Kirjoittaja Aihe: Sielunvihollisen vallasta  (Luettu 25407 kertaa)

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Sielunvihollisen vallasta keskustelua
« Vastaus #15 : 15.05.14 - klo:21:01 »
Kyllä voi vaikuttaa ihan näkyvällä ja korvin kuultavilla tavoilla. Voi avata oven niin että ihan silmillään ihminen näkee että ovaenkahvaa väännetään ja ovi avautuu, esemes. Kukaan ihminen ei ovea ole avaamssa siinä hetkessä. Tietysti se voi paljonkin asioita, ei ole kädetön eikä tyhmä. Mutta langennut ja ylpistynyt, siksi hänestä tulikin se mikä on nyt.

Löytyykö tuollaiselle taphtumalle perusteluita Raamatusta?

Jos saatanan tarkoitus on tuhota, miksi se ei heitä kuuta päin maata tai laita syanidia Päijänne tunneliin tai pudottele laseja moottoritielle niin, että renkaat puhkeaa ja syntyy onnettomuuksia joka toinen minuutti?


Entisen toimistomme käytävällä on wc useiden firmojen yhteiskäytössä.
Kun siellä käy ja sulkee yksiön oven poislähtiessään ja sitten vielä koko wc-osaston oven kaikki tapahtuu juuri niin kuin olettaisikin tapahtuvan eli ei tapahdu mitään.
Hetken kuluttua, jos jää odottelemaan käytävään, wc:stä kuuluu säännönmukaisesti kolahdus ilman, että joku ihminen tekisi mitään.
Asian voi toistaa niin monta kertaa kuin haluaa.
En usko, että siellä on paholainen, vaikka hajusta voisi joskus sellaista päätelläkin. Jonkunlaisista ilmavirtauksista on kyse, jotka tulevat viipeellä.
« Viimeksi muokattu: 15.05.14 - klo:21:04 kirjoittanut KnutL »

Lydia

  • Vieras
Vs: Sielunvihollisen vallasta keskustelua
« Vastaus #16 : 15.05.14 - klo:21:04 »
Voihan saatana tekeytyä valkeuden enkeliksikin, miksi ei pysyty tekemään paljon muutakin.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Sielunvihollisen vallasta keskustelua
« Vastaus #17 : 15.05.14 - klo:21:06 »
Voihan saatana tekeytyä valkeuden enkeliksikin, miksi ei pysyty tekemään paljon muutakin.

Sellaisia saattaa esiintyä esim. herzokkityylisissä tilaisuuksissa, mutta niissäkin on ihminen touhussa mukana.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Sielunvihollisen vallasta keskustelua
« Vastaus #18 : 15.05.14 - klo:21:50 »
Kun pelataan spiritsmiä, kuka liikuttaa lasia? Eikö ilmiselvää että se jolta kysellään asioita.

Myös automaattikirjoitus on sen metodi.

Ei kynä liiku itsestään, vaan kynää liikuttaa ihminen.

Ei se itsestään liiku, mutta ihminen on siinä ikääkuin tahdoton, joka vain pitää kynää kädessään.

Täällä on jo aiemmin keskusteltu automaattikirjoituksesta ja ilmeisesti siitä syntyi konsensus, että Jumala ei käytä sitä tekniikkaa. Ketjussa Jumalan läsnäolo, viesteissä 81,82,88 ja 90 puhutaan tästä ja vähän muustakin. Julkista tietoa olivat nimetkin, joita siellä mainittiin. Lisään näihin vielä Katri-Helenan ja erään seurakunnan vanhimmiston puheenjohtajan, joka torontolaisuuden aikaan kertoi tapauksen, jossa hän vain piti kynää kädessään ja tekstiä alkoi tulla. En mainitse hänen nimeään. Enkä tiedä, onko tämä "lahja" jäänyt pysyväksi.

Jo kansakoulussa opettajamme kertoi omia kokemuksiaan spiritismistä, jossa saatiin muistaakseni liikkuvan juomalasin välityksellä paholaisen viestejä. Joku keksi kysyä, että "missä sinä asut?" Vastaus oli, että "vinnillä piipun takana".

Kirjakauppojen hyllyt pursuavat ns. uushenkisyyden kirjoja, joissa kerrotaan aivan muusta, kuin Jumalan teoista. Voidaan oikeastaan panna merkille meidänkin maassamme pahojen voimien invaasio, joka vain lisääntyy raittiista kristinuskosta luopumisen myötä.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Sielunvihollisen vallasta keskustelua
« Vastaus #19 : 15.05.14 - klo:21:56 »
Kun pelataan spiritsmiä, kuka liikuttaa lasia? Eikö ilmiselvää että se jolta kysellään asioita.

Myös automaattikirjoitus on sen metodi.

Ei kynä liiku itsestään, vaan kynää liikuttaa ihminen.

Ei se itsestään liiku, mutta ihminen on siinä ikääkuin tahdoton, joka vain pitää kynää kädessään.

Täällä on jo aiemmin keskusteltu automaattikirjoituksesta ja ilmeisesti siitä syntyi konsensus, että Jumala ei käytä sitä tekniikkaa. Ketjussa Jumalan läsnäolo, viesteissä 81,82,88 ja 90 puhutaan tästä ja vähän muustakin. Julkista tietoa olivat nimetkin, joita siellä mainittiin. Lisään näihin vielä Katri-Helenan ja erään seurakunnan vanhimmiston puheenjohtajan, joka torontolaisuuden aikaan kertoi tapauksen, jossa hän vain piti kynää kädessään ja tekstiä alkoi tulla. En mainitse hänen nimeään. Enkä tiedä, onko tämä "lahja" jäänyt pysyväksi.

Jo kansakoulussa opettajamme kertoi omia kokemuksiaan spiritismistä, jossa saatiin muistaakseni liikkuvan juomalasin välityksellä paholaisen viestejä. Joku keksi kysyä, että "missä sinä asut?" Vastaus oli, että "vinnillä piipun takana".

Kirjakauppojen hyllyt pursuavat ns. uushenkisyyden kirjoja, joissa kerrotaan aivan muusta, kuin Jumalan teoista. Voidaan oikeastaan panna merkille meidänkin maassamme pahojen voimien invaasio, joka vain lisääntyy raittiista kristinuskosta luopumisen myötä.

Minäkin olen kuullut monenlaista tarinaa.
Toistan kysymykseni, löytyykö Raamatusta perustetta siihen, että paholainen voisi vaikuttaa suoraan fyysiseen maailmaan?

Jos ei löydy, kaikki jutut ovat joko puppua tai sitten niihin löytyy luonnollinen selitys.



-


Mitä tekemistä paholaisella olisi piipun takana?

Saamani opetuksen mukaan paholainen ja demonit voivat olla vain yhdessä paikassa kerrallaan.
Ne eivät lisäänny.

Koska ihmisten ja esineiden määrä maailmassa lisääntyy hurjaa vauhtia, olisi johdonmukaista ajatella, ettei demonit ennätä ihan joka piipun takana istumaan. Niillä pitää olla kova vauhti päällä, että kerkeävät raportoimaan kaikesta ja sitten vielä tekemäänkin jotain.


Lydia

  • Vieras
Vs: Sielunvihollisen vallasta keskustelua
« Vastaus #20 : 15.05.14 - klo:21:57 »
Kyllä se näin on, näkymätön maailma on vähintään yhtä todellinen kuin näkyväkin.  Äiti kertoi nuorena myös pelanneensa spiritismiä ja tehneet saman kysymyksen missä piru on ja vastaus oli että teissä itsessänne, ensin oli sanonut että pöydän alla.

Ei kannata uskoa etteikö vihollinen hääri koko ajan uskovienkin ympärillä, kyllä se viitsii ja on ahkera.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Sielunvihollisen vallasta keskustelua
« Vastaus #21 : 15.05.14 - klo:22:05 »
Häärii häärii, mutta eikö keneltäkään löydy vastausta siihen mitä Raamattu sanoo kysymykseeni liittyen.


Toistaiseksi, jos Raamatusta ei perusteita löydy, pidän virheellisenä ajatuksena sitä, että paholainen voisi jotenkin suoraan vaikuttaa fyysiseen maailmaan. En todellakaan tiedä löytyykö vai ei. Yritin etsiä, mutta en löytänyt.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Sielunvihollisen vallasta keskustelua
« Vastaus #22 : 15.05.14 - klo:22:09 »
Olen sitä mieltä, että virheellinen käsitys henkimaailman mahdollisuudesta tehdä asioita, aiheuttaa vakavia ongelmia kristikunnassa.
Virheellinen on myös käsitys, että ihminen voisi niille itse jotain.
Kaikenlaiset sitomiset ovat ihan puppua. Kristityn sota-asuun ei kuulu köydenpätkiä.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Sielunvihollisen vallasta keskustelua
« Vastaus #23 : 15.05.14 - klo:22:22 »
Mitä tekemistä paholaisella olisi piipun takana?

Ymmärsin jo silloin, että tarkoitus oli herättää pelkoa. On syytä muistaa, että paholainen on valehtelija, mutta se ei tarkoita sitä, etteikö se voisi puhua myös totta tilanteen mukaan. Matemaatikko se näyttää olevan, jos puhumalla totta saa enemmän vahinkoa aikaan kuin valehtelemalla, niin se puhuu totta. En löytänyt Raamatusta yhtään kohtaa, jossa paholainen voisi suoranaisesti puuttua tähän näkyvään maailmaan, mutta niitä kohtia löytyy, jossa se käyttää ihmistä tarkoitukseensa. Mutta joskus se tulee puuttumaan myös tähän näkyväänkin maailmaan saattaen tulen lankeamaan taivaasta. Tosin Egyptin noidat ja velhot puuttuivat tähän näkyväiseenkin taioillaan.

Matt. 4:1 sanotaan: "Sitten Henki vai Jeesuksen ylös erämaahan perkeleen kiusattavaksi." Mark. 1:12: "Kohta sen jälkeen Henki ajoi hänet erämaahan." Mistä hengestä on kysymys, koska siinä on iso H?
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2461
Vs: Sielunvihollisen vallasta keskustelua
« Vastaus #24 : 15.05.14 - klo:22:34 »
 " Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin."
(Matt. 24:24)

"Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua."  (2. Tessal. 2: 7-10)

Eivätköhän nuo ajat ala olla käsilllä, jolloin Saatana tekee ihmetekoja ihmisten keskuudessa, joista vähäisimpiä ovat varmaan esineiden liikuttamiset yms., joiden esiintymistä edellä jotkut epäilevät.




Poissa Hilema

  • Viestejä: 269
Vs: Sielunvihollisen vallasta keskustelua
« Vastaus #25 : 15.05.14 - klo:23:23 »
Lainaus
Toistan kysymykseni, löytyykö Raamatusta perustetta siihen, että paholainen voisi vaikuttaa suoraan fyysiseen maailmaan?
Kävisikö "ilmavallan hallitsija", en muista missä. Mikä mahtaa olla sana "ilmavallan" takana, mitä se tarkkaan ottaen tarkoittaa?

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Sielunvihollisen vallasta keskustelua
« Vastaus #26 : 15.05.14 - klo:23:31 »
Lainaus
Toistan kysymykseni, löytyykö Raamatusta perustetta siihen, että paholainen voisi vaikuttaa suoraan fyysiseen maailmaan?
Kävisikö "ilmavallan hallitsija", en muista missä. Mikä mahtaa olla sana "ilmavallan" takana, mitä se tarkkaan ottaen tarkoittaa?

Ef.2:
1 Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
2 joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
3 joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;



Tuossakin vaikutus tapahtuu ihmisen kautta.



KJV
1 And you hath he quickened , who were dead in trespasses and sins;
2 Wherein in time past ye walked according to the course of this world, according to the prince of the power of the air, the spirit that now worketh in the children of disobedience:
3 Among whom also we all had our conversation in times past in the lusts of our flesh, fulfilling the desires of the flesh and of the mind; and were by nature the children of wrath, even as others.



Youngs:
1 Also you--being dead in the trespasses and the sins,
2 in which once ye did walk according to the age of this world, according to the ruler of the authority of the air, of the spirit that is now working in the sons of disobedience,
3 among whom also we all did walk once in the desires of our flesh, doing the wishes of the flesh and of the thoughts, and were by nature children of wrath--as also the others,


Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Sielunvihollisen vallasta keskustelua
« Vastaus #27 : 15.05.14 - klo:23:33 »
" Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin."
(Matt. 24:24)

"Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua."  (2. Tessal. 2: 7-10)

Eivätköhän nuo ajat ala olla käsilllä, jolloin Saatana tekee ihmetekoja ihmisten keskuudessa, joista vähäisimpiä ovat varmaan esineiden liikuttamiset yms., joiden esiintymistä edellä jotkut epäilevät.

Löydätkö Raamatusta perusteita tuollaiselle esineiden liikuttamiselle Raamatusta nykyajassa?


Lydia

  • Vieras
Vs: Sielunvihollisen vallasta keskustelua
« Vastaus #28 : 15.05.14 - klo:23:35 »
Menihän riivaajat sikalaumaan ja ne syöksyivät jyrkänteeltä järveen. Voi vain kuvitella miten paha miehen oli ollut olla kun se määrä riivaajia sekoitti sikalauman täysin.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2461
Vs: Sielunvihollisen vallasta keskustelua
« Vastaus #29 : 15.05.14 - klo:23:38 »
" Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin."
(Matt. 24:24)

"Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua."  (2. Tessal. 2: 7-10)

Eivätköhän nuo ajat ala olla käsilllä, jolloin Saatana tekee ihmetekoja ihmisten keskuudessa, joista vähäisimpiä ovat varmaan esineiden liikuttamiset yms., joiden esiintymistä edellä jotkut epäilevät.

Löydätkö Raamatusta perusteita tuollaiselle esineiden liikuttamiselle Raamatusta nykyajassa?
Ilmaisu "valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä" pitää käsitykseni mukaan sisällään myös vähäiset aistimilla havaittavat ilmiöt, kuten esineiden liikkumiset tms.