvistaa lain.
Ei suinkaan kumoa sitä.

Mutta miksi
ympärileikatut
vanhurskautetaan
uskosta
ja
ympärileikkaamattomat
uskon kautta?

Vastauksen siemen löytyy
saman luvun alusta.

Lainaus käyttäjältä: Paavali (Room 3:1-2)

Mitä etuuksia on siis
juutalaisilla,
tai mitä hyötyä
ympärileikkauksesta?

Paljonkin, kaikin tavoin;
ennen kaikkea se,
että heille on uskottu,
mitä Jumala on puhunut.


Myöhemmin samassa kirjeessä
Paavali aloittaa kolme lukua pitkän
selvityksen Israelin asemasta näin:

Lainaus käyttäjältä: Paavali (Room 9:1-5)

Minä sanon totuuden Kristuksessa,
en valhettele
- sen todistaa minulle omatuntoni Pyhässä Hengessä -
että minulla on suuri murhe
ja ainainen kipu sydämessäni.

Sillä minä soisin itse olevani
kirottu pois Kristuksesta veljieni hyväksi,
jotka ovat minun sukulaisiani lihan puolesta,
ovat israelilaisia:

heidän on
lapseus
ja kirkkaus
ja liitot
ja lain antaminen
ja jumalanpalvelus
ja lupaukset;
heidän ovat isät,
ja heistä on Kristus lihan puolesta,
hän, joka on yli kaiken,
Jumala,
ylistetty iankaikkisesti, amen!

Siis heidän on
lapseudesta alkaen kaikki
nuo yhdeksän asiaa,
joista keskimmäisenä
eli huippukohdassa on
lain antaminen.

Ja tuon lain vahvistaa usko.
Ja itse asiassa heidät
varjeltiin lain alla uskoa varten.

Lainaus käyttäjältä: Paavali (Gal 3:23)

Mutta ennenkuin usko tuli,
vartioitiin meitä lain alle suljettuina
uskoa varten,
joka oli vastedes ilmestyvä.


Ja sitten tuo usko ilmestyi
ympärileikatuille.
Mutta Israel jäi kiinni lakiin,
joka oli vartioinut heitä
uskon ilmestymistä varten.

Eli laki oli ympärileikannut heidät,
mutta Jumalan vanhurskaus,
joka tulee lahjana uskosta,
ei heitä tavoittanut.

Israel oli saanut kaiken
uskoa varten.
Ja kun usko tuli,
he eivät ottaneet sitä vastaan.

Kysymys on tietenkin
Jeesuksen tulemisesta.
Sana asettui lihaan
ja asusti heidän keskellään.

Kirkastettu Jeesus
meni takaisin Isän luo,
mutta Sana
eli suuri ilosanoma
eli Evankeliumi
jäi maan päälle.

Sen kautta usko
tavoittaa nyt koko maailman.
Paavalin kirje Roomalaisille
on itse asiassa Raamatussa oleva
viiden evankeliumi
ja nimenomaan pakanoille.
Jo alkujohdannossa Paavali sanoo:

Lainaus käyttäjältä: Paavali (Room 1:16-17)

Sillä minä en häpeä evankeliumia;
sillä se on Jumalan voima,
itsekullekin uskovalle pelastukseksi,
juutalaiselle ensin,
sitten myös kreikkalaiselle.

Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy
uskosta uskoon,
niinkuin kirjoitettu on:
"Vanhurskas on elävä uskosta".


Jos Jumala ei olisi
kyennyt varjelemaan kansaansa
uskon ilmestymistä varten,
ei meille pakanoillekaan
olisi tarjolla mitään ilosanomaa.

Mutta nyt pakanoillekin
on avattu uskon ovi,
jonka kautta pääsemme sisälle
Jumalan Valtakuntaan.

Lainaus käyttäjältä: Luukas (Ap.t 14:27)
Jumala oli ollut heidän kanssansa
ja tehnyt suuria
ja kuinka hän oli
avannut pakanoille uskon oven.
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa Stiina

  • Viestejä: 1074
Vs: Ajatella, jos Herra EI olisi valinnut Israelia?
« Vastaus #31 : 12.07.22 - klo:21:58 »
Kaikki Raamatun lauseet tulee ilman muuta tulkita Jeesuksesta lähtien! Hoh hoijaa, turha on yrittää konsensusta, kun tulkinta ja lukeminen on eri tasolla. Kumpikaan osapuoli ei pysty luopumaan. Jos nyt Kalamos ja Sandiakin haluaisi ymmärtää, niin suosittelen lut. teologeja esim. tänään Norvanto klo 2.00 Suomen aikaa tai klo 6.00 aamulla. Voi myös kysyä Kansanlähetyksen teologeilta. Sandian suorastaan kuuluisi kysyä eikä turvata omaan päättelyynsä. Uskoa he eivät voi antaa, sen antaa vain Pyhä Henki niin juutalaisille kuin pakanoillekin...
On vain yksi liitto. Uusi on vanhan jatke, ei erillinen. Juutalaiset ja 'pakanat' pelastuvat kumpikin tunnustaessaan syntinsä ja kääntyessään uskossa Jeesuksen Kristuksen puoleen (ainoa Jumala kaikille, vaikka kolme olomuotoa, mutta yksi ja ainoa Jumala...).
Raamattua luetaan Jeesuksen ihmiseksi tulon jälkeen lopusta alkuun ja aina Jeesus keskuksena, muuten harhaa. Siionismi ei ole kristillistä. Se on eri uskonto.
Juutalaiset torjuivat Jeesuksen (8:21-30).
"22. Oli talvi, ja Jerusalemissa vietettiin temppelin vihkimisen vuosijuhlaa. 23. Kun Jeesus käveli temppelialueella Salomon pylväikössä, 24. juutalaiset piirittivät hänet ja tiukkasivat: »Kuinka kauan sinä kiusaat meitä? Jos olet Messias, sano se suoraan.» 25. Jeesus vastasi: »Minähän olen sanonut sen teille, mutta te ette usko. Teot, jotka minä teen Isäni nimissä, todistavat minusta. 26. Te ette kuitenkaan usko, koska ette ole minun lampaitani. 27. Minun lampaani kuulevat minun ääneni ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua. 28. Minä annan heille ikuisen elämän. He eivät koskaan joudu hukkaan, eikä kukaan riistä heitä minulta. 29. Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kuin kukaan muu, eikä kukaan voi riistää heitä Isäni kädestä. 30. Minä ja Isä olemme yhtä.»

Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Ajatella, jos Herra EI olisi valinnut Israelia?
« Vastaus #32 : 13.07.22 - klo:08:40 »
Ensin Johannes Kastaja saarnasi päivinänsä,
että Taivasten Valtakunta on tullut lähelle.

Lainaus käyttäjältä: Matteus (3:2)
Tehkää parannus,
sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle


Tuo julistus Aabrahamin lapsille
päättyy koviin sanoihin:

Lainaus käyttäjältä: Matteus (3:10)
Jo on kirves pantu puitten juurelle;
jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää,
siis hakataan pois ja heitetään tuleen.

Tienraivaajan tehtävä päätyi vankilaan
ja pään menetykseen.
Sitten Jeesus astui esiin ja julisti:

Lainaus käyttäjältä: Matteus (4:17)
Tehkää parannus,
sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle


Kolme vuotta Jeesus julisti.
Ja kirves odotti Viikunapuun juurella.
Eikä Israel kääntynyt.
Hän oli tullut omiensa tykö,
mutta Israel ei ottanut Häntä vastaan.

Lainaus käyttäjältä: Johannes (1:11)
Hän tuli omiensa tykö,
ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.


Ja nyt kirveellä oli töitä.
Viikunapuu hakattaisiin juuresta poikki.

Lainaus käyttäjältä: Matteus (23:37-39)

Jerusalem, Jerusalem,
sinä, joka tapat profeetat
ja kivität ne, jotka ovat sinun tykösi lähetetyt,
kuinka usein minä olenkaan tahtonut koota sinun lapsesi,
niinkuin kana kokoaa poikansa siipiensä alle!
Mutta te ette ole tahtoneet.

Katso,
'teidän huoneenne on jäävä hyljätyksi'.
Sillä minä sanon teille:
tästedes te ette näe minua, ennenkuin sanotte:
'Siunattu olkoon hän,
joka tulee Herran nimeen'.


Opetuslapset olivat innoissaan Messiaasta.
Kaikki oli valmiina. Temppelikin.
Mutta Jeesus romahduttaa kerralla kaiken.

Lainaus käyttäjältä: Matteus (24:2)
Totisesti minä sanon teille:
tähän ei ole jäävä kiveä kiven päälle,
maahan jaottamatta.


Nyt opetuslapset ymmärsivät,
että ihan heti ei toteudukaan se,
mihin Jeesuksen keskustelu
kirjanoppineiden ja fariseusten kanssa päättyi.
Tulee kulumaan aikaa siihen,
kun he toivottavat Jeesuksen
Hoosianna-huudoin tervetulleeksi.

Jeesus viedään Golgatalle. 
Mutta Jeesus sanoo: 

Lainaus käyttäjältä: Luukas (23:28-31)

Jerusalemin tyttäret,
älkää minua itkekö,
vaan itkekää itseänne ja lapsianne.

Sillä katso, päivät tulevat, jolloin sanotaan:
'Autuaita ovat hedelmättömät
ja ne kohdut, jotka eivät ole synnyttäneet,
ja rinnat, jotka eivät ole imettäneet'.
Silloin ruvetaan sanomaan vuorille:
'Langetkaa meidän päällemme',
ja kukkuloille:
'Peittäkää meidät'.
Sillä jos tämä tehdään tuoreelle puulle,
mitä sitten kuivalle tapahtuu?


Kuivettuneen Viikunapuun kohtalo
oli sinetöity.

Ja aivan kirjaimellisesti tapahtui niin,
kuin Jeesus tuossa sanoo.
Jerusalemin tyttäret joutuivat itkemään
itseään ja omia lapsiaan,
kun tuon sukupolven aikana
juutalaisia ristiinnaulittiin pilvin pimein,
kun Viikunapuun kaadettiin ja heitettiin tuleen.

Jumalan Valtakunta oli lähellä.
Kuningas oli saapunut.
Mutta kansa ei ottanut Messiastaan vastaan.

Revanssi oli tuon sukupolven aikana
noin 40 vuoden kuluttua,
mutta vieläkään kansa ei kääntynyt.
Jeesus ei voinut tulla takaisin tuon
Jaakobin ahdistuksen aikana.

Israelin kello oli pysähtynyt.
Ja miten asiat nyt menisivät.
Israeliin kohdistuvan vainon
toisen aallon aikana
Jeesus ilmestyy Johannekselle
Patmos-saarella ja kertoo,
miten asiat nyt tulevat menemään.

Ja jo Paavali kertoi siitä
kolme lukua pitkän selvityksen
Roomalaiskirjeessä
sen ilmestyksen pohjalta,
jonka Hän oli saanut.

Jumalan Valtakunta
eli Messiaan Valtakunta tämän maan päällä
oli odotteena, kun Messias syntyi.

Siis ei lopun ajat
vaan Taivasten Valtakunta
eli Messiaan Valtakunta
tämän maan päällä.

Ja tämä olisi toteutunut,
jos Israel eli Viikunapuu olisi ottanut
Messiaansa vastaan,
eikä Viikunapuun juurelle asetettua kirvestä
olisi tarvinnut käyttää.

Ja silti yksikään Vanhan liiton ennustus
esimerkiksi Danielin kirja petoineen
ei olisi jäänyt täyttymättä.

Mutta kun Israel ei ottanut Häntä vastaan,
niin nyt Israelin kello pysähtyi
käynnistyäkseen jälleen kerran uudestaan
ja juuri siinä kohdassa missä se pysähtyi
eli keskellä Jaakobin ahdistusta.

Ja niin nyt odotteena on lopunaika
kaikkine niine tapahtumineen,
mitä on Ilmestyskirjaan kirjattu
luvusta kuusi eteenpäin.

Siis tuo Jeesuksen Ilmestys,
jonka Jumala antoi Hänelle,
tuli vasta sen jälkeen,
kun Israel oli tehnyt kielteisen ratkaisunsa,
joka sinetöityi vasta Apostolien tekojen loppusuoralla.


Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Ajatella, jos Herra EI olisi valinnut Israelia?
« Vastaus #33 : 13.07.22 - klo:09:44 »
Mutta kun Israel ei ottanut Häntä vastaan,
niin nyt Israelin kello pysähtyi
käynnistyäkseen jälleen kerran uudestaan
ja juuri siinä kohdassa missä se pysähtyi
eli keskellä Jaakobin ahdistusta.
Tämä ajatus kellon pysähtymisestä, ja uudelleen käynnistymisestä pitkän ajan kuluttua, on juuri sitä dispensationalismia joka on muistaakseni 1800-luvulla alkunsa saanut oppi. VT:ssa on profetia tietystä ajanjaksosta, liittyen Israelin kansaan ja Messiaaseen, ja tämä profetia on virheellisesti pilkottu jälkikäteen kahteen osaan.

Käsittääkseni Natanael kielsi sinua kirjoittamasta näitä juttuja puimatantereella?

Poissa pax

  • Viestejä: 1711
Vs: Ajatella, jos Herra EI olisi valinnut Israelia?
« Vastaus #34 : 13.07.22 - klo:10:09 »
Se on kyllä niin ettei täällä foorumilla kukaan voi täydellisesti tietää miten kaikki lopulta menee ennenkuin tulee loppu, taivaassa ei ei sitten enää väitellä ja jyrätä vaan nähdään totuus.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: Ajatella, jos Herra EI olisi valinnut Israelia?
« Vastaus #35 : 13.07.22 - klo:10:14 »
Dispensationalismissa laitetaan monet profetiat toteutumaan kahteen kertaan.
Tuollaisen kellojen pysäyttämiseen ei ole mitään raamatullisia perusteluita. Perusvirhe on keksiä juutalaisille toinen pelastustie. Käytännössä heille halutaan tarjota pelastuminen näkemisen eikä uskon kautta. Sitähän se lopun tapahtumien näkemisen jälkeinen pelastuminen tarkoittaisi.


Kalamos kopioi oman foorumiensa tekstejä tänne.
Ei hyvä juttu.

Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Ajatella, jos Herra EI olisi valinnut Israelia?
« Vastaus #36 : 13.07.22 - klo:10:27 »
No, minä en vaan tiedä noista
dispensa ...
mitä dispreriinejä ja salisyylejä olivatkaan.

Minä vain luen Jumalan Sanaa
ja uskon sen.
Jos se ei ole sallittua täällä,
niin lopetan sitten tähän viestiin.

Nelisen tuhatta vuotta sitten Jumala ilmestyi Aabramille Kaldean Uurissa
ja kutsui hänet ulos maailmastaan kuunjumalan palvonnan keskeltä.
Aabramista tuli Aabraham, entisen elämänsä jättänyt,
uskon varassa Jumalan lupauksiin luottava vaeltaja.

Aabrahamille syntyi Iisak, Iisakille Jaakob - pettäjä.
Kun Jaakob kohtasi Jahven, pelastajansa, hänestä tuli Israel,
lonkkaansa ontuva kaiken omavoimaisuutensa menettänyt uusi luomus,
jonka sisäistä maailmaa ei enää hallinnut pettäjä vaan Jumala.

Tällaisia uskon Isän Aabrahamin lapsia, joita hallitsee Jumala, Isra-el,
Jumala herättää jopa kuolleista kivistä, ei tarvitse olla edes Aabrahamin jälkeläinen.
Daavidiin liittyi kaikenlaista elämän myrskyissä konkurssiin päätynyttä sekakansaa.

Jaakobin suuri rakkaus oli Rakel.
Lopulta Jaakob saa Rakelin kanssa kaksi poikaa,
joista vanhempaan Jaakob oli erityisen mieltynyt.
Joosefin kateelliset veljet päättivät tappaa Joosefin.
Ja siinä tarkoituksessa Joosef heitetään syvyyden kaivoon.
Josta hänet kuitenkin pian nostetaan ylös,
ja Joosef päätyy Egyptiin orjaksi ja vankeuteen.
Kaiken tämän kautta Joosef lopulta pelasti paitsi Egyptin
myös sukunsa, Aabrahamin jälkeläiset, nälkäkuolemalta.

Mutta sitten koko Israelin kansa joutuu 400 vuotta kestävään orjuuteen Egyptissä.
Jumala pelastaa Israelin Egyptin orjuudesta Mooseksen kautta.
Israelin kansa joutuu kuitenkin vapautuksensa jälkeen pitkälle sakkokierrokselle erämaassa.
40 vuotta oli kulunut ja nyt Israel oli menossa Jordanin yli
ottamaan omaksensa Herran lupaaman maan,
kun Mooses varoittaa epäjumalista,
joista seuraisi jälleen pakkosiirtolaisuus pakanakansojen sekaan.

Lainaus käyttäjältä: Mooses (Deut 4:27)

Herra hajottaa teidät kansojen sekaan,
ja ainoastaan vähäinen joukko teitä on jäävä niiden pakanakansojen keskelle,
joiden tykö Herra teidät kuljettaa.
 


Runsaan puolen vuosituhannen kuluttua Israel (pohjoisvaltiot) viedään pakkosiirtolaisuuteen.
Reilut sata vuotta myöhemmin jäljelle jäänyt Juudakin on kuilun partaalla.
Herra varoittaa Jeremian kautta:

Lainaus käyttäjältä: Jeremia (25:3:11)

Joosian, Aamonin pojan, Juudan kuninkaan,
kolmannestatoista vuodesta alkaen tähän päivään saakka - kaksikymmentä kolme vuotta -
on Herran sana tullut minulle,
ja minä olen teille puhunut varhaisesta alkaen, mutta te ette ole kuulleet.
Ja Herra on lähettänyt teidän tykönne kaikki palvelijansa, profeetat, varhaisesta alkaen,
mutta te ette ole kuulleet, ette kallistaneet korvaanne kuullaksenne, kun he sanoivat:

"Kääntykää itsekukin pahalta tieltänne ja pahoista teoistanne,
niin saatte asua maassa, jonka Herra on antanut teille ja teidän isillenne, iankaikkisesta iankaikkiseen.
Älkää seuratko muita jumalia, älkää palvelko ja kumartako niitä älkääkä vihoittako minua kättenne töillä, etten tuottaisi teille onnettomuutta." -
"Mutta te ette kuulleet minua, sanoo Herra, ja niin te vihoititte minut kättenne töillä, omaksi onnettomuudeksenne.
Sentähden näin sanoo Herra Sebaot: Koska te ette ole kuulleet minun sanojani,
niin katso, minä lähetän sanan, minä nostan kaikki pohjanpuolen kansanheimot, sanoo Herra,
sanan Nebukadressarille, Baabelin kuninkaalle, palvelijalleni,
ja tuon heidät tätä maata ja sen asukkaita vastaan ja kaikkia näitä ympärillä olevia kansoja vastaan.
Ja nämä minä vihin tuhon omiksi ja teen heidät kauhistukseksi,
ivan vihellykseksi ja ikuisiksi raunioiksi.
Minä hävitän heidän keskuudestaan riemun ja ilon huudon,
huudon yljälle ja huudon morsiamelle,
käsikivien äänen ja lampun valon.
Niin koko tämä maa tulee raunioiksi, autioksi,
ja nämä kansat palvelevat Baabelin kuningasta seitsemänkymmentä vuotta."

Parikymmentä vuotta myöhemmin Jerusalem temppeleineen tuhotaan
ja tähteetkin kansasta viedään pakkosiirtolsuuteen.
Daniel saa keskellä Baabelin pakkosiirtolaisuutta käsiinsä Jeremian ennustuksen 70 vuodesta,
paastoaa ja rukoilee tunnustaen omat ja kansansa synnit,
vuodattaa sydämensä Herralle kaupunkinsa, ja sen vuoren puolesta, jolla temppeli oli ollut.
Vastauksena tuohon rukoukseen, kun Daniel ei vielä ole edes lopettanut rukoustaan,
enkeli Gabriel ilmestyy hänelle ja antaa lisäinformaatiota Danielin kansan tulevaisuudesta.
Yhteensä 70 seitsemää oli säädetty Danielin kansalle.
Yksi seitsemän on vielä läpikäymättä Danielin kansan kohtaloista.
Sen aikana toteutuu "Jaakobin ahdistus".

Ja sen ahdistuksen aikana tulee Jaakobin kansan kohdalle sama Jaakobin paini,
jonka seurauksena Jaakob aikanaan sai nimen Israel.
Silloin Pettäjästä tulee Jumalan Ruhtinas. Jaakobista tulee Israel.

Silloin maa syntyy uudesti. Silloin Jaakob syntyy uudesti.
Kaikki on toisin kun koittaa tuo tuhat vuotta kestävä
Messiaan Valtakunta täällä maan päällä.
Mutta tuo seitsemänkymmentä vuosiviikkoa viimeinen viikko mukaan lukien
on säädetty Danielin kansalle - ei seurakunnalle.

Lopun tapahtumien kulussa on osattava
erottaa toisistaan seurakunta ja Israel.
Kumpikin on uudestisyntymisen tulos.

Raamatun profetioita tarkasteltaessa on siis erotettava,
milloin puhutaan Pakanakansoista milloin Israelista milloin Seurakunnasta.
Meri tarkoittaa Raamatun kuvakielessä Pakanakansoja, Maa Israelia.
Vastaavasti Viikunapuu Israelia, muut puut Pakanakansoja.
Seurakunta (ekklesia) on näistä kahdesta ryhmästä uloskutsuttujen joukko.

Raamattu ei tunne käsitteitä hengellinen/lihallinen Israel.
Mutta kun ihminen syntyy uudesti ylhäältä Hengestä Jumalan lapseksi,
hänestä on tullut hengellinen ihminen.
Hän voi esimerkiksi ymmärtää asioita,
joita luonnollinen ihminen ei voi,
koska hengelliset asiat täytyy tutkistella hengellisesti.

Sama uudestisyntymisen ihme, joka voi tapahtua ihmisyksilössä,
tulee tapahtumaan Jaakobin kohdalla koko kansaa koskien.
Jaakobista (Pettäjä) tulee tuon ihmeen myötä Israel (Jumalan Ruhtinas).

Tällä hetkellä Jaakob on lihallinen. Se ei vielä tunne Jumalan Voimaa.
Viikunapuun ihme on jo tapahtunut, Israelin Valtio on uudestisyntynyt.
Myös kuolleitten luitten ihme on alkanut tapahtua.
Kuolleet luut ovat lähentyneet toisiansa eri puolilta ympäri maailmaa.
Ja nahkaakin on alkanut kasvaa luitten ympärille.
Mutta Henkeä tuossa syntyvässä ihmeessä ei vielä ole.
Siihen tarvitaan uudestisyntymisen ihme.

Jeesuksen kuvaamien synnytystuskien alkua (Matt 24) ei voi enää olla huomaamatta.
Jeesus puhui tuossa luvussa myös niin suuresta ahdistuksesta,
ettei sellaista vielä koskaan ole ollut eikä sitten koskaan enää tule.
Jaakob on oleva synnytystuskissa:

Lainaus käyttäjältä: Jeremia (4:31)

Minä kuulen huudon,
niinkuin synnyttäjän tuskanhuudon, vaivan,
niinkuin ensisynnyttäjän vaivan, tytär Siionin huudon;
hän vaikeroitsee, levittää kätensä:
'Voi minua, minun sieluni menehtyy murhamiesten käsiin!'

Jeremia jatkaa myöhemmin näin:

Lainaus käyttäjältä: Jeremia (30:5-9)

'Pelon huudon me kuulemme: on hirmu, ei rauha!
Kysykää ja katsokaa: synnyttääkö miehenpuoli?
Miksi näen kaikkien miesten pitelevän käsin lanteitansa synnyttäväisten tavalla,
ja miksi ovat kaikki kasvot käyneet valjuiksi?
Voi! Suuri on se päivä, ei ole sen kaltaista.
Se on Jaakobille ahdistuksen aika, mutta hän on pelastuva siitä.
Ja sinä päivänä, sanoo Herra Sebaot,
minä särjen ikeen sinun kaulastasi ja katkaisen sinun siteesi.
Eivät tee enää muukalaiset heitä palvelijoikseen,
vaan he saavat palvella Herraa, Jumalaansa,
ja Daavidia, kuningastansa, jonka minä heille herätän.

Mutta juuri kun tuo kansa, joka synnyttää,
on lähestymässä synnytyskipujensa huippua, se vapautuu niistä:

Lainaus käyttäjältä: Jesaja (66:7-9)

Ennenkuin Siion kipuja tuntee, hän synnyttää;
ennenkuin hänelle tuskat tulevat, hän saa poikalapsen.
Kuka on sellaista kuullut, kuka senkaltaista nähnyt?
Syntyykö maa yhden päivän kivulla,
tahi synnytetäänkö kansa yhdellä haavaa?
Siionhan tunsi kipuja ja samalla jo synnytti lapsensa.
Minäkö avaisin kohdun sallimatta synnyttää, sanoo Herra,
tahi minäkö, joka saatan synnyttämään,
sulkisin kohdun?

Siion siis synnyttää poikalapsen.
Lihasta syntyy liha, Hengestä henki, ja nyt kansasta on syntyy kansa.
Synteihinsä kuollut Jaakob on silloin uudestisyntynyt Israeliksi.
Yhden päivän kivulla. Tuo päivä on Herran päivä, vihan ja synkeyden päivä.

Eli kun viimeinen pasuuna eli Jumalan pasuuna soi, niin silloin seurakunta temmataan.
Silloin seurakunnan armotalaouskausi päättyy.
Silloin Israelin kello heilahtaa liikkeelle, mikä merkitsee sitä,
että Danielin ennustama viimeinen vuosiviikko on alkanut.
Ja tuo vuosiviikkohan alkaa niin, että antikristus tekee liiton

Lainaus käyttäjältä: Dan (9:27)

yhden vuosiviikon ajaksi,
ja puoleksi vuosiviikoksi hän lakkauttaa teurasuhrin ja ruokauhrin;
ja hävittäjä tulee kauhistuksen siivillä

Tuohon taitekohtaan sijoittuu Ilmestyskirjan luku 12:

Lainaus käyttäjältä: Johannes (Ilm 12:1-2)

Ja näkyi suuri merkki taivaassa:
vaimo, vaatetettu auringolla, ja kuu hänen jalkojensa alla,
ja hänen päässään seppeleenä kaksitoista tähteä.
Hän oli raskaana ja huusi synnytyskivuissaan, ja hänen oli vaikea synnyttää.


Siis synnytystuskissa on vaimo, joka on vaatetettu auringolla,
eli on puettu samaan lihakudokseen kuin Jaakob.
Vaimo eli Jaakob, jonka vierellä on puoliso heijastamassa auringon valoa,
ja jonka jalkojen alla ovat Jaakobin jälkeläiset eli kaksitoista tähteä.
Yksi näistä 12 tähdestä näki aikoinaan unen:

Lainaus käyttäjältä: Mooses (Gen 37:9)

katso, aurinko ja kuu ja yksitoista tähteä kumarsivat minua.

Ja kun Joosef kertoi sen isälleen ja veljilleen, ymmärsivät he heti,
kuka tuossa unessa on aurinko, kuka on kuu, ketkä ovat nuo kaksitoista tähteä.
Ja Joosefin isä nuhteli Joosefia ja sanoi hänelle:

Lainaus käyttäjältä: Mooses (Gen 37:10)

"Mikä uni se on, jonka sinä olet nähnyt?
Olisiko minun ja äitisi ja veljiesi tultava
kumartumaan sinun eteesi maahan?"

Joosef kuitenkin nousi hallitsijaksi, jota he tulivat kumartamaan.
Samoin on koko Jaakobin kohdalla tapahtuva.
Kovan ahdistuksen keskellä he tulevat Hänen eteensä, jota eivät ensin tunnistaneet.

Mutta sitten Hän on paljastava Itsensä heille, niinkuin Joosef teki.
Ja koko Jaakobin suku pelastuu Hänen kauttansa ahdistuksen ajan läpi,
samoinkuin aikanaan Joosefin kautta silloisen 7 vuotta kestäneen hädän läpi.


PS

Israelin
niinkuin muidenkin kansakuntien
kohtaloita
selvitetään erityisesti Danielin kirjassa.

Danielin kirjan luvusta 9 voimme lukea,
kuinka Daniel paastosi ja rukoili.

Hän tunnusti omat ja kansansa synnit.
Daniel vuodatti sydämensä Herralle
kansansa, kaupunkinsa
ja sen vuoren puolesta,
jolla temppeli oli ollut.

Sillä Daniel oli Jeremian kirjoituksista löytänyt toivon:
Herran Sanan – 70 vuodesta.

Kun Daniel päätti rukouksensa,
hänelle ilmestyi enkeli Gabriel.
Tämä antoi Danielille lisäymmärrystä.
Jeremian 70 vuotta sai lisämääreen:
70 seitsemää on määrätty Danielin kansalle (Israelille).

Gabriel kertoo Danielille
aivan käsittämättömän ihania asioita
Danielin kansan kohtaloista,
joiden hirvittävän synnin
Daniel oli juuri tunnustanut Jumalalle.

Gabriel lupaa Danielin kansalle,
että tuo 70 vuosiviikkoa päättyy
johonkin yli kaiken ymmärryksen käyvään
ihanuuteen:

Jumalan Kansan Raamattu
Lainaus käyttäjältä: Daniel (9:24)

Sinun kansallesi
ja pyhälle kaupungillesi
on säädetty 70 vuosiviikkoa.
Silloin jumalattomuus päättyy,
synti lukitaan sinetillä,
pahat teot sovitetaan,
ikuinen vanhurskaus tuodaan,
näky ja profeetta vahvistetaan sinetillä
ja kaikkeinpyhin voidellaan.

Vielä tämä ihanuus ei ole toteutunut.
Eli 70 vuosiviikkoa
Danielin kansan kohtaloissa
ei ole vielä täyttynyt.
Milloin tämä ihanuus sitten on täyttynyt.
Silloin, kun synti sinetillä lukitaan,
kun itse paholainen
heitetään syvyyteen
ja se lukitaan sinetillä hänen jälkeensä.

Silloin alkaa tuhat vuotta kestävä
Israelin kansan pappisvaltakunta
jolloin kaikki muut kansakunnat
virtaavat Jaakobin Jumalan temppeliin,
joka on se kaikkein pyhin,
joka voidellaan.
Silloin Danielin kansan luopumus on päättynyt.

69 vuosiviikkoa tuosta ennustuksesta
on kuitenkin jo täyttynyt.
Eli Israelin kello on nyt ollut pysähdyksissä
pari tuhatta vuotta.

Näin on käynyt ennenkin.
Kun Israel on kääntänyt selkänsä Jumalalle,
on elämä ikäänkuin sammunut.
Kello pysähtynyt.

Jumalan Kansan Raamattu
Lainaus käyttäjältä: Historioitsija (1 Kun 6:1)

Israelilaisten Egyptistä lähdöstä
oli kulunut 480 vuotta.
Neljäntenä vuotena siitä,
kun Salomo oli tullut
Israelin kuninkaaksi [967 eKr.],
hän alkoi rakentaa temppeliä Herralle.
Tämä tapahtui sivkuussa,
joka on toinen kuukausi.

Mutta tuo 480 vuotta
on vain se aikajakso,
jolloin Israelin kello kävi.
Nimittäin koko tuo aikajakso
Egyptistä lähdöstä
tuohon temppelin rakentamishetken alkuun
on kaikkiaan 573 vuotta.

Jumalan Kansan Raamattu
Lainaus käyttäjältä: Luukas (Ap.t 13:17-21)

Israelin kansan Jumala valitsi isämme
ja korotti tämän kansan
heidän ollessaan muukalaisina
Egyptin maassa,
ja vei heidät sieltä pois väkevällä kädellään.
Hän kärsi heidän tapojaan erämaassa
noin 40 vuotta,
hävitti seitsemän kansaa Kanaanin maasta
ja jakoi niiden maan heille perinnöksi.
Näin kului noin 450 vuotta.
Sen jälkeen hän antoi heille tuomareita
profeetta Samueliin asti.
Kun he sitten pyysivät itselleen kuningasta,
Jumala antoi heille Saulin, Kiisin pojan,
miehen Benjaminin heimosta.
Tämä hallitsi 40 vuotta. 

40 + 450 + 40 = 530 vuotta

Ja tuohon 530 vuoteen on vielä lisättävä
Daavidin 40 hallitusvuotta,
ja Salomonin valtakaudelta 3 vuotta,
koska vasta neljäntenä vuonna
alkoi temppelin rakentaminen.

Siis.
Israelin kello eteni vain 480 vuotta,
mutta maailman kello 573 vuotta.

Miksi.
Siksi, että tuon erotuksen ajan
(573 vuotta - 480 = 93 vuotta)
Israel eli luopumuksen tilassa,
jolloin Jumala oli kääntänyt selkänsä kansalleen.

Tämä 93 vuotta,
jolloin Israelin kello ei käynyt,
muodostuu seuraavista aikajaksoista,
jolloin Jumala oli kääntänyt selkänsä Israelille
antanut heidät vihollistensa käsiin,
eli Israel oli:
- Mesopotamian kuninkaan orjina 8 vuotta
- mooabilaisten orjina 18 vuotta
- kanaanilaisten orjina 20 vuotta
- midianilaisten orjina 7 vuotta
- filistealaisten orjina 40 vuotta.  (KS Tuom)

Eli Israelin kello oli pysähdyksissä
Tuomarien aikakaudella
yhteensä 93 vuotta
ja on nyt ollut pysähdyksissä pari tuhatta vuotta.


SIUNAUSTA KAIKILLE

Jos olet kanssani samaa mieltä
tai jos olet kanssani jostain eri mieltä,
niin olet sydämellisesti tervetullut
keskustelemaan foorumille,
josta ketään ei bannata,
jossa kukaan ei sivalla ketään,
jossa keskustelemme aina
Rakkauden ilmapiirissä
Jumalan ilmoituksesta
Hänen Sanassaan ja teoissaan.
https://kalamos.foorumi.eu
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa Stiina

  • Viestejä: 1074
Vs: Ajatella, jos Herra EI olisi valinnut Israelia?
« Vastaus #37 : 13.07.22 - klo:12:09 »
 :)  Hienoa Kalamos, todella!

Siihen minä en vain mitenkään pysty, koska saamani usko on luovuttamaton minulle enkä ole Ydinasiassa (= Pääasia) enää etsivä, vaan kiinnipitävä. "Lihallani" ei ole kykyä parempaan. Siksikin mm. tarvitsen anteeksisaamista joka päivä. Syntinen olin jo syntyissäni.

"Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun. Ps. 51:7."

Poissa pax

  • Viestejä: 1711
Vs: Ajatella, jos Herra EI olisi valinnut Israelia?
« Vastaus #38 : 13.07.22 - klo:12:23 »
Olen ymmärtänyt että Israel on ajan kello, on tulossa viimeiset hurjat ajat jolloin vitsaukset tavoittavat maanpiirin, on Jeesus tulossa noutamaan seurakunnan ylös ja uskon että myös tuhatvuotinen valtakunta toteutuu.
En osaisi yhtäkkiä todeta ettei se olekkaan totta kun Raamatusta tämän voi lukea.
En kuitenkaan ala väittelen mistään kunhan nyt sanoin mihin uskon. Nämä uskomisen ja ymmärtämisen eivät ole pelastusasioita kuitenkaan ja Raamattu selkeästi sanoo että ymmärrys lisääntyy aikojen lopulla. Eivät siis ole helppoja ymmärtää ja selvittää kaikki jutut.

Poissa Malakia

  • Viestejä: 317
Vs: Ajatella, jos Herra EI olisi valinnut Israelia?
« Vastaus #39 : 13.07.22 - klo:13:05 »
Mutta kun Israel ei ottanut Häntä vastaan,
niin nyt Israelin kello pysähtyi
käynnistyäkseen jälleen kerran uudestaan
ja juuri siinä kohdassa missä se pysähtyi
eli keskellä Jaakobin ahdistusta.
Tämä ajatus kellon pysähtymisestä, ja uudelleen käynnistymisestä pitkän ajan kuluttua, on juuri sitä dispensationalismia joka on muistaakseni 1800-luvulla alkunsa saanut oppi. VT:ssa on profetia tietystä ajanjaksosta, liittyen Israelin kansaan ja Messiaaseen, ja tämä profetia on virheellisesti pilkottu jälkikäteen kahteen osaan.

Käsittääkseni Natanael kielsi sinua kirjoittamasta näitä juttuja puimatantereella?


Juuri näin. Ongelmat syntyvät, kun lukee VT:n profetioita ikään kuin ei-toteutuneina, ja aletaan käyttämään omaa mielikuvitusta.....

Danielin kirjan luvun 9:24-27 ns. vuosiviikkoprofetia toteutui Jeesuksessa ja roomalaisten tuhotessa temppeli.

Poissa Opo

  • Viestejä: 371
Vs: Ajatella, jos Herra EI olisi valinnut Israelia?
« Vastaus #40 : 13.07.22 - klo:13:10 »
Olen ymmärtänyt että Israel on ajan kello, on tulossa viimeiset hurjat ajat jolloin vitsaukset tavoittavat maanpiirin, on Jeesus tulossa noutamaan seurakunnan ylös ja uskon että myös tuhatvuotinen valtakunta toteutuu.
En osaisi yhtäkkiä todeta ettei se olekkaan totta kun Raamatusta tämän voi lukea.
En kuitenkaan ala väittelen mistään kunhan nyt sanoin mihin uskon. Nämä uskomisen ja ymmärtämisen eivät ole pelastusasioita kuitenkaan ja Raamattu selkeästi sanoo että ymmärrys lisääntyy aikojen lopulla. Eivät siis ole helppoja ymmärtää ja selvittää kaikki jutut.
Tämän allekirjoitan myös minä.

Poissa Malakia

  • Viestejä: 317
Vs: Ajatella, jos Herra EI olisi valinnut Israelia?
« Vastaus #41 : 13.07.22 - klo:13:21 »
Dispensationalismissa laitetaan monet profetiat toteutumaan kahteen kertaan.
Tuollaisen kellojen pysäyttämiseen ei ole mitään raamatullisia perusteluita. Perusvirhe on keksiä juutalaisille toinen pelastustie. Käytännössä heille halutaan tarjota pelastuminen näkemisen eikä uskon kautta. Sitähän se lopun tapahtumien näkemisen jälkeinen pelastuminen tarkoittaisi.


Kalamos kopioi oman foorumiensa tekstejä tänne.
Ei hyvä juttu.


En tiedä Kalamoksen kristillistä viiteryhmää, mutta vaikuttaa adventistien opeilta, mitä tulee Danieliin. Hänen viestejään, on ainakin minun hyvin vaikea lukea, johtunee tuosta kapeasta, listamaisesta, kappalejaosta.

Israelin aseman/merkityksen ylikorostuminen tapahtuu juuri tuon 1000-vuotisopin kautta.

Niin Tuomarien kirjan kuin Kuninkaiden sekä Aikakirjojenkin todistus Israelin kansan kelvottomuudesta käy selvästi ilmi.

Kalamos kommentoi erään viestinsä alussa, ettei ymmärrä vieläkään mitä "väärää" kirjoitti, kun oli mainittu tuosta 1000-vuotisopin harhasta. Kalamos siivutti asian.

Hieman haiskahtaa, että Kalamos käyttää foorumia oman oppinsa jakelualustana. Hän näkee vaivaa kirjoittaessaan, tai onko kopiota omista varastoistaan en tiedä, mutta harmi vain kun tuo vaivannäkö on harhaoppien levittämistä.



Poissa pax

  • Viestejä: 1711
Vs: Ajatella, jos Herra EI olisi valinnut Israelia?
« Vastaus #42 : 13.07.22 - klo:14:25 »
Olisi hyvä jos sanoo lyhyesti mihin uskoo.
Länsisuomalaisena olen tottunut sanomaan suoraan eikä kauttarantain.😜
Mikä on kalamoksen harhaoppi, ihan parilla lauseella, kiitos.😊
« Viimeksi muokattu: 13.07.22 - klo:15:12 kirjoittanut pax »

Poissa Stiina

  • Viestejä: 1074
Vs: Ajatella, jos Herra EI olisi valinnut Israelia?
« Vastaus #43 : 13.07.22 - klo:14:39 »
Taas iloitsen samanmielisyydestä Natanaelin kanssa!  :D

Rehellisyytä Kalamos, please! (Tosiaan "kapea" kirj.tyyli lisää huomattavasti asian vaikeaa ymmärtämistä.
(Kalamos vaikuttaa "älyköltä", mutta heittäytyy yksinkertaiseksi, kun toinen yrittää vasta-argumenttia. Jos näin on, on se myös teeskentelyn syntiä, joka pitää saada anteeksi ylhäältä ja sitten lopettaa moinen = oikea parannus.)

Olisi suotavaa, että pystyisi kertomaan taustansa ja Sandialle ystävällisesti huomautan, että hänen olisi syytä tietää ja pitäytyä, mitä Kansanlähetys opettaa, koska leimautuu heihin. Kansanlähetys opillisesti on riittävän yksimielinen myös minun kanssani, joten ei ongelmaa tähän saakka opissa.
SRO on nykyisin minun juttuni, vaikka en ole samanmielinen monestakaan kehällisestä asiasta, mutta tottumus ja hlöt pitävät siinä etten varmaankaan enää vaihda, vaikka ilman Covidiakin olisi raskasta matkustaa kahdella kulkuneuvolla Messuun. Menee yhteen suuntaan yli tunti ja maksaa. Jos olisi suotu porukka, niin vielä saisin jo aika vanhan mieheni kuskaamaan ilmaiseksi autollaan, mutta itse hän jäisi pois Messusta, vaikka uskoo muka Jumalaan muttei Jeesukseen??? Ei osaa keskustella ja rakastaa mykkyyttä ja äärimmäistä hiljaisuutta, joten ihme tarvitaan, koettelemuksia on jo riittävästi ollut. (Rukoilemiseenkin väsyy, eikä Jumalakaan tykkää "myllyn" pyörittämisestä".)

Poissa Opo

  • Viestejä: 371
Vs: Ajatella, jos Herra EI olisi valinnut Israelia?
« Vastaus #44 : 13.07.22 - klo:15:25 »
Kalamos paneutuu asiaan perinpohjin, lisäksi rukoilee aina ennen somekirjoitteluaan. Näin olen ymmärtänyt hänen sivustoltaan.
Kyllähän erilaisia tulkintoja pitää saada tuoda esiin.  Kannattaa kuitenkin ajatella lukijaakin tekstiä tuottaessaan. Kiteyttämisen armolahja olisi suotava.
Mutta vastuu on tietysti viimekädessä lukijan, jonka on hyvä muistaa savolaisen sutkaus: asiat voivat olla näin, mutta voivat olla toisinkin. Puhekielellä tuohon tapaan sanottuna.