Kirjoittaja Aihe: Onko Jumalalla ja enkeleillä siivet? Kirjaimellinen vai kuvainnollinen tulkinta?  (Luettu 6510 kertaa)

Poissa Adina

  • Viestejä: 416
Vs: Onko Jumalalla ja enkeleillä siivet?
« Vastaus #15 : 28.02.14 - klo:16:54 »
1. Kun on turva Jumalassa, / turvassa on paremmassa / kuin on tähti taivahalla, / lintu emon siiven alla.

Tuo onkin tuttu laulu lapsuudesta. Meillä päin se alkoi sanalla Jonk'. En ymmärrä runoilijaa. Miten tähti on turvassa taivaalla? Minulle se tuo mieleen yksinäisyyden tyhjyyden keskellä.

Niin no se laulu tuli mieleeni ensimmäiseksi, joten laitoin tuon"lintuemon siiven alla" siihen sitten..tavallaanhan ne poikaset on suojassa
siellä siipien alla luonnossakin, sitäkö olisi runoilija hakenut ???
Juu, tuossa poikasten suojassa on tolkkua, mutta tuota tähtijuttua en ymmärrä.

Oops miten minä luin  :o niin tähdistähän sinä kirjoititkin ;)
Niin no ei ne minustakaan kovin turvassa ole tuolla avaruudessa, tippuvatkin välillä..
Mutta siivet voivat ollakin vain vertauskuvallisia..lennetäänköhän taivaassa ::)
Kol. 3:2
   
Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on, älköön siihen, mikä on maan päällä.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Onko Jumalalla ja enkeleillä siivet?
« Vastaus #16 : 28.02.14 - klo:18:22 »
Tällaiset tähtiin liittyvät huolenpidot löytyi
Lainaus
Kun minä katselen sinun taivastasi, sinun sormiesi tekoa, kuuta ja tähtiä, jotka sinä olet luonut, niin mikä on ihminen, että sinä häntä muistat, tai ihmislapsi, että pidät hänestä huolen?
Lainaus
Hän on määrännyt tähtien luvun, hän kutsuu niitä kaikkia nimeltä. Meidän Herramme on suuri, suuri voimassansa, hänen ymmärryksensä on mittaamaton.
Voi olla, että nyt jäi laulurunoilijan aivoitukset selviämättä.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Onko Jumalalla ja enkeleillä siivet?
« Vastaus #17 : 28.02.14 - klo:19:59 »

Kirjaimellinen Raamatun tulkinta lienee yksi askel Raamatun väärinymmärtämiseen.
Aika yleistä lienee se, että samasta asiakokonaisuudesta toinen jae otetaan kirjaimellisesti ja toinen vertauskuvallisesti. Vielä yleisempää taitaa olla se, että joku asia otetaan kuvainnollisesti, mutta kokonaisuuteen ei oteta kaikkea siihen kuuluvaa.

Lydia

  • Vieras
Vs: Onko Jumalalla ja enkeleillä siivet?
« Vastaus #18 : 28.02.14 - klo:20:20 »
Pikkupoika joka näki kokoushuoneessa enkelin sanoi silmät selällään että tillä oli tiivet.

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 6775
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Onko Jumalalla ja enkeleillä siivet?
« Vastaus #19 : 28.02.14 - klo:20:21 »

Kirjaimellinen Raamatun tulkinta lienee yksi askel Raamatun väärinymmärtämiseen.
Aika yleistä lienee se, että samasta asiakokonaisuudesta toinen jae otetaan kirjaimellisesti ja toinen vertauskuvallisesti. Vielä yleisempää taitaa olla se, että joku asia otetaan kuvainnollisesti, mutta kokonaisuuteen ei oteta kaikkea siihen kuuluvaa.

Näin juuri. Ja sitten on niinkin, että vuosikausia (jopa kymmeniä vuosia) on luettu jotain kohtaa siten kuin se tulkitaan juuri siinä omassa, pienessä, "oikeassa olevien" joukossa. Taisin jo kertoa baptistiystävästäni, joka joutui uskonkriisiin luettuaan Ap.t. 2:38, jossa Pietari sanoo, että "…ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan". Hän kun oli vuosia opettanut, että vain syntinsä anteeksisaaneita (=uudestisyntyneitä) tuli kastaa.

Tämä olisi kuulunut tuonne kastekeskusteluun. Sori.
« Viimeksi muokattu: 28.02.14 - klo:20:24 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Onko Jumalalla ja enkeleillä siivet?
« Vastaus #20 : 28.02.14 - klo:20:27 »
Laitan esimerkin noista molemmista väitteistäni.


Aika harva uskoo, että Jumala on kiveä, vaikka on kirjoitettu näin:

Lainaus käyttäjältä: Ilm. 4:3
Ja istuja oli näöltänsä jaspis-ja sardionkiven kaltainen; ja valtaistuimen ympärillä oli taivaankaari, näöltänsä smaragdin kaltainen.


Tuskin moni odottaa saavansa luonnollista valkoista kiveä.

Lainaus käyttäjältä: Ilm. 2:17
Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sille, joka voittaa, minä annan salattua mannaa ja annan hänelle valkoisen kiven ja siihen kiveen kirjoitetun uuden nimen, jota ei tiedä kukaan muu kuin sen saaja.'



Harva haluasi viettää iäisyyttään pylväänä, vaikka se olisi Uudessa Jerusalemissa.

Lainaus käyttäjältä: Ilm. 3:12
Joka voittaa, sen minä teen pylvääksi Jumalani temppeliin, eikä hän koskaan enää lähde sieltä ulos, ja minä kirjoitan häneen Jumalani nimen ja Jumalani kaupungin nimen, sen uuden Jerusalemin, joka laskeutuu alas taivaasta minun Jumalani tyköä, ja oman uuden nimeni.

Eikä sekään tuntuisi kivalta, jos kirjoituksia olisi rinta ja mahanahka täynnä.



Jos noita edellä mainittuja väittää kirjaimellisesti otettavaksi, saa osakseen uskovilta oudoksuvia katseita. Kuitenkin nämä samat saattavat kiivailla sen puolesta mikä on otsaan ja käteen laitettava pedon merkki. Joskus se oli viivakoodi, nyt mikrosiru ja ensi vuonna ehkä taas joku muu.


No, eipä tuo toisaalta ihme ole.
Jo Jeesuksen maanpäällä ollessa oli porukkaa, joista sanottiin 'tekevät raamatunlausekotelonsa leveiksi ja vaippansa tupsut suuriksi'

Mistähän nuo olivat tuollaisen jutun keksineet?

Lainaus käyttäjältä: 5. Moos. 6:
6 Nämä sanat, jotka minä tänä päivänä sinulle annan, painukoot sydämeesi.
7 Ja teroita niitä lastesi mieleen ja puhu niistä kotona istuessasi ja tietä käydessäsi, maata pannessasi ja ylös noustessasi.
8 Ja sido ne merkiksi käteesi, ja ne olkoot muistolauseena sinun otsallasi.

Otsa liittyy ajatuksiin ja käsi tekoihin.


En usko, että pedon merkki olisi mikään tekninen vempain.

Uskoviin on painettu Jumalan merkki, Pyhän Hengen sinetti.


Ne, joilla ei ole tuota Pyhän Hengen merkkiä pitävät otsassaan ja kädessään pedon merkkiä.

Lydia

  • Vieras
Vs: Onko Jumalalla ja enkeleillä siivet?
« Vastaus #21 : 28.02.14 - klo:20:50 »
Miksi pikkulapset näkevät enkeleitä, myös sellaisia kertomuksia jossa lapsella ei ole uskovaa kotia ja selkeää yhteyttä Jeesukseen ja enkeleihin.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Onko Jumalalla ja enkeleillä siivet?
« Vastaus #22 : 28.02.14 - klo:21:02 »
Tässä toinen esimerkkini eli joku asia otetaan kuvainnollisesti, mutta kokonaisuuteen ei oteta kaikkea siihen kuuluvaa:


Monen puhujan mieliaihe on ollut se, kuinka ylistäjät asetettiin Joosafatin aikana sotajoukon edelle. Tuota Raamatun kohtaa käytetään yhtenä ylistysopin perusteena. Aihetta johdatetaan usein tuosta eteenpäin sellaiseen hengellisen sodankäyntiin, joka mielestäni aivan vääränlaista uhoa henkivaltojavastaan.

Lainaus käyttäjältä: 2. Aik. 20:
21 Ja neuvoteltuaan kansan kanssa hän asetti veisaajat veisaamaan Herralle ylistysvirsiä pyhässä kaunistuksessa ja kulkemaan aseväen edellä sanoen: "Kiittäkää Herraa, sillä hänen armonsa pysyy iankaikkisesti".
22 Ja juuri kun he alottivat riemuhuudon ja ylistysvirren, antoi Herra väijyjiä tulla ammonilaisten, mooabilaisten ja Seirin vuoristolaisten selkään, jotka olivat hyökänneet Juudan kimppuun; ja heidät voitettiin.


Tuo on totta, että ylistäjät asetettiin aseväen edelle, kuten voimme lukea.

En ole koskaan kuullut missään puheessa otettavan kantaa siihen ketä vastaan tuo joukko kävi.
Vastauksen voimme lukea seuraavasta jakeesta ketä viholliset olivat: ammonilaisia, mooabilaisia ja Seirin vuoristolaisia.

Jos otamme tuon Raamatun kohdan esimerkiksi hengelliseen sotaan, totta ihmeessä meidän pitää selvittää keitä nuo kansat olivat.


Lyhyt vastaus on se, että nuo kansat olivat niitä samoja, jotka yrittivät estää israelilaisia pääsemästä Luvattuun maahan (tässä yhteydessä: pelastumasta). Nyt kun israelilaiset siellä asuivat (olivat tulleet uskoon), nämä viholliset yrittivät hävittää heidät.


Ammonilaiset ja mooabilaiset polveutuivat Lootista.
Muistamme varmaan Lootin valinnan laidunmaan suhteen ja myöhemmät seuraukset.


Lainaus käyttäjältä: 1. Moos. 13:
10 Ja Loot nosti silmänsä ja näki koko Jordanin lakeuden olevan runsasvetistä seutua; ennenkuin Herra hävitti Sodoman ja Gomorran, oli se Sooariin saakka niinkuin Herran puutarha, niinkuin Egyptin maa.
Loot valitsi sen mikä näytti ihmissilmissä hyvältä ja hän erosi Aabrahamista.
Myöhemmin hänen tiensä vei Sodomaan.
Sieltä pakenemisensa jälkeen Loot sai tyttäriensä kanssa pojat ja näin mooabilaiset ja ammonilaiset saivat alkunsa.


Keitä olivat sitten Seirin vuoristolaiset?

Lainaus käyttäjältä: 1. Moos. 36:
8 Ja Eesau asettui Seirin vuoristoon, Eesau, se on Edom.

Seirin vuoristolaiset olivat siis Eesaun jälkeläisiä.
Eesaun valitsi väärin ja myi esikoisoikeutensa.
Eesausta sanotaan heprealaiskirjeessä, että hän oli haureellinen ja epäpyhä.


Jos tuota taustaa vasten ajattelee aseväen edellä olevia ylistäjiä hengellisessä sodankäynnissä, mielestäni täytyy todeta, että siinä ei ole ollenkaan kyse saatanan polkemisesta jalkoihin (niin kuin jotkut opettavat) tai hyökkäystaistelusta maailman evankelioimiseksi tms.

Hengellinen taistelu on paljon raadollisempaa kuin miten se tavallisesti halutaan kuvata ja se tulee lähemmäksi jokaisen omaa nuttua. Synnistä siinä on kyse.
« Viimeksi muokattu: 28.02.14 - klo:21:04 kirjoittanut KnutL »

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 6775
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Onko Jumalalla ja enkeleillä siivet?
« Vastaus #23 : 28.02.14 - klo:21:12 »
Miksi pikkulapset näkevät enkeleitä, myös sellaisia kertomuksia jossa lapsella ei ole uskovaa kotia ja selkeää yhteyttä Jeesukseen ja enkeleihin.

Tästä saa lisävalaistusta asiaan:
http://www.tv7.fi/vod/player/?program=28297
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Lydia

  • Vieras
Vs: Onko Jumalalla ja enkeleillä siivet?
« Vastaus #24 : 28.02.14 - klo:22:43 »
Hyvä oli, katsoin. Kafe Raamattu on katsottava ohjema.
« Viimeksi muokattu: 28.02.14 - klo:23:25 kirjoittanut Lydia »

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Onko Jumalalla ja enkeleillä siivet?
« Vastaus #25 : 28.02.14 - klo:23:02 »
Oma poikani on jos vuosia kertonut nähneensä ihan pienenä meillä kotona enkelin.
Aina hän kertoo sen tarinan samalla tavalla. Kertoo, että kun sitä enkeliä lähestyi, niin se katosi näkyvistä, mutta sitten kun meni vähän kauemmaksi, niin se taas tuli näkyviin. On ollut n. 3-vuotias silloin kun sen kertoo nähneensä.

Hänelle se on ainakin ihan todellinen tapahtuma, joten niin saa sitten ollakin.

Mitä itse aiheeseen tulee, niin en näe kovinkaan oleelliseksi asiaksi sitä onko enkeillä siipiä.
Ymmärrän ehkä Jumalan ja enkelien "siivet" kuvainnollisina asioina heidän ominaisuuksistaan ja suojeluksestaan. Jumala on suojeleva Isä ja enkelit palvelevia ja suojeleviakin henkiolentoja. Mutta jos heillä onkin  siivet, niin sekin kelpaa mulle.
« Viimeksi muokattu: 28.02.14 - klo:23:06 kirjoittanut Mice »
Ihmisroska

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 6775
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Onko Jumalalla ja enkeleillä siivet?
« Vastaus #26 : 01.03.14 - klo:10:00 »
Mitä itse aiheeseen tulee, niin en näe kovinkaan oleelliseksi asiaksi sitä onko enkeillä siipiä.
Ymmärrän ehkä Jumalan ja enkelien "siivet" kuvainnollisina asioina heidän ominaisuuksistaan ja suojeluksestaan. Jumala on suojeleva Isä ja enkelit palvelevia ja suojeleviakin henkiolentoja. Mutta jos heillä onkin  siivet, niin sekin kelpaa mulle.

Mukavaa, että olet jälleen paikalla. Sinulla on aina sanottavaa, jonka mielelläni luen. Samoin NM:ssa.

Mielestäni enkelit eivät tarvitse siipiä lainkaan, ei ainakaan siinä merkityksessä kuin linnut, koska he ovat toisen ulottuvuuden olotilassa. Jos joku on nähnyt siivet, niin sitä en tietenkään kiistä, olkoon niin. Mutta siivet ainakin osin ovat taiteilijoiden aikaansaannosta.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Onko Jumalalla ja enkeleillä siivet?
« Vastaus #27 : 01.03.14 - klo:21:19 »

Mukavaa, että olet jälleen paikalla. Sinulla on aina sanottavaa, jonka mielelläni luen. Samoin NM:ssa.

Mielestäni enkelit eivät tarvitse siipiä lainkaan, ei ainakaan siinä merkityksessä kuin linnut, koska he ovat toisen ulottuvuuden olotilassa. Jos joku on nähnyt siivet, niin sitä en tietenkään kiistä, olkoon niin. Mutta siivet ainakin osin ovat taiteilijoiden aikaansaannosta.

Kiitos mukavista sanoistasi.
Tulen varmaankin jatkossa olemaan taas aktiivisemmin mukana myös Puimatantereella.

Olen samaa mieltä, että enkelit eivät tarvitse siipiä eivätkä lentokonettakaan. :)
Ihmisroska

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Onko Jumalalla ja enkeleillä siivet?
« Vastaus #28 : 01.03.14 - klo:21:44 »
Tässä toinen esimerkkini eli joku asia otetaan kuvainnollisesti, mutta kokonaisuuteen ei oteta kaikkea siihen kuuluvaa:


Monen puhujan mieliaihe on ollut se, kuinka ylistäjät asetettiin Joosafatin aikana sotajoukon edelle. Tuota Raamatun kohtaa käytetään yhtenä ylistysopin perusteena. Aihetta johdatetaan usein tuosta eteenpäin sellaiseen hengellisen sodankäyntiin, joka mielestäni aivan vääränlaista uhoa henkivaltojavastaan.

Lainaus käyttäjältä: 2. Aik. 20:
21 Ja neuvoteltuaan kansan kanssa hän asetti veisaajat veisaamaan Herralle ylistysvirsiä pyhässä kaunistuksessa ja kulkemaan aseväen edellä sanoen: "Kiittäkää Herraa, sillä hänen armonsa pysyy iankaikkisesti".
22 Ja juuri kun he alottivat riemuhuudon ja ylistysvirren, antoi Herra väijyjiä tulla ammonilaisten, mooabilaisten ja Seirin vuoristolaisten selkään, jotka olivat hyökänneet Juudan kimppuun; ja heidät voitettiin.


Tuo on totta, että ylistäjät asetettiin aseväen edelle, kuten voimme lukea.

En ole koskaan kuullut missään puheessa otettavan kantaa siihen ketä vastaan tuo joukko kävi.
Vastauksen voimme lukea seuraavasta jakeesta ketä viholliset olivat: ammonilaisia, mooabilaisia ja Seirin vuoristolaisia.

Jos otamme tuon Raamatun kohdan esimerkiksi hengelliseen sotaan, totta ihmeessä meidän pitää selvittää keitä nuo kansat olivat.


Lyhyt vastaus on se, että nuo kansat olivat niitä samoja, jotka yrittivät estää israelilaisia pääsemästä Luvattuun maahan (tässä yhteydessä: pelastumasta). Nyt kun israelilaiset siellä asuivat (olivat tulleet uskoon), nämä viholliset yrittivät hävittää heidät.


Ammonilaiset ja mooabilaiset polveutuivat Lootista.
Muistamme varmaan Lootin valinnan laidunmaan suhteen ja myöhemmät seuraukset.


Lainaus käyttäjältä: 1. Moos. 13:
10 Ja Loot nosti silmänsä ja näki koko Jordanin lakeuden olevan runsasvetistä seutua; ennenkuin Herra hävitti Sodoman ja Gomorran, oli se Sooariin saakka niinkuin Herran puutarha, niinkuin Egyptin maa.
Loot valitsi sen mikä näytti ihmissilmissä hyvältä ja hän erosi Aabrahamista.
Myöhemmin hänen tiensä vei Sodomaan.
Sieltä pakenemisensa jälkeen Loot sai tyttäriensä kanssa pojat ja näin mooabilaiset ja ammonilaiset saivat alkunsa.


Keitä olivat sitten Seirin vuoristolaiset?

Lainaus käyttäjältä: 1. Moos. 36:
8 Ja Eesau asettui Seirin vuoristoon, Eesau, se on Edom.

Seirin vuoristolaiset olivat siis Eesaun jälkeläisiä.
Eesaun valitsi väärin ja myi esikoisoikeutensa.
Eesausta sanotaan heprealaiskirjeessä, että hän oli haureellinen ja epäpyhä.


Jos tuota taustaa vasten ajattelee aseväen edellä olevia ylistäjiä hengellisessä sodankäynnissä, mielestäni täytyy todeta, että siinä ei ole ollenkaan kyse saatanan polkemisesta jalkoihin (niin kuin jotkut opettavat) tai hyökkäystaistelusta maailman evankelioimiseksi tms.

Hengellinen taistelu on paljon raadollisempaa kuin miten se tavallisesti halutaan kuvata ja se tulee lähemmäksi jokaisen omaa nuttua. Synnistä siinä on kyse.

Jos tuo edellä oleva tulkintani on oikeampi kuin mitä ylistysoppiin viehtyneiden parissa harrastetaan, täytyy rehellisyyden nimissä kysyä:

Miten ylistyksellä voidaan vastustaa sitä mitä seiriläiset/Eesau ja mooabilaiset&ammonilaistet/Loot edustavat?
ja
Millaisesta ylistyksestä tuossa oikeastaan on kyse?