Kirjoittaja Aihe: Hyvän- ja pahantiedon puu  (Luettu 5427 kertaa)

Paikalla Malakia

  • Viestejä: 313
Vs: Hyvän- ja pahantiedon puu
« Vastaus #15 : 07.05.22 - klo:17:36 »
Raamatussa "päivä" mainitaan ensimmäisen kerran 1.Ms.1:5 .

Hes.28:13 mainitsee "tuon suojaavan kerubin" luomisesta, ja jakeessa mainitaan ; " sinä päivänä, jona sinut luotiin."

Eli, voidaanko tästä vetää se johtopäätös, ettei saatana itse asiassa olekaan kovin vanha, eli ollut kauan ennen ihmisen luomista ? Minusta kyllä voidaan. Olen kyllä melkein aina ajatellut, että saatana olisi " ihan helvetin vanha" kaveri...mitä se ei siis näyttäisi olevankaan. 

Ketjun aiheet eivät ole helppoja, koska on niin paljon asioita joita meille ei ole Raamatussa ilmoitettu, vaikka ne meidän uteliaisuuttamme kiehtovatkin.



Paikalla sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6337
Vs: Hyvän- ja pahantiedon puu
« Vastaus #16 : 07.05.22 - klo:17:42 »
Vastaukseni oli hieman kummallisessa muodossa.
Laitan tahan, mita aikaisemmin kirjoitin.

Sitapaitsi eivathan kaarmeet puhu? ;)
Enkelit oli luotu aikaisemmin? Jos noin voi sanoa.
Eli lienee ollut kyse henkivallasta tavalla tai toisella?

Poissa Stiina

  • Viestejä: 1074
Vs: Hyvän- ja pahantiedon puu
« Vastaus #17 : 07.05.22 - klo:18:09 »

Poissa pax

  • Viestejä: 1667
Vs: Hyvän- ja pahantiedon puu
« Vastaus #18 : 07.05.22 - klo:18:15 »
Kiva  :)

Paikalla Malakia

  • Viestejä: 313
Vs: Hyvän- ja pahantiedon puu
« Vastaus #19 : 07.05.22 - klo:18:56 »
Linkki teologin vastaukseen:
https://www.gotquestions.org/Suomi/Saatanan-karkotus.html

Ihan mielenkiintoinen sivusto, kunhan ei ihan kaikkea niele....

sillä sivuston osassa koskien pelastusta, opetetaan monessa kohtaa ettei Kaste ole välttämätön pelastukseen... :( :( https://www.gotquestions.org/Suomi/Kysymyksia-pelastuksesta.html

Ilmeisesti vapaiden suuntien ylläpitämä jenkkisivusto.

Paikalla Malakia

  • Viestejä: 313
Vs: Hyvän- ja pahantiedon puu
« Vastaus #20 : 07.05.22 - klo:19:07 »
Jes.14:12-15

Kuinka olet taivaalta pudonnut, sinä kointähti, aamuruskon poika! Kuinka olet maahan syösty, sinä kansojen kukistaja!

Sinä sanoit sydämessäsi: 'Minä nousen taivaaseen, korkeammalle Jumalan tähtiä minä istuimeni korotan ja istun ilmestysvuorelle, pohjimmaiseen Pohjolaan.

Minä nousen pilvien kukkuloille, teen itseni Korkeimman vertaiseksi.' Mutta sinut heitettiin alas tuonelaan, pohjimmaiseen hautaan.


Hes.28 kertoo suojelevan kerubin/saatanan olleen Eedenissä pyhällä vuorella, josta se poistettiin.

Jes.14 kertoo Baabelin kuninkaan tuomiosta, mutta samalla jakeissa 12-15 kerrotaan saatanan ajatuksesta nousta Jumalan rinnalle.

Paikalla Malakia

  • Viestejä: 313
Vs: Hyvän- ja pahantiedon puu
« Vastaus #21 : 07.05.22 - klo:19:28 »
Joh.8:44  Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.

Jeesus sanoi perkeleen olleen murhaaja ALUSTA ASTI. ------  Mutta, Hes.28 sanoo sen olleen "suojaava kerubi", kunnes siitä löydettiin vääryys.

1. Mikä on tuo Jeesuksen tarkoittama ajankohta, " ALUSTA ASTI" ?

2a. Ja, kuinka kauan saatana oli olemassa ENNEN lankeamistaan ? 

3. Olisiko Raamatussa joitakin esikuvia henkilöstä, joka olisi ollut paha/murhaaja "alusta asti" ?

Itselleni tuli ensimmäisenä mieleen Kain, joka murhasi oman veljensä. Mutta, Kain oli nuorukainen, näin itse uskon, murhatessaan veljensä.

Samoin Joosefin veljet, eivät kaikki, syyllistyivät samankaltaiseen rikokseen heittäessään Joosefin kaivoon, ja sitten myyden hänet orjuuteen, ja valehtelivat omille vanhemmilleen että Joosef olisi joutunut petojen raatelemaksi.

Joosef oli tuolloin 17-vuotias.

2b. Minkä ikäinen saatana oli langetessaan ?

Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Hyvän- ja pahantiedon puu
« Vastaus #22 : 08.05.22 - klo:09:11 »
Miksi paratiisissa piti olla tuollainen puu ?  Oliko se välttämätön jollain tavoin ? Olisiko homma toiminut ilman sitäkin ?

Aloitin Raamattua taas lukemaan alusta alkaen, ja  joka kerta tuntuu että kaikkein tärkeimmät Raamatun, ja salatuimmat, asiat ovat niissä kolmessa ensimmäisessä luvussa



Ensimmäisessä viestissäni
vastasin avauskysymyksiisi.

Hyvän- ja pahantiedonpuu oli välttämätön.
Homma ei olisi toiminut ilman sitä.

Perusteeni ole se,
että synti oli jo olemassa.
Siksi tarvittiin
hyvän- ja pahantiedonpuu.

Toisessa viestissäni korostin sitä,
että primäärinen tarkoitus oli,
että Aadam ohittaa
hyvän- ja pahantiedonpuun
ja syö Elämänpuusta.

Hyvän ja pahan välinen taistelu
olisi päättynyt siihen.







Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Paikalla Malakia

  • Viestejä: 313
Vs: Hyvän- ja pahantiedon puu
« Vastaus #23 : 08.05.22 - klo:10:54 »
Miksi paratiisissa piti olla tuollainen puu ?  Oliko se välttämätön jollain tavoin ? Olisiko homma toiminut ilman sitäkin ?

Aloitin Raamattua taas lukemaan alusta alkaen, ja  joka kerta tuntuu että kaikkein tärkeimmät Raamatun, ja salatuimmat, asiat ovat niissä kolmessa ensimmäisessä luvussa



Ensimmäisessä viestissäni
vastasin avauskysymyksiisi.

Hyvän- ja pahantiedonpuu oli välttämätön.
Homma ei olisi toiminut ilman sitä.

Perusteeni ole se,
että synti oli jo olemassa.
Siksi tarvittiin
hyvän- ja pahantiedonpuu.

Toisessa viestissäni korostin sitä,
että primäärinen tarkoitus oli,
että Aadam ohittaa
hyvän- ja pahantiedonpuun
ja syö Elämänpuusta.

Hyvän ja pahan välinen taistelu
olisi päättynyt siihen.

Kiitos mielipiteestäsi, vaikka itse ajattelen eri lailla. Olisiko saatana muka lopettanut kapinointinsa jos ihminen ei olisi syönyt puusta ...?  Ei olisi. Saatana olisi jatkanut niin kauan kuin se olisi nähnyt itse jotakin hyötyvänsä.

Toiseksi, edelleen jää ilman vastausta tuo kysymys hyvän-ja pahantiedon tarpeellisuudesta, tai välttämättömyydestä olla Eedenissä.

Sinun ajatuksesi mukaan oli välttämätöntä altistaa ihminen "kiusaukselle", mutta mikä olisi se Jumalalla ollut syy tähän ?

Tuollaisesta ajatusmallista päästään hyvin pian siihen vastaukseen että ihmisen tulikin langeta syntiin ( koska Jumala tiesi näin käyvän ), mikä tuntuu epäuskottavalta. Vaikka emmehän me ymmärrä suunnitelmia...






Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Hyvän- ja pahantiedon puu
« Vastaus #24 : 08.05.22 - klo:12:04 »
Perusteeni oli se,
että synti oli jo olemassa.
Siksi tarvittiin
hyvän- ja pahantiedonpuu.

Olemmeko yhtä mieltä tästä,
että synti oli jo olemassa?
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Paikalla Malakia

  • Viestejä: 313
Vs: Hyvän- ja pahantiedon puu
« Vastaus #25 : 08.05.22 - klo:12:44 »
Perusteeni oli se,
että synti oli jo olemassa.
Siksi tarvittiin
hyvän- ja pahantiedonpuu.

Olemmeko yhtä mieltä tästä,
että synti oli jo olemassa?

Synti on ollut olemassa ja on edelleen olemassa.

Suhteessa MIHIN HETKEEN tarkoitit kysymyksesi synnin olemassaolosta ?

Ja edelleen, miten puun olemassaolo AUTTOI syntikysymykseen ? Eihän synti olisi kadonnut mihinkään....vai olisiko ?

Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Hyvän- ja pahantiedon puu
« Vastaus #26 : 08.05.22 - klo:13:08 »
Synti oli olemassa
ennenkuin Jumala istutti
hyvän- ja pahantiedonpuun.

Jos Aadam ei olisi syönyt
hyvän- ja pahantiedon puusta
vaan ohittanut sen
ja syönyt Elämänpuusta,
ei synti koskaan olisi tullut maailmaan.

Lainaus käyttäjältä: Paavali (Room 5:12)

yhden ihmisen kautta
synti tuli maailmaan,
ja synnin kautta kuolema

Ensimmäinen Aadam
oli ratkaisevassa asemassa
siihen nähden,
pääseekö synti tähän maailmaan.

Mutta synti oli toki jo olemassa.
Valhe oli keksitty.
Valheen isä sai
kaikkein täydellisimmänkin 
eläinkunnan edustajan valehtelemaan.

Palataan tuohon jälkimmäiseen kysymykseesi,
jos tähän astisesta olemme yhtä mieltä.
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Paikalla Malakia

  • Viestejä: 313
Vs: Hyvän- ja pahantiedon puu
« Vastaus #27 : 08.05.22 - klo:13:19 »
Pohdittavaksi kaikille....

Minulle tuli tälläinen ajatus mieleen, mitä jos kumpikin puu kuvasi Kristusta....sekä Elämän puu että Hyvän-ja pahantiedon puu ?

Samankaltaisia esikuvia olisi Raamatussa olevat nämä "parit" ;


happamaton leipä vs. hapanleipä 

Kaksi vuohta suurena sovituspäivänä, toinen Herralle ja toinen Azaelille. 3.Moos.16

Synnitön vs. syntinen



Raamattu sanoo, että Jeesus TEHTIIN SYNNIKSI, jotta voisi kuolla, ( synnitön ei voi kuolla ), ja tulla uhriksi meidän hyväksemme, eli sijaiskärsijäksi.

Suurena sovituspäivänä Aaron uhrasi mm. kaksi vuohta (kaurista), 3.Ms.16:7-10


Sitten hän ottakoon ne kaksi kaurista ja asettakoon ne Herran eteen ilmestysmajan ovelle. Ja Aaron heittäköön arpaa niistä kahdesta kauriista: toisen arvan Herralle ja toisen Asaselille.

Ja Aaron tuokoon sen kauriin, jonka arpa määräsi Herralle, ja uhratkoon sen syntiuhriksi.  Mutta se kauris, jonka arpa määräsi Asaselille, asetettakoon elävänä Herran eteen, että sille toimitettaisiin sovitus ja se sitten päästettäisiin erämaahan Asaselille......

........

16:15   Sitten hän teurastakoon kansan syntiuhrikauriin ja vieköön sen verta esiripun sisäpuolelle ja tehköön sen verellä, niinkuin hän teki mullikan verellä: pirskoittakoon sitä armoistuimelle ja armoistuimen eteen.......

16:20-22   Ja kun hän on loppuun toimittanut pyhäkön ja ilmestysmajan ja alttarin sovittamisen, tuokoon hän sen elävän kauriin.

 Ja Aaron laskekoon molemmat kätensä elävän kauriin pään päälle ja tunnustakoon siinä kaikki israelilaisten pahat teot ja kaikki heidän rikkomuksensa, olipa heillä mitä syntejä tahansa, ja pankoon ne kauriin pään päälle ja lähettäköön sen, sitä varten varatun miehen viemänä, erämaahan.

 Näin kauris kantakoon kaikki heidän pahat tekonsa autioon seutuun; ja kauris päästettäköön erämaahan.



Raamattu kuvaa Jeesusta synnittömänä, eli happamattomana leipänä, samoin Raamattu kuvaa Jeesusta että hänet tehtiin synniksi, eli hapan leipä.

VT kuvaa Jeesusta kahtena eri tehtäviin tarkoitettuna kauriina ( oik.vuohi ), toisen veri pirskotetaan sovittavana verenä Jumalan eteen, ja toinen kauris kuvaa Kristusta kantamassa meidän, ja koko maailman, syntiä erämaahan. Tämä esikuva täyttyi Jeesuksen kantaessa ristiään Golgatalle.


-------------------------


Ajattelen, että Eedenissä olevat puut MOLEMMAT kuvasit Jeesusta, mutta eri rooleissa.

Toisen tehtävä oli antaa elämä, josta puhutaan myös Ilmestyskirjassa, ja toisen puun tehtävä oli KANTAA TUOMIO.

Puuhan kuvaa Raamatussa esikuvallisesti juuri ihmistä.

Jumala ei halunnut luomansa ihmisen kantavan tuota tuomiota, joka on kuolema, vaan se tehtävä oli tarkoitettu Messiaalle, juuri siihen tehtävään voidellulle. Siksi Jumala kielsi syömästä puusta.
« Viimeksi muokattu: 08.05.22 - klo:18:37 kirjoittanut Malakia »

Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Hyvän- ja pahantiedon puu
« Vastaus #28 : 08.05.22 - klo:15:01 »
Jos Aadam olisi ohittanut
hyvän- ja pahantiedonpuun
ja syönyt Elämänpuusta,
ei maailmassamme olisi synninhapatetta 
eikä tietoa pahasta.

Eikä sovitusta tai sen esikuvia
olisi koskaan tarvittu.
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Paikalla sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6337
Vs: Hyvän- ja pahantiedon puu
« Vastaus #29 : 08.05.22 - klo:16:06 »
Yritetäänkö me taas haukata siitä hedelmästä, kun yritämme ymmärtää ja tietää enemmän kuin Jumala on meidän tarkoittanut tietää.  :D