Kirjoittaja Aihe: Mikä helvetti?  (Luettu 1159 kertaa)

Poissa Stiina

  • Viestejä: 1074
Mikä helvetti?
« : 12.06.22 - klo:13:27 »
Ketjun aloittamiseksi täm linkki:

https://www.ristinsatama.fi/onko-helvetti-olemassa


Poissa pax

  • Viestejä: 1665
Vs: Mikä helvetti?
« Vastaus #1 : 12.06.22 - klo:14:30 »
Linkissä puhutaan kuolemattomasta sielusta kuten Raamattukin sen opettaa. Mielipiteesi helvetin loppuunpalamisesta sotii tätä totuutta vastaan.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Mikä helvetti?
« Vastaus #2 : 12.06.22 - klo:15:33 »
Ketjun aloittamiseksi täm linkki:

https://www.ristinsatama.fi/onko-helvetti-olemassa

Olet tähän mennessä vahvasti kritisoinut, kun joku kirjoittaja tuo tänne linkin, missä on jonkun henkiön kertomus kuoleman jälkeisestä kokemuksesta.
Millä tavalla tämä video poikkeaa täällä aiemmin esitetyistä? Onko tämä mielestäsi validimpi?? Ja jos on, miksi?
« Viimeksi muokattu: 12.06.22 - klo:16:45 kirjoittanut sandia »

Poissa Opo

  • Viestejä: 345
Vs: Mikä helvetti?
« Vastaus #3 : 12.06.22 - klo:23:20 »
Ei-uskovat kritisoivat meitä helvetillä pelottelusta. Nykymeno onkin aika helvetillistä, niin että se saisi riittää, mitä täällä on pakko kokea. Mutta näyttää siltä, että helvetillinen meno pohjimmiltaan on ihmisluonnolle houkuttelevaa. Niinpä meillä nyt on oikein oma ketjukin asian tutkimiselle, hm.
Ikuinen ero Jumalasta on helvetti. Jos joku haluaa niin valita, niin eipä siinä ole nokan koputtamista. Jumala on kaikkivaltias asioiden suhteen, joten eipä sillekään voi mitään,  miten Hän Pyhän Hengen pilkkaamiseen suhtautuu.
Voiko helvetissä vielä pyytää anteeksiantoa, siitäkään ei missään ole valaistusta. Jos Jumala armossaan antaa kaikille helvetissä toisiin ajatuksiin tulleille anteeksi, niin sitten helvetti lakkaa olemasta. Mutta epäilen, että tuskin helvetin pääjehu kuitenkaan tulee toisiin ajatuksiin. Joten pitäisikö sitten ikuista tulta pitää yllä tuon onnettoman takia? Mutta jospa jokin ylimaalliskemiallinen palamisreaktio, jota emme tunne, onkin päättymätön?

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Mikä helvetti?
« Vastaus #4 : 13.06.22 - klo:00:58 »
Ihminen ei kai muutu hyväksi ja kuolemalla. Selu on yhä itsekäs, toisia haavoittuva. Jumalan vihollinen. Mitä tapahtuisi taivaalle jos pääsisimme sinne? Jumalan pyhyys varmaan jo sinänsä korventaisi meidät.

Poissa Malakia

  • Viestejä: 313
Vs: Mikä helvetti?
« Vastaus #5 : 13.06.22 - klo:08:19 »
Linkissä puhutaan kuolemattomasta sielusta kuten Raamattukin sen opettaa. Mielipiteesi helvetin loppuunpalamisesta sotii tätä totuutta vastaan.

Ei Raamatussa sanota että ihmisen sielu on kuolematon. "Sielu"-sanahan tarkoittaa samaa kuin "persoona", "yksilö", "minä".

Ihminen, eli "sielu", oli alussa iankaikkinen, mutta syntiinlankeamuksen takia siitä tuli kuolevainen.

Saarn.9:5 " Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään, eikä heillä ole paikkaa, vaan heidän muistonsa on unhotettu."

Jes.26:14 "  Kuolleet eivät virkoa eloon, vainajat eivät nouse: niin Sinä olet heille kostanut, tuhonnut heidät ja hävittänyt kaiken heidän muistonsa."


Ja, mitä tulee tuohon "helvettiin-kadotukseen-syvyyteen-pimeyteen-tuonelaan-Haades", niin se on tarkoitettu Jumalaa vastaan kapinoineille enkeleille, eli henkiolennoille. Sitä ei siis ole tarkoitettu ihmisille, vaikka pelastumattomat "sielut/persoonat/yksilöt" sinne joutuvatkin, hetkeksi.

Vanhassa Testamentissa on esikuvat kaikkeen siihen mitä on Uudessa Testamentissa. Joskus nuo esikuvat ovat vaikeasti löydettävissä, ja jonkin UT:n opetuksen ESIKUVA VT:ssa on voitu jakaa useampaan eri kohtaan VT:ssa. Onneksi useimmat esikuvat löytää helposti.

VT:ssa oli myös "helvetin/kadotuksen" esikuvat.

Helpoimmin löytyvä esikuva helvetistä/kadotuksesta/Haadeksesta oli VT:n aikaisessa Jerusalemissa. Se oli "Ben-Hinnomin laakso", Jer.7:32.

Tuohon laaksoon vietiin itsestään kuolleiden eläinten raadot, kaupungin roskat jotka sitten poltettiin, tulella. Myös VT:n aikaisissa "uskonpuhdistuksissa", joissa Jerusalemista poistettiin epäjumalanpatsaat vietiin juuri Ben-Hinnomin laaksoon, joka sijaitsee Jerusalemin etelä-/kaakkoisreunalla, tuhottaviksi tulella.

Tuossa laaksossa uhrattiin Israelin luopumuksen aikoina uhreja Baalille ja Molokille, mm. pikkulapsia, vauvoja.

Molokille oli olemassa pronssinen, ontto, patsas joka kuumennettiin tulella kuumaksi. Molok-patsaan käsiin laskettiin vauvat, jotka kärventyivät kuoliaaksi. Samaan aikaan rummuttajat rummuttivat kovaa että huutavien lapsien ääni peittyisi rumpujen ääniin.

Ben=poika, hinnom=valitus.  Ben-Hinnomin laakso = "helvetti".

Tulen ominaisuus on että se polttaa, tuhoaa. Jos tuli ei polttaisi/tuhoaisi ei se olisi tulta.

Kaikki roskat ja eläinten raadot ja epäjumalien patsaat tuhoutuivat tulessa, niistä ei jäänyt mitään, ne eivät siis palaneet loputtomasti, ikäänkuin tuhoutumatta, vaan päinvastoin ne tuhoutuivat, lakkasivat olemasta.

Mitä isompi "roska" sitä kauemmin se paloi, mutta kuitenkin se paloi kunnes oli palanut, eikä sitä enää sen jälkeen ollut.

"Helvetti" on pelastumattomille sieluille tällainen tuhoutumisen paikka, ne kaikki "palavat", kunnes niitä ei enää ole.

Kadotuksessa pelastumaton sielu/persoona tuhoutuu.

Se, kuinka kauan kunkin sielun "palaminen" kestää riippuu sen syntien määrästä.

Koska sielu on aineeton niin sen tuhoava "tulikin" on  aineeton. Jerusalemissa Ben-Hinnimin laaksossa oli tuomion välineenä materialle tuli.

Kadotuksesa tuomion välineenä sielulle on AHDISTUS. Tuo ahdistus kuluttaa ("polttaa") sielun kunnes sitä ei enää ole. Se on saanut oikeudenmukaisen rangaistuksen, oman pahuutensa mukaan. Ei liikaa eikä liian vähän.


--------------

Kirjoitin mitä kadotuksessa tapahtuu pelastumattoman, ihmisen, sielulle, eli kirjoitin kadotuksen roolista ihmistä koskien. En siis kirjoittanut niistä Jumalan luomista henkiolennoista, eli enkeleistä, jotka kapinoitsivat Jumalaa vastaan.

Mikä on enkelien "kohtalo", se on oma juttunsa.



« Viimeksi muokattu: 13.06.22 - klo:17:07 kirjoittanut Malakia »

Poissa pax

  • Viestejä: 1665
Vs: Mikä helvetti?
« Vastaus #6 : 13.06.22 - klo:10:16 »
Valitettavasti Raamattu puhuu iankaikkisesta rangaistuksesta, se minun mielestäni traagisinta kun hyvät ihmiset ilman Jeesusta joutuvat sinne, toki kukin tuomitaan tekojensa mukaan.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Mikä helvetti?
« Vastaus #7 : 13.06.22 - klo:12:24 »
Nyt olen hämmentynyt.  Malakia tarkoitatko, että pelastumattomat sielut hupenevat olemattomiin?

Poissa pax

  • Viestejä: 1665
Vs: Mikä helvetti?
« Vastaus #8 : 13.06.22 - klo:12:34 »
Samoin, uutta erikoista oppia Stiinalta ja Malakialta.😳

Poissa Stiina

  • Viestejä: 1074
Vs: Mikä helvetti?
« Vastaus #9 : 13.06.22 - klo:13:02 »
 :)  Juupa, komppaan siis lähinnä Malakiaa ja Sandia vei minut sellaiseen, mitä en nyt taas yhtään ymmärtänyt.
Uskon siis lähinnä oikeudenmukaiseen tuomioon ja toiseen kuolemaan, joka on ikuinen kadotus. Ensimmäisestä ylösnousemuksesta osalliset = Jeesusta rakastavat eivät enää kuole.
Se lause mihin Pax on juuttunut, voidaan ymmärtää ihan toisin, kirjaimellinen tulkinta harhauttaa muista Raamatun oivalluksiin helvetistä.
Sanon kuitenkin vielä, että näin minä nyt uskon ja varma en voi olla ja muutosta ajatteluunkin voi tulla. Tuomiopäivä, jonne kaikki herätetään on fakta, samoin vain Jeesuksessa K. oleville pelastus. "Hyviä" ihmisiä ei ole olemassakaan. Armo rules. Yst.  :-* Jatkakaa keskustelua, ei väliä, jos ollaan erimielisiä. Malakialle hyvät tästä!

Poissa Opo

  • Viestejä: 345
Vs: Mikä helvetti?
« Vastaus #10 : 13.06.22 - klo:15:00 »
Eräs näkemys helvetistä. Tämä on linkkejä-ketjussa myös. Englantia puhutaan.
https://www.youtube.com/watch?v=F27jxwHDrzM


Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Mikä helvetti?
« Vastaus #11 : 13.06.22 - klo:15:08 »
Kadotuksessa pelastumaton sielu/persoona tuhoutuu.

Se, kuinka kauan kunkin sielun "palaminen" kestää riippuu sen syntien määrästä.

Koska sielu on aineeton niin sen tuhoava "tulikin" on  aineeton. Jerusalemissa Ben-Hinnimin laaksossa oli tuomion välineenä materialle tuli.
.   

Tuosta kysyisin Malakialta.Noinko se menee?

Poissa pax

  • Viestejä: 1665
Vs: Mikä helvetti?
« Vastaus #12 : 13.06.22 - klo:15:49 »
Stiina, sanoit ettei ole hyviä ihmisiä, varmasti on hyviä, auttavia, hyväntahtoisia, empaattisia jne. perhepiirissäni olen saanut seurata ja heidän lapsi on oppinut nämä hyvät tavat ja sai siitä erityismaininnan lähtiessään eskarista.
Se kun Jumalan vinkkelistä katsotaan, jokainen tarvitsee sovitusta.

Poissa Stiina

  • Viestejä: 1074
Vs: Mikä helvetti?
« Vastaus #13 : 13.06.22 - klo:15:58 »
Selvennän vielä omaa (tietämätöntä) ajatustani asiasta.
Kaikessa muussa olemme siis samanmieliset, mutta siinä että "palaako" (selvästi vertauskuva) helvettiin joutuva ikuisesti eli elää hänkin ikuisesti, mutta ilman Jumalaa eikä saa ylösnousemisruumista koskaan. Samaa mieltä, että tuomio on ikuisesti voimassa eikä paluuta ole ikinä.
Mutta voiko ilman Jumalaa elää ikuisesti edes kärsien. Kyllä minulle toinen kuolema = eli lopullinen, iankaikkinen ero Jumalasta merkitsee, että tällöin sielukin kuolee eikä vain ruumis. Uusi ylösnousemusruumis ei ikinä enää kuole.
Jos pelastuneet tietäisivät, että heidän entisen elämänsä kadotukseen joutuneet ihmisensä vielä elävät ja kärsivät uuden luomisenkin jälkeen jossakin päättymättömästi, niin paikka ja uusi elämä ei olisi mikään Taivas, vaan kärsimys meillekin ja jos taas emme muista heitä, niin siinäkin olisi jotain ongelmia, joita en nyt ota esille. "Katso uudeksi minä luon kaikki ja kaikki entinen on mennyt", on taivaallista.
M.O.T.  Ilman Jumalaa ei voi olla elämää ja se on se oikeudenmukainen tuomio mikä jää ikuisesti voimaan ja me tyydymme onnellisina siihen, koska se on oikeudenmukaisen ja hyvän Jumalan oikeudenmukainen päätös. Tulijärvi on symboli ja hävityspaikka erityisesti kaikelle pahalle (Saatana joukkoineen). Ne on luvattu hävittää ikuisiksi ajoiksi tai muutenhan kykyjensä ansiosta voisi tulla omin voimin uuteen Taivaaseenkin. Nythän Paholainen joukkoineen on potkaistu maanpäälle jne. loput tiedättekin. Hävitys on hävitys ja kuolema on synnin palkka. Kuolema on kuolema, jos ei joku herätä.
Tuomio ja kadotus ovat ikuisesti voimassa, mutta ei elämä heille. Kärsimys ja totuus heille kuitenkin tätä ennen oikeudenmukaisesti annetaan. Meidän on tätä vaikea ymmärtää, koska Jumalan luona ei ole enää aikaa, kun kaikki entinen on mennyt.
Kaikkien tietenkin tulisi pitää huolta, että kadotukseen ei kukaan joutuisi, kun se ei ole Jumalan tahto, mutta ihminen ei usko eikä tahdo eikä Jumala saa kaikkia herätetyksi???

Poissa Stiina

  • Viestejä: 1074
Vs: Mikä helvetti?
« Vastaus #14 : 13.06.22 - klo:16:07 »
Pax Luukas 18

"18 Ja eräs hallitusmies kysyi häneltä sanoen: "Hyvä opettaja, mitä minun pitää tekemän, että minä iankaikkisen elämän perisin?" 19Jeesus sanoi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä, paitsi Jumala yksin.'