Puimatanner
Puimatanner => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: Jäbä - 07.08.18 - klo:16:49
-
Hei mä oon transpoika, eli syntymässä biologisen sukupuolen mukaan mut on määritelty tytöksi, mutta silti mä oon poika noin niinku sisäisesti vai miten sen sanois. Mua ei kiinnosta jos joku mut tuomitsee sen takia tai sanoo että se on väärä tapa elää miten mä elän. Oon lukenu Raamatun läpi monta kertaa enkä oo löytäny sieltä mitään tekstiä mikä käsittelis transsukupuolisuutta. En mä usko että Jumalalle on tärkeintä se mitä sukupuolta mä oon tai koen olevani tai missä sukupuolessa mä elän, vaan kyllä ne on ihan muut syyt mitkä on tärkeitä.
Enkä mä usko sitäkään että Jumala pakottaa ketään oleen jotain mitä ei oo. En mä oo ikinä ollu naisellinen tai naisten jutuista kiinnostunu. Mulla on ollu hame päällä viimeksi 1-vuotiaana, siitä lähtien kun ite osasin valita vaatteet niin ne on ollu aina poikien vaatteita. Mulla on siilitukka, mua pidetään yleensä poikana, koska siltähän mä näytän. Kun mä katon peiliin niin mä näen oman itseni siinä, pojan. Miksi mun pitäis hampaat irvessä pakottaa itteni näyttämään naiselta jos en kerta semmoselta halua näyttää?
Mulla oli pentuna pikkuautoja, robotteja legoja ym, ja nukkeja mä vihasin. Ei niitä mulle onnex ostettu kun vanhemmat tiesi ettei niillä kukaan leikkisi. Mä osaan korjata autoja, rakentaa taloja jne, ja opiskelen tällä hetkellä insinööriksi, mutta ei nämä asiat tee musta miestä. Vaan se että mä olen poika. Tunnen olevani poika. Tiedän olevani poika. Joo kyllä uskovainenki voi olla transsukupuolinen. En mä näe siinä mitään ristiriitaa. Yks pappikin kutsuu mua pojan nimellä ja se tietää et oon trans ja se on sille ok. Mun mielestä olis kummallista jos Jumala pakoittais mua olemaan nainen ja elämään naisena, teeskentelemään jotain mitä ei oo. Johan siinä mielenterveys kärsisi.
Laitoin tänne tämmösen viestin (tää ei oo mikään provo) jos joku lukee joka on samassa tilanteessa. Koska uskovien taholta saa kuulla joskus semmosta että se olis jotenki väärin korjata sukupuolta. Tsemppiä kaikille transpojille ja transtytöille, ette oo yksin asian kanssa. Don't give up!
-
Jos halutaan että Jumala ja uskovat eivät pakota olemaan mitä ei koeta olevansa, niin miksi itse pakotetaan Jumalan Sana olemaan mitä se ei ole?
En ole koskaan ymmärtänyt tätä. Itse kun en ollut uskossa, ei tullut mieleen alkaa väittämään että Raamattu tukisi elämäntapaani. Miksei voi olla rehellinen ja sanoa että elän vastoin Raamattua? Miksi pitää yrittää sovittaa yhteen kahta selkeästi toistaan hylkivää kappaletta? Helpompaa kaikille olisi olla suoraselkäisesti mitä on, vaikka Raamattu sanoo sitä synniksi.
Selkeä provohan tämä avaus oli, mutta tuli vaan asiasta mieleen.
-
Selkeä provohan tämä avaus oli, mutta tuli vaan asiasta mieleen.
Sorry, ei oo provo. Sen takia kirjoitin jo ekaan viestiin että se ei sitä ole. Koska on olemassa transsukupuolisia uskovia joita jotku uskovat hylkii ja tuomitsee niin aattelin niille kertoa ettei kaikki tuomitse ja hylkää.
En ole koskaan ymmärtänyt tätä. Itse kun en ollut uskossa, ei tullut mieleen alkaa väittämään että Raamattu tukisi elämäntapaani. Miksei voi olla rehellinen ja sanoa että elän vastoin Raamattua? Miksi pitää yrittää sovittaa yhteen kahta selkeästi toistaan hylkivää kappaletta? Helpompaa kaikille olisi olla suoraselkäisesti mitä on, vaikka Raamattu sanoo sitä synniksi.
Missä kohtaa Raamatussa on mainittu jotain transsukupuolisuudesta?
PS: Helppo on sellaisen naiseksi syntyneen ja naiseksi itsensä kokevan tai mieheksi syntyneen ja mieheksi itsensä kokevan sanoa mielipiteensä tästä asiasta..
-
Oon lukenu Raamatun läpi monta kertaa enkä oo löytäny sieltä mitään tekstiä mikä käsittelis transsukupuolisuutta.
Sieltä löytyy tällaiset selvät sanat:
"Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät."
-
^Entäs intersukupuoliset? Ei oo mainittu sitä erikseen eikä transsukupuolisia erikseen. Koska ne luetaan kuuluviksi miehiin ja naisiin.
-
XX ja XY
-
Raamattu puhuu aihepiiristä aika niukasti.
Matt.19
12 Sillä on niitä, jotka syntymästään, äitinsä kohdusta saakka, ovat avioon kelpaamattomia, ja on niitä, jotka ihmiset ovat tehneet avioon kelpaamattomiksi, ja niitä, jotka taivasten valtakunnan tähden ovat tehneet itsensä avioon kelpaamattomiksi. Joka voi sen itseensä sovittaa, se sovittakoon."
-
En kysy tätä ilkeilläkseni, asia on minulle jotenkin outo, mutta on pakko kysyä: Kummanko "vehkeet" sulla on? Tällä tarkoitan sitä, että jos jossakin vaiheessa saat omia lapsia, niin oletko niiden isä vai äiti?
-
Kyllä mä tiesin ettei mua tänne tervettulleeksi toivoteta. Kyllä mä tiesin että lyödään Raamatulla päähän. Kyllä mä tiesin ettei mua hyväksytä täällä. Kyllä mä tiesin että haukut saa niskaan. Eikö sen opi jo ala-asteella, että jos joku on erilainen niin sitä kiusataan.
Joku kerran sanoi mulle etä eikö olis helpompaa elää naisena kun on kerta naisen ruumiiseen syntyny. Ei se mulle olisi helpompaa. Vaikea sitä olis valheessa elää ja vetää koko elämä jotain roolia. Olo olis onneton ja surkee. Ei mun tulis mentyä mihinkään eikä sanottua kenellekkään mitään jos mun pitäis laittaa naisten kuteet päälle ja esiintyä naisena ja ihmiset kohtelis ja pitäis mua naisena.
Paulus: Mä oon elämäni alkutaipaleella, en oo vielä omaa perhettä perustamassa. Mutta tottakai toivon et jos olis pentuja niin iskäksi kutsuisivat ja miehenä pitäisivät.
Raamattu puhuu aihepiiristä aika niukasti.
Matt.19
12 Sillä on niitä, jotka syntymästään, äitinsä kohdusta saakka, ovat avioon kelpaamattomia, ja on niitä, jotka ihmiset ovat tehneet avioon kelpaamattomiksi, ja niitä, jotka taivasten valtakunnan tähden ovat tehneet itsensä avioon kelpaamattomiksi. Joka voi sen itseensä sovittaa, se sovittakoon."
Jotku transmiehet on naimisissa, ja niillä on lapsia. Ei omia lapsia mutta adoptoituja.
-
Poikatyttöjä ja tyttöpoikia on ollut maailman sivu.
Nykyajan erittäin seksuaalipainotteinen keskustelu ja seksiin keskittyvä vöyhötys on jotain muuta.
-
Kyllä mä tiesin että lyödään Raamatulla päähän.
Et kai sentään odottanut, että sinua varten tehtäisiin erilainen versio Raamatusta.
-
Kyllä mä tiesin ettei mua tänne tervettulleeksi toivoteta. Kyllä mä tiesin että lyödään Raamatulla päähän. Kyllä mä tiesin ettei mua hyväksytä täällä. Kyllä mä tiesin että haukut saa niskaan. Eikö sen opi jo ala-asteella, että jos joku on erilainen niin sitä kiusataan.
Älä turhaan vedä hernettä nenään. Tämä on sen luokan asia, että se on katsottava pohjamutia myöten. Ei pidä käsittää kiusaamiseksi, jos perusasioita kysytään. Yksi perusasia vaatisi vastausta ja se on tuo, jonka yllä esitin (vastaus 7). Jos olet mies, olet lastesi isä, jos nainen, niin olet lastesi äiti.
-
Kyllä mä tiesin että lyödään Raamatulla päähän.
Et kai sentään odottanut, että sinua varten tehtäisiin erilainen versio Raamatusta.
Ei nyt sentään kettuilemaan tartte ruveta..
Älä turhaan vedä hernettä nenään. Tämä on sen luokan asia, että se on katsottava pohjamutia myöten. Ei pidä käsittää kiusaamiseksi, jos perusasioita kysytään. Yksi perusasia vaatisi vastausta ja se on tuo, jonka yllä esitin (vastaus 7). Jos olet mies, olet lastesi isä, jos nainen, niin olet lastesi äiti.
Kiitos asiallisesta suhtautumistavasta! Joo perusasiaan vastaus olis siis et olen mies.
Poikatyttöjä ja tyttöpoikia on ollut maailman sivu.
Poikatyttö on eri ku transpoika..
-
Poikatyttöjä ja tyttöpoikia on ollut maailman sivu.
Poikatyttö on eri ku transpoika..
Niin on. Just tuossa kohtaa mennään liian pitkälle.
-
Kyllä mä tiesin ettei mua tänne tervettulleeksi toivoteta. Kyllä mä tiesin että lyödään Raamatulla päähän.
Niin vähän ajattelinkin, että tiedät aika tarkkaan mitä olet tekemässä.
-
Aina on syntynyt henkilöitä, joilla on molempien sukupuolten lisääntymiselimet.
On myös henkilöitä, joilla on ulkonaisesti havaittavissa vain toisen sukupuolen anatomiset ominaisuudet, mutta tarkemmissa hormoni- ym. testeissä löytyy epänormaali määrä vastakkaisen sukupuolen piirteitä.
Näitä ilmiöitä sanottiin ennen hermafrodismiksi, nykyään intersukupuolisuudeksi.
Tämä on aivan eri asia kuin se, että joku pojaksi syntynyt haluaisikin olla tyttö (tai päinvastoin), ja siksi vaatii "oikeutta" muuttaa sukupuolensa (jopa sukupuolenvaihdosleikkauksella).
Intersukupuolisuus on lääketieteellinen kysymys.
Mutta jos selvästi pojaksi tai tytöksi syntynyt alkaa kokea halua olla toista sukupuolta,
ollaan hyvin hämärällä alueella.
Sukupuoli ei varmasti ole mikään irrallinen ilmiö, joka tulee ja menee ja jonka voi itse valita.
Se määräytyy ihmisen kromosomeissa äidin munasolun hedelmöityessä.
Monella lapsellahan on viehtymys leikkiä toisen sukupuolen leikkejä yms., ja se on tilapäinen kehitysvaihe.
Mutta jos ympäristö alkaa sellaista vahvistaa ja kannustaa lasta luulemaan olevansa "väärässä ruumiissa", mennään pahasti harhaan.
Pojasta kasvaa aina mies ja tytöstä nainen, vaikka ulkoiset käytöstavat, pukeutuminen, harrastukset ym. olisivat toiselle sukupuolelle tyypillisiä.
Tietenkin ihminen voi esittää toista sukupuolta kuin oikeasti on, jos hän sellaista jostain syystä haluaa.
Mutta sukupuolen vaihtaminen (eli kuten nykyään vääristelevästi sanotaan sukupuolen "korjaaminen") -siis ilman biologisia, synnynnäisiä epämuodostumia-
on terveen ihmisen silpomista ja tekee hänet loppuelämäkseen vammaiseksi.
-
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Intersukupuolisuus
-
Raamatusta löytyy suoraan esim Mooseksen kirjasta
5 Nainen älköön käyttäkö miehen tamineita, älköönkä mies pukeutuko naisen vaatteisiin; sillä jokainen, joka niin tekee, on kauhistus Herralle, sinun Jumalallesi.
Raamatussa ei muutenkaan vatvota itsestäänselvyyksiä.
Ennen sukupuoli selvisi sukupuolielinten tyypistä.
Raamatussa ei esim jahkailla avio/avoliitto kysymystä kun ei ole tullut kuuloonkaan avoliitot missään nimessä.
Eikä ihmistä määritä se miltä sattuu tuntumaan. Vaikka asia ei näin helppo olekaan. Raamattu täytyy pitää ehyenä tai sen merkitys loppuu.
-
Kyllä täytyy sanoa etten oo ei-uskovienkaan parissa saanu osakseni tämänkaltaista kohtelua. Ei oo lähimmäisen rakkauden osoittamista tuo tuollainen.
Mikä sinä olet tuomitsemaan toisen palvelijaa? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu; mutta hän on pysyvä pystyssä, sillä Herra on voimallinen hänet pystyssä pitämään.
-
Tuon taminejuttu on aika mielenkiintoisessa asiayhteydessä:
1 "Jos näet veljesi härän tai lampaan eksyneen, älä jätä sitä siihen; vie se takaisin veljellesi.
2 Jos veljesi ei asu sinua lähellä tai jos et tiedä, kuka hän on, niin korjaa eksynyt taloosi, ja olkoon se sinun huostassasi, kunnes veljesi tiedustelee sitä; anna se silloin hänelle takaisin.
3 Tee samoin, jos veljeltäsi on kadonnut aasi, samoin, jos vaate, samoin, jos mitä muuta hyvänsä, jonka löydät; älä jätä sitä siihen.
4 Jos näet veljesi aasin tai härän kaatuneen tielle, älä jätä sitä siihen; auta häntä nostamaan se jaloilleen.
5 Nainen älköön käyttäkö miehen tamineita, älköönkä mies pukeutuko naisen vaatteisiin; sillä jokainen, joka niin tekee, on kauhistus Herralle, sinun Jumalallesi.
Ymmärrän tuon niin, että eksynyt pitäisi auttaa pois eksymyksestään.
Eräät kommentaari näkevät tuossa taminejutussa epäjumalanpalvelukseen liittyviä taustoja.
https://biblehub.com/deuteronomy/22-5.htm
-
Jeesus kutsuu luokseen kaikkia yksilöitä, paitsi heteroja myös homo-, bi-, trans-, inter-yms. seksuaalisia, transvestiitteja jne. Ja pedofiileja.
Hän haluaa ihmisen ennen kaikkea löytävän täyspainoisen elämän ja hyvän iankaikkisuuden.
Vaikka oma seksuaalisuus olisi kuinka sekaisin ruumiissa tai mielessä,
se ei ole Herralle mikään kynnyskysymys.
Tämän osoittaa sekin, millaisten ihmisten kanssa Jeesus oli tekemisissä maan päällä vaikuttaessaan.
Hän ei kysellyt ihmisten onnistumisia, epänormaaliuksia eikä syntisyyden yksityiskohtia.
Hän tuli parantamaan koko ihmisen, siis lunastamaan ja pelastamaan yhteyteensä.
Jeesuksen kutsuun myöntävästi vastanneelle syntyy halu elää lähellä Häntä, ja siinä auttaa huomattavasti pyrkimys syventyä Raamatun Sanaan ja sen noudattamiseen.
Raamattu opettaa hyvin monessa yhteydessä suoraan ja epäsuorasti,
miten meidän tulisi elää miehinä ja naisina, koska Jumala on luonut meidät sukupuolisiksi olennoiksi.
Näistä ihmisenä olemisen perusasioista ei kannata luopua, vaikka oma tahto, himot, yleinen mielipide tai tunteet kuinka houkuttelisivat.
Näissäkin asioissa jokaisella on oikeus asettua täysin avoimesti ja rehellisesti Herran eteen, ja pyytää Häneltä viisautta elää oikein.
-
Kyllä täytyy sanoa etten oo ei-uskovienkaan parissa saanu osakseni tämänkaltaista kohtelua. Ei oo lähimmäisen rakkauden osoittamista tuo tuollainen.
Mikä sinä olet tuomitsemaan toisen palvelijaa? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu; mutta hän on pysyvä pystyssä, sillä Herra on voimallinen hänet pystyssä pitämään.
En tiedä oliko tämä minulle,mutta kun selvitellään lain olemusta ja oikeata ja väärää ,kun sitten ei saada hyväksyntää elämäntavalleen ruvetaan puhumaan rakkaudesta. Synti on syntiä vaikka kuinka joku tekosi hyväksyisi. Seurakunnan ei pidä hyväksyä syntiä. Esim jos tiedetään jonkun elävän avosuhteessa ei pidä ottaa seurakuntaan. Eikä kyse ole siitä etteikö ole lähimmäisen rakkautta ...
-
Jotku transmiehet on naimisissa, ja niillä on lapsia. Ei omia lapsia mutta adoptoituja.
Tässä tullaankin aika ongelmalliseen tilanteeseen. Mielestäni jo pelkästään lapsen oikeudet edellyttävät sitä, että on olemassa sekä isä että äiti. Ei siis kahta isää tai kahta äitiä. Eikä asia muuksi muutu, vaikka jotain muuta yritettäisiin tarjota tilalle. Lapsen oikeuksiin kuuluu sekin, että saavat olla tietoisia sekä isästään että äidistään (muistaakseni nämä oikeudet ovat kirjoitettuna YK:n lapsen oikeuksien julistukseen).
-
Mistään pikkujutusta ei pedofiliassa ole kysymys:
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005783297.html
Sori. Tämä taisi tulla väärään keskusteluun, mutta olkoon. :-[
-
Vaikka oma seksuaalisuus olisi kuinka sekaisin ruumiissa tai mielessä,
se ei ole Herralle mikään kynnyskysymys.
Oon puhunu transsukupuolisuudesta, se on sukupuoli-identiteetti, sillä ei ole seksuaalisen suuntautumisen kanssa tekemistä.
En tiedä oliko tämä minulle,mutta kun selvitellään lain olemusta ja oikeata ja väärää ,kun sitten ei saada hyväksyntää elämäntavalleen ruvetaan puhumaan rakkaudesta. Synti on syntiä vaikka kuinka joku tekosi hyväksyisi. Seurakunnan ei pidä hyväksyä syntiä. Esim jos tiedetään jonkun elävän avosuhteessa ei pidä ottaa seurakuntaan. Eikä kyse ole siitä etteikö ole lähimmäisen rakkautta ...
En nyt kenellekkään henkilökohtaisesti tarkoittanu sitä viestiä. Kattelin vaan foorumin menoa..vähän ihmeissäni oon siitä täytyy kyllä myöntää. Mutta onneksi oon parilla muullakin foorumilla. Tulin vaan kattoon et minkälaista on kristittyjen kanssa kirjoitella..Mulla ei juuri uskovaisia kavereita oo..Aattelin et olis mukava välillä semmosten kanssa jutella mut ei.
Tämä on aivan eri asia kuin se, että joku pojaksi syntynyt haluaisikin olla tyttö (tai päinvastoin), ja siksi vaatii "oikeutta" muuttaa sukupuolensa (jopa sukupuolenvaihdosleikkauksella).
Ei ole kyse siitä että transpoika haluaa olla poika, vaan siitä että transpoika on poika, halusi tai ei.
-
Oon puhunu transsukupuolisuudesta, se on sukupuoli-identiteetti, sillä ei ole seksuaalisen suuntautumisen kanssa tekemistä.
En nyt kenellekkään henkilökohtaisesti tarkoittanu sitä viestiä. Kattelin vaan foorumin menoa..vähän ihmeissäni oon siitä täytyy kyllä myöntää. Mutta onneksi oon parilla muullakin foorumilla. Tulin vaan kattoon et minkälaista on kristittyjen kanssa kirjoitella..Mulla ei juuri uskovaisia kavereita oo..Aattelin et olis mukava välillä semmosten kanssa jutella mut ei.
Ei ole kyse siitä että transpoika haluaa olla poika, vaan siitä että transpoika on poika, halusi tai ei.
Okei haluat jutella. Mistä sä haluisit jutella ? Sano aihe ja jutellaan siitä :)
-
Niin kyllähän täällä on asiallista keskustelua jos haluaa keskustella jostain,mutta aloituksessa haluat hyväksyntää jollekin mikä ei ole Raamatun mukainen elämäntapa.
Täällä puhutaan pääasiallisesti konservatiivissa hengessä Raamatusta ja jos siis asiastasi haluat keskustella,niin älä aloita sitä sillä ,että ilmoitat lukeneesi Raamatusta asioita hyväksesi .
-
Hei mä oon transpoika, eli syntymässä biologisen sukupuolen mukaan mut on määritelty tytöksi, mutta silti mä oon poika noin niinku sisäisesti vai miten sen sanois. Mua ei kiinnosta jos joku mut tuomitsee sen takia tai sanoo että se on väärä tapa elää miten mä elän. Oon lukenu Raamatun läpi monta kertaa enkä oo löytäny sieltä mitään tekstiä mikä käsittelis transsukupuolisuutta. En mä usko että Jumalalle on tärkeintä se mitä sukupuolta mä oon tai koen olevani tai missä sukupuolessa mä elän, vaan kyllä ne on ihan muut syyt mitkä on tärkeitä.
Enkä mä usko sitäkään että Jumala pakottaa ketään oleen jotain mitä ei oo. En mä oo ikinä ollu naisellinen tai naisten jutuista kiinnostunu. Mulla on ollu hame päällä viimeksi 1-vuotiaana, siitä lähtien kun ite osasin valita vaatteet niin ne on ollu aina poikien vaatteita. Mulla on siilitukka, mua pidetään yleensä poikana, koska siltähän mä näytän. Kun mä katon peiliin niin mä näen oman itseni siinä, pojan. Miksi mun pitäis hampaat irvessä pakottaa itteni näyttämään naiselta jos en kerta semmoselta halua näyttää?
Mulla oli pentuna pikkuautoja, robotteja legoja ym, ja nukkeja mä vihasin. Ei niitä mulle onnex ostettu kun vanhemmat tiesi ettei niillä kukaan leikkisi. Mä osaan korjata autoja, rakentaa taloja jne, ja opiskelen tällä hetkellä insinööriksi, mutta ei nämä asiat tee musta miestä. Vaan se että mä olen poika. Tunnen olevani poika. Tiedän olevani poika. Joo kyllä uskovainenki voi olla transsukupuolinen. En mä näe siinä mitään ristiriitaa. Yks pappikin kutsuu mua pojan nimellä ja se tietää et oon trans ja se on sille ok. Mun mielestä olis kummallista jos Jumala pakoittais mua olemaan nainen ja elämään naisena, teeskentelemään jotain mitä ei oo. Johan siinä mielenterveys kärsisi.
Laitoin tänne tämmösen viestin (tää ei oo mikään provo) jos joku lukee joka on samassa tilanteessa. Koska uskovien taholta saa kuulla joskus semmosta että se olis jotenki väärin korjata sukupuolta. Tsemppiä kaikille transpojille ja transtytöille, ette oo yksin asian kanssa. Don't give up!
Okei, nyt kun oot kertonut ton itsestäsi, tarkoitatko että sanotaan vaikka mun on jotenkin yritettävä muuttaa sun ajatteluasi? Yleensäkään en viitti lähteen siihen että yritän muuttaa jonkin ajattelua.
Tosin itsekin otan vapauden ajatella mitä haluan.
Eli kun oot tän, melko henk. koht. jutun kertonut itsestäsi, niin mitä sitten?
Mistä haluaisit keskustella?
Eiks oo jotenkin masokistista laittaa jotain omasta henk. koht. elämästä ja sitt haastaa toiset keskustelemaan siitä.
Itte en tekisi niin. Mutta se on sun asiasi tietty mitä kirjoitat.
-
Kyllä täytyy sanoa etten oo ei-uskovienkaan parissa saanu osakseni tämänkaltaista kohtelua. Ei oo lähimmäisen rakkauden osoittamista tuo tuollainen.
Mutta tulit kuitenkin tänne kirjoittamaan avauksesi, vaikka (tai juuri siitä syystä että) tiesit minkälaisia vastauksia saisit. Niin että voisit tuomita meidät rakkaudettomiksi.
-
Vaikka oma seksuaalisuus olisi kuinka sekaisin ruumiissa tai mielessä,
se ei ole Herralle mikään kynnyskysymys.
Oon puhunu transsukupuolisuudesta, se on sukupuoli-identiteetti, sillä ei ole seksuaalisen suuntautumisen kanssa tekemistä.
En tiedä oliko tämä minulle,mutta kun selvitellään lain olemusta ja oikeata ja väärää ,kun sitten ei saada hyväksyntää elämäntavalleen ruvetaan puhumaan rakkaudesta. Synti on syntiä vaikka kuinka joku tekosi hyväksyisi. Seurakunnan ei pidä hyväksyä syntiä. Esim jos tiedetään jonkun elävän avosuhteessa ei pidä ottaa seurakuntaan. Eikä kyse ole siitä etteikö ole lähimmäisen rakkautta ...
En nyt kenellekkään henkilökohtaisesti tarkoittanu sitä viestiä. Kattelin vaan foorumin menoa..vähän ihmeissäni oon siitä täytyy kyllä myöntää. Mutta onneksi oon parilla muullakin foorumilla. Tulin vaan kattoon et minkälaista on kristittyjen kanssa kirjoitella..Mulla ei juuri uskovaisia kavereita oo..Aattelin et olis mukava välillä semmosten kanssa jutella mut ei.
Tämä on aivan eri asia kuin se, että joku pojaksi syntynyt haluaisikin olla tyttö (tai päinvastoin), ja siksi vaatii "oikeutta" muuttaa sukupuolensa (jopa sukupuolenvaihdosleikkauksella).
Ei ole kyse siitä että transpoika haluaa olla poika, vaan siitä että transpoika on poika, halusi tai ei.
Miten niin sukupuoli-identiteetti ei liittyisi sukupuoliseen suuntautumiseen?
Jos joku mies "identifioi" itsensä naiseksi, onko hän kuitenkin seksuaalisesti kiinnostunut naisista?
Jos ei ole, hän on homoseksualisti.
Jos hän taas elää ja esiintyy naisena, mutta on silti biologisen sukupuolensa mukaan seksuaalisesti kiinnostunut naisista, on suuri ristiriita hänen esittämänsä roolin ja aidosti kokemansa seksuaalivietin välillä.
Raamattuun uskova kristitty ei voi pitää oikeana elämäntapaa, jossa nainen elää miehen tai pojan elämää (tai päinvastoin).
Sellaisesta ilmiöstä Jumala ei opeta suoraan Sanassaan, koska se on ihmisten itsensä kehittämää seksuaalikulttuuria, ja vaarallista leikkiä ihmisenä olemisen perusasioilla.
Ketään tytöksi syntynyttä ei varmasti ole luotu sellaiseksi, että hän olisi vain kehollisesti tyttö, mutta identiteetiltään poika.
Tällainen harhautuminen voi tietysti tapahtua, mutta ei sellaista kannata ruokkia itsessään.
On paljon muitakin elämän alueita, joilla ihminen ei voi totetuttaa kaikkea, mitä milloinkin tahtoisi tai johon kokee olevansa oikeutettu.
Juuri tätä varten on omatunto ja yksilön ja yhteisöjen moraali.
Ne säätelevät elämän jatkumista.
Vaikka länsimainen moraali horjuu ja murenee vauhdikkaasti, siihen ei uskovien kristittyjen pidä mennä mukaan.
Kaikenlainen seksuaalinen "monimuotoisuus" ja erilaiset perverssiot katsotaan tällä hetkellä rajoittamattomiksi ihmisoikeuksiksi,
mutta ne on uskovan torjuttava ja sanottava ääneen,
mitä Jumalan Sana niistä sanoo.
Jos joku kokee olevansa transvestiitti, homo, transsukupuolinen tai muuten tavallisesta poikkeava, hänen ei kannata odottaa uskovien hyväksymistä sille,
että hän toteuttaa poikkeavuuksiaan elämässään.
Hänen on nöyrryttävä Jeesuksen ristin juurelle aivan niin kuin seksuaalisesti normaalienkin, myönnettävä inhimillinen heikkoutensa ja syntisyytensä, pyydettävä Herran armoa ja voimaa tehdä parannus.
Parannuksen teko ei esim. homojen tapauksessa ole sitä, että yrittää mahdotonta, eli muuttua heteroksi. Kyse on hengellisestä parannuksesta ja uudistumisesta, ja siihen luottamisesta, että Herra näyttää ja opettaa,
miten elämää jatketaan oikealla tavalla.
Sama koskee transpoikia ja transtyttöjä.
-
Aloituksen ekassa kappaleessa kirjoitat siitä, ettet ole kiinnostunut jos ihmiset tuomitsevat ja mikä on Jumalalle tärkeää. Siihen kannattaakin keskittyä, että suuntaa mielensä Jumalaa kohti. Kelpaat omana itsenäsi, niinkuin kaikki kelpaamme. Olemme Jumalalle arvokkaita ja rakkaita, Hän kyllä johdattaa jokaista lastaan. Jos et vielä ole löytänyt Jeesusta elämääsi, tule Hänen luoksensa rukouksessa, Raamattu lupaa että etsivä löytää.
Jokaiselle itselleen ja Jumalalle (ja siis Jumalan sanan suhteen) rehelliselle on tie valmistettuna. Sana avautuu rukoillen ja käytännön elämässä ojentautuminen tapahtuu siitä alkaen. Näin on kaikkien kohdalla.
-
Hieman huumoria joukkoon (vastaus 13):
http://puimatanner.net/index.php?topic=475.msg19517#msg19517
-
^Aika hauska ;D
Mutta tulit kuitenkin tänne kirjoittamaan avauksesi, vaikka (tai juuri siitä syystä että) tiesit minkälaisia vastauksia saisit. Niin että voisit tuomita meidät rakkaudettomiksi.
No enpä tainnu ihan sen takia kirjoitella. Vaan niinku sanoin et jos on muitaki samassa tilanteessa olevia niin saavat kokea etteivät ole yksin sen asian kanssa. Mitä odotin saavani osakseni? Inhimillistä kohtelua niinku tavallistenki ihmisten parissa. No joo uskovatkin tietty tavallisia ihmisiä. Mutta kumminki.
Okei haluat jutella. Mistä sä haluisit jutella ? Sano aihe ja jutellaan siitä :)
Tattis :). En tällä viikolla enää koneen ääreen ehdi kun lähden reissuun enkä ota läppäriä mukaan eikä oo älyluuria että katotaan myöhemmin sitte.
-
Mutta tulit kuitenkin tänne kirjoittamaan avauksesi, vaikka (tai juuri siitä syystä että) tiesit minkälaisia vastauksia saisit. Niin että voisit tuomita meidät rakkaudettomiksi.
No enpä tainnu ihan sen takia kirjoitella. Vaan niinku sanoin et jos on muitaki samassa tilanteessa olevia niin saavat kokea etteivät ole yksin sen asian kanssa. Mitä odotin saavani osakseni? Inhimillistä kohtelua niinku tavallistenki ihmisten parissa. No joo uskovatkin tietty tavallisia ihmisiä. Mutta kumminki.
Meidän käsitykset epäinhimillisestä kohtelusta taitaa olla hieman erilaiset. Jos joku, vaikkapa muslimiuskoinen tai jehovan todistaja kertoo minulle mihin hän uskoo, ja se poikkeaa minun elämäntavastani, se ei ole epäinhimillistä kohtelua. Se on lähimmäisen kohtaamista sellaisena kuin hän on ja miten hän ajattelee. Tämä(kin) raja on melkoisen hämärtynyt näinä herneiden nenään vetämisen kulta-aikoina kun ollaan koko ajan loukkaantumassa siitä ja tästä mielipiteestä, valmiina heittelemään kiviä "rakkaudettomien tuomitsijoiden" päälle, joilla vain on toisenlainen vakaumus ja maailmankatsomus.
Ymmärrän kyllä ja tiedän kokemuksesta, että ei tunnu mukavalta kun sellaisista asioista kritisoidaan ja puhutaan väärinä joita itse koet tärkeiksi ja itsellesi läheisiksi. Jos se tuntuu liian pahalta ja horjuttaa sinua (kuten nuo kommenttisi epäinhimillisestä kohtelusta yms paljastaa, vaikka yritätkin toisissa kommenteissa esiintyä vahvana), ei yksinkertaisesti kannata avata näitä arkoja asioita varsinkaan ihmisille joihin et lähtökohtaisesti luota. Se vaatii teräspalleja.
Itse kipuilin uskoni alkutaipaleella Jeesuksen seuraajaksi tunnustamisen kanssa, kun tiesin että monen suhtautuvat nuivasti tällaisiin fundishihhuleihin. Ja koin monta kertaa sisäistä haavoittumista. Mutta olen saanut ymmärtää, että ihmiset toimivat vain omista lähtökohdistaan käsin. Toiset tiedostavat sen paremmin ja osaavat kommunikoida asiallisesti eri mieltä olevienkin kanssa, ja toiset vähemmän asiallisesti. Mutta minun ei tarvitse ottaa kenenkään mielipiteitä tai niiden karkeitakin ilmaisuja henkilökohtaisina loukkauksina, tai heittäytyä marttyyriksi ja alkaa itkemään epäinhimillisestä kohtelusta tms. Päinvastoin, minua on alkanut säälittää ihmiset jotka ovat minun näkökulmastani niin pimeydessä että he pitävät valoani jotenkin pahana asiana jota vastaan pitää hyökätä.
Ja useimmat ihmiset osaavat kuitenkin ilmaista itseään asiallisesti, vaikka olisivatkin täysin eri mieltä. Mielestäni on jopa hienoa ja rakentavaa, jos joku sillä tavalla kritisoi elämäntapojani ja sanoo suoraan että olen hänen mielestään täysin eksynyt ja menossa kadotukseen. Jos se on hänen aito mielipiteensä, niin silloin saan kohdata hänet aitona omana itsenään.
-
Monipuolisia vastauksia Jäbälle kirjoitettu. Jumala tuntee jokaisen sydämen ja elämän perin pohjin, musta se lohduttavaa. Olipa homo tai hetero. Ja mistä kärsiikin elämässään, saa kaikkinensa, sellaisena kuin on, saapua ristin luo, ja kohdata Jeesuksen ❤ En osaa nyt omasta puolestani kirjoittaa muusta. Siihen ei pakoteta, mutta voi ja saa, jos haluaa, jos syntyy tarve. Hän tuntee myös jokaisen salatuimmatkin motiivit ja minuuden syöverit !!! Hänen edessään kaikki on alastonta ja paljastettua. Mutta ristin kautta se katse on rakkauden katse. Armo kantaa silloin pohjana jalkojen alla. Se on aivan mahtavaa💟Kuitenkin uskonelämässä on monia kamppailuja ja koetuksia. Olen itse pettynyt ihmisiin, Jumalaan ja itseenikin, monta kertaa. Ihmetellyt elämää, ja lopulta jäänyt kuitenkin ristin juurelle. Ketään parempaa ei kuitenkaan ole kuin Jeesus, mitä tahansa ongelmia on. Hän on haavoitettu, häpäisty, pilkattu Jumalan poika, ja Nasaretin mies. Hän rakastaa kaikkein kurjinta , hyljätyintä ja epäonnistuneintakin tässä maailmassa. Ylpeille ja omavoimaisille Hänellä ei ole annettavaa. Herra on totuus, viisaus, ja armo. Hän näkee oikein. Yhteydessä Häneen voi saada sitä täyteyttä, rauhaa ja ymmärtämystä, mitä on aina kaivannut. Ilman Jeesusta ei oikein löydä itseään.. eikä todellista elämänlähdettä ole. Hän turvamme. Mutta elämään jää myös kipupisteitä, ja kysymyksiä. Lankeemuksia tulee. Niitä kai jokaisella. Vain Jeesukseen kätkettynä ollaan eheitä ja täydellisiä. Jumala lukee hyväksemme Hänen vanhurskautensa. Evankeliumi on vapauttava sanoma kaikille niille, jotka on tulleet oman hurskautensa, omien voimiensa ja viisautensa loppuun. Tärkeimmäksi noussut se, ettei Herran armo ole loppunut, vaan on joka aamu uusi.
-
Minun on vaikeaa ymmärtää transsukupuolisuutta ja sitä, mistä siinä on kysymys. Siksi esitän ehkä sopimattomiakin kysymyksiä. Niitä on kuitenkin pakko esittää, jos haluaa oikeasti ymmärtää, mistä on kyse. Siksi esitän niitä Jäbälle lisää: Jos menet yleiseen saunaan, niin menetkö miesten vai naisten puolelle? Jos et mene miesten puolellle, niin miksi et sinne mene?
-
Törmäsin äsken eräässä blokissa jonkun laulun sanoihin ja ne puhuttelivat. En ole varma kenen kynästä on lähtöisin (ehkä sen laulaja Simojoen):
"Mikä on se ajan henki, isännäksi päässyt renki,
jonka suuren pillin mukaan täällä tanssittava on?
Ajan henki meille määrää, mikä oikein on ja väärää,
eikä epäillä saa kukaan, se on vastustamaton.
Totuus löytyy vaikka mistä uuden ajan temppelistä.
Mitä teetkin, ei se haittaa, kaikki muutkin tekee niin.
Markkinoiden alttarille, työn ja rahan jumalille
moni sielunsakin laittaa, sydämensä kahleisiin.
Voima löytyy sisältäsi, toteuta vain itseäsi,
ajan henki lupaa sille, joka etsii Jumalaa.
Maista rohkeasti tästä kielletystä hedelmästä,
rakkautta kaipaaville ajan henki tarjoaa.
Kuka rikkoi lahjan parhaan, kuka päästi käärmeen tarhaan?
Täällä eivät mies ja nainen enää löydä toisiaan.
Eikä lapsikaan saa olla enää hiekkalaatikolla,
aikuiseksi pienokainen kasvaa ennen aikojaan.
- Valtakunnassa kaikki hyvin! vanha vartija huutaa silmin hämärtyvin
näkemättä mistä hyökkää vihollinen armoton.
Minne joutuu se valtakunta, jonka paimenetkin nukkuu syvää unta
näkemättä, huomaamatta, mikä hetki yöstä on?
Onko täällä vielä niitä, joille valheet eivät riitä?
Kuka yötä rohkeasti soihdullansa valaisee?
Onko vielä pasuunoita, valtakunnan vartijoita,
jotka aamunkoittoon asti muurin päällä taistelee?"
(Laitoin sen nyt tämän aloituksen alle, mutta lienee sopisi minkä tahansa aihepiirin alle).
-
^Kyseinen kipale on Pekka Simojoen Puolimatkan majatalo-levyltä ja nimeltään Valtakunnassa kaikki hyvin.
Monipuolisia vastauksia Jäbälle kirjoitettu. Jumala tuntee jokaisen sydämen ja elämän perin pohjin, musta se lohduttavaa. Olipa homo tai hetero.
En ole tällä palstalla ottanut kantaa homo/heterohommiin, sille on kai joku oma palstansa, tiedä sitte onko. Sukupuoli-identiteetistä tässä on kysymys. On olemassa heteroja/ homoja transmiehiä/ naisia ja heteroja/ homoja ns. normaaleja miehiä/ naisia. Eikä ole ajankohtaisia itelle mitkään semmoset asiat, en seurustele enkä harrasta irtosuhteita. Aspergerpiirteitä omaavana henkilönä viihdyn tosi paljon yksin. Niin ja Paulus: En käy saunassa tyyliin ikinä kun en tykkää kuumassa tuvassa istuskella..Mutta miesten vessassa käyn jos on tarvetta käydä huoltsikalla tai jossain, jo senki takii että jos meen naisten vessaan niin naiset siellä huutaa vartijaa tai poliisia paikalle tai sanovat et voisitko mennä tuonne miesten puolelle, koska ulkonäkö; mulla on ihan miehen piirteet ja vaatteet ja poikana pidetty jo monta vuotta. Eikä muutenkaan tulis mieleen mennä naisten puolelle, koska väärältähän se tuntuu siellä olla. Nyt tarttee lähteä kouluun.
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/ja-jumala-loi-transmieh-1 (https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/ja-jumala-loi-transmieh-1)
-
2xtrans, koska onnea ei löytynytkään silpomisella.
https://oikeamedia.com/o1-88009
-
Tässä kolme henkilöä katuu sp-vaihdostaan. Kaksi heistä vaihtoi takaisin. Yhteinen kokemus oli, että ongelmat eivät leikkelyn myötä poistuneetkaan, vaan niitä tuli lisää.
https://m.youtube.com/watch?v=-pxxBQm114k
Parikymmentä vuotta sitten katsoin ohjelmaa keskenään seurustelevasta pariskunnasta noin vähän päälle 20 v. Toinen siis nainen ja toinen mies. Molemmat olivat vakuuttuneita olevansa oikeasti sitä toista ja jonottivat ”korjaukseen”. Mies leikattiin ensin ja ohjelma päättyi siihen, kun ystävätär tuli onnitteluhalaamaan ja iloitsi siitä, että kohta on hänen vuoronsa. Voiko hullumpaa olla!
Toinen katseluseuralaiseni puhisi ärtyneenä, että itse saisivat maksaa. _Leikkaus tehtiin Tampereen yliopistollisessa sairaalassa, ja (vastuutonta) lääkäriäkin haastateltiin. Meidän verorahoilla siis._ Toista nauratti, että kuinkahan sitten intiimit hetket mahtavat sujua, joutunevatko toteamaan, että olisi se kuitenkin käynyt paremmin alkuperäisillä välineillä!
Olisi mielenkiintoista saada nähdä dokkari heistä nyt parinkymmenen vuoden jälkeen, että mitä kuuluu ja miten voivat.
-
Hilema. On tosi kiva tavat Sinut jälleen täällä keskustelemassa. Ja tuossa, mitä kirjoitit, on viisaita ajatuksia ja pitkäksi aikaa mutusteltavaa.
Hieman huumoria joukkoon (vastaus 35): http://puimatanner.net/index.php?topic=475.30