Sielunvihollisen vallasta

[Soltero]

Aisteilla havaittavia, mutta järjellä selittämättömiä ilmiöitä tapahtuu niin paljon ja niistä on niin monella henkilökohtaisia kokemuksia, että on perusteetonta väittää kaikkea valheeksi tai mielikuvitukseksi.

Jos Raamattu ei anna tukea ilmiöille, on uskottava Raamattua eikä ilmiöitä.

Raamattu antaa paljon tukea meidän järjellämme selittämättömille ilmiöille.
Laitoinhan juuri edellä siitä pari lainaustakin.

Emme voi vaatia Jumalaa perustelemaan, miksi Hän toimii niin kuin toimii,
ja missä asioissa Hän antaa Saatanalle kuinkakin paljon valtaa.

[Natanael]

Minusta on itsestään selvää, että "kaikki voimat ja tunnusteot ja ihmeet" pitää sisällään myös esineiden liikuttamiset sekä ihmisten välityksellä että ilman ihmistä.

Mikä saa sinut olettamaan, että kaiken pitäisi tapahtua juuri ihmisen kautta?
Eihän Jeesuskaan tarvinnut ihmistä välikappaleekseen ajaessaan esim. riivaajat sikalaumaan.

Ihmisten tai eläinten kautta.

Jos saatana voisi suoraan vaikuttaa elottoman kautta, miksi se ei tappaisi kaikkia ihmisiä ennen uskoontuloa.

Jeesus oli ihmisenä maan päällä silloin.

Kun saatana onkin Jumalan saatana, eli valta on Jumalalla.

Minkälaisissa asioissa saatana saa itse päättää?
Heittää Saana-tunturin Helsinkiin?
Kaataa puun?
Liikuttaa lasia?

Ei kai kukaan ihminen voi tietää vastausta tuollaisiin Jumalan suuriin salaisuuksiin.

Mieluummin uskot sitten ihmisten kehitelmiä kuin Raamattua.

[Hilema]

Selittämättömiä tapahtumia on, vaikken ole itse niitä kokenut enkä osaa Rtulla  osoittaa mistä kyse.
Tätini kertoi tapahtuman kotonaan: kamarin ovi oli liikkunut ees taas itsestään jonkin aikaa. Vaikutus oli ollut pelottava. Ei ole mitään syytä, miksi hän olisi keksinyt jutun. Mitkään ilmavirrat eivät käyneet selitykseksi,
eihän asiassa silloin mitään kummallista olisi ollut.

Saman tädin taloon oli mennyt sisälle naapuri hoitelemaan kukkia yms. talonväen ollessa poissa. Oli kuullut ikään kuin talon pikkupoikien juoksevan portaikkoa yläkertaan. Oli kauhistunut uskaltautumatta talolle sen koommin ennen isäntäväen paluuta.
Nämä sinänsä pienet kummallisuudet tapahtuivat pohojosessa, jossa kummitusjuttuja tai muita yliluonnollisuuksia esiintyy paljonkin. Eivät ne kaikki mitenkään voi olla keksittyjä sepustuksia, eikä kaikille löydy luonnollista selitystä.

Olen aikuisena saanut kuulla näitä outoja juttuja pohjoisen ihmisiltä ja pakko uskoa että ovat todellisia havaintoja.  En sitä osaa sanoa, ovatko kaikki suoraan pahoista hengistä, mutta mistä sitten?
Hautausmaan mullasta nostatettu kirkonväki oli todellisesti silmin nähtäviä hahmoja.

Isoisäni on nähnyt ja kuullut vaikka mitä, varsinkin sota-aikaan. Päivänvalossa, omin silmin. Jotain niistä harvasanainen pappa johtui kertomaan kuulteni viimeisinä elinvuosinaan, osan olen kuullut hänen lapsiltaan.

Autonovien keskuslukitus loksahtaa kiinni ihan itsestään. Olen kuullut erään sellaisen "kauhutarinan" työkaveriltani. Niinpä jätän oven aina raolleen, kun olen ulkopuolella ilman avainta.

[Natanael]

Aisteilla havaittavia, mutta järjellä selittämättömiä ilmiöitä tapahtuu niin paljon ja niistä on niin monella henkilökohtaisia kokemuksia, että on perusteetonta väittää kaikkea valheeksi tai mielikuvitukseksi.

Jos Raamattu ei anna tukea ilmiöille, on uskottava Raamattua eikä ilmiöitä.

Raamattu antaa paljon tukea meidän järjellämme selittämättömille ilmiöille.
Laitoinhan juuri edellä siitä pari lainaustakin.

Emme voi vaatia Jumalaa perustelemaan, miksi Hän toimii niin kuin toimii,
ja missä asioissa Hän antaa Saatanalle kuinkakin paljon valtaa.

Antamasi jakeet eivät anna tukea sellaiselle, että asiat tapahtuisivat 'ilmassa', päinvastoin nuo kohdat osoittavat, että ilmiöillä on tekijänsä.

[Lydia]

Kun tätini heräsi yöllä siihen että oventakana hakattiin ja kun meni katsomaan edesmennyt miehensä käveli pihasta pojan talolle päin ja aamulla meni pojalta kysymään näitkö jotakin..joo se oli pappa vastasi.
MIten seltät. Näkymätön joskus näyttäytyy..valheen kaikella voimalla, ei se ollut se mies...

[Soltero]

Minusta on itsestään selvää, että "kaikki voimat ja tunnusteot ja ihmeet" pitää sisällään myös esineiden liikuttamiset sekä ihmisten välityksellä että ilman ihmistä.

Mikä saa sinut olettamaan, että kaiken pitäisi tapahtua juuri ihmisen kautta?
Eihän Jeesuskaan tarvinnut ihmistä välikappaleekseen ajaessaan esim. riivaajat sikalaumaan.

Ihmisten tai eläinten kautta.

Jos saatana voisi suoraan vaikuttaa elottoman kautta, miksi se ei tappaisi kaikkia ihmisiä ennen uskoontuloa.

Jeesus oli ihmisenä maan päällä silloin.

Kun saatana onkin Jumalan saatana, eli valta on Jumalalla.

Minkälaisissa asioissa saatana saa itse päättää?
Heittää Saana-tunturin Helsinkiin?
Kaataa puun?
Liikuttaa lasia?

Ei kai kukaan ihminen voi tietää vastausta tuollaisiin Jumalan suuriin salaisuuksiin.

Mieluummin uskot sitten ihmisten kehitelmiä kuin Raamattua.

Ihmisten kehitelmiä?
Nyt en ymmärrä, mistä puhut.
Olenhan juuri perustellut näkemykseni Raamatulla.

[Soltero]

Aisteilla havaittavia, mutta järjellä selittämättömiä ilmiöitä tapahtuu niin paljon ja niistä on niin monella henkilökohtaisia kokemuksia, että on perusteetonta väittää kaikkea valheeksi tai mielikuvitukseksi.

Jos Raamattu ei anna tukea ilmiöille, on uskottava Raamattua eikä ilmiöitä.

Raamattu antaa paljon tukea meidän järjellämme selittämättömille ilmiöille.
Laitoinhan juuri edellä siitä pari lainaustakin.

Emme voi vaatia Jumalaa perustelemaan, miksi Hän toimii niin kuin toimii,
ja missä asioissa Hän antaa Saatanalle kuinkakin paljon valtaa.

Antamasi jakeet eivät anna tukea sellaiselle, että asiat tapahtuisivat 'ilmassa', päinvastoin nuo kohdat osoittavat, että ilmiöillä on tekijänsä.

Miten niin?

[Natanael]

Selittämättömiä tapahtumia on, vaikken ole itse niitä kokenut enkä osaa Rtulla  osoittaa mistä kyse.
Tätini kertoi tapahtuman kotonaan: kamarin ovi oli liikkunut ees taas itsestään jonkin aikaa. Vaikutus oli ollut pelottava. Ei ole mitään syytä, miksi hän olisi keksinyt jutun. Mitkään ilmavirrat eivät käyneet selitykseksi,
eihän asiassa silloin mitään kummallista olisi ollut.

Selittämätön ei ole sama kuin demoni.

Saman tädin taloon oli mennyt sisälle naapuri hoitelemaan kukkia yms. talonväen ollessa poissa. Oli kuullut ikään kuin talon pikkupoikien juoksevan portaikkoa yläkertaan. Oli kauhistunut uskaltautumatta talolle sen koommin ennen isäntäväen paluuta.
Nämä sinänsä pienet kummallisuudet tapahtuivat pohojosessa, jossa kummitusjuttuja tai muita yliluonnollisuuksia esiintyy paljonkin. Eivät ne kaikki mitenkään voi olla keksittyjä sepustuksia, eikä kaikille löydy luonnollista selitystä.

Ihmisen päässä voi tapahtua kummallisia asioita ilman, että niitä tapahtuu reaalimaailmassa.

Olen aikuisena saanut kuulla näitä outoja juttuja pohjoisen ihmisiltä ja pakko uskoa että ovat todellisia havaintoja.  En sitä osaa sanoa, ovatko kaikki suoraan pahoista hengistä, mutta mistä sitten?
Hautausmaan mullasta nostatettu kirkonväki oli todellisesti silmin nähtäviä hahmoja.

Isoisäni on nähnyt ja kuullut vaikka mitä, varsinkin sota-aikaan. Päivänvalossa, omin silmin. Jotain niistä harvasanainen pappa johtui kertomaan kuulteni viimeisinä elinvuosinaan, osan olen kuullut hänen lapsiltaan.

Mutkan kautta minullakin on sukua Lapissa. Tiedän, että siellä on lapin noitia, jotka esiintyvät mm. parantajina.
Sukulaismies oli käynyt parantajan tykönä.
Eräässä helluntaikirjassa kerrotaan kuinka eräs evankelista meni evankeliointireissullaan parannettavaksi kesken kaiken kierrostaan. Kuulemma parani.

Nuokaan jutut eivät tapahtuneet ilman ihmistä.

Autonovien keskuslukitus loksahtaa kiinni ihan itsestään. Olen kuullut erään sellaisen "kauhutarinan" työkaveriltani. Niinpä jätän oven aina raolleen, kun olen ulkopuolella ilman avainta.

Mun erään auton ovet lukittui itsestään auton sähkövikojen takia.

[Natanael]

Minusta on itsestään selvää, että "kaikki voimat ja tunnusteot ja ihmeet" pitää sisällään myös esineiden liikuttamiset sekä ihmisten välityksellä että ilman ihmistä.

Mikä saa sinut olettamaan, että kaiken pitäisi tapahtua juuri ihmisen kautta?
Eihän Jeesuskaan tarvinnut ihmistä välikappaleekseen ajaessaan esim. riivaajat sikalaumaan.

Ihmisten tai eläinten kautta.

Jos saatana voisi suoraan vaikuttaa elottoman kautta, miksi se ei tappaisi kaikkia ihmisiä ennen uskoontuloa.

Jeesus oli ihmisenä maan päällä silloin.

Kun saatana onkin Jumalan saatana, eli valta on Jumalalla.

Minkälaisissa asioissa saatana saa itse päättää?
Heittää Saana-tunturin Helsinkiin?
Kaataa puun?
Liikuttaa lasia?

Ei kai kukaan ihminen voi tietää vastausta tuollaisiin Jumalan suuriin salaisuuksiin.

Mieluummin uskot sitten ihmisten kehitelmiä kuin Raamattua.

Ihmisten kehitelmiä?
Nyt en ymmärrä, mistä puhut.
Olenhan juuri perustellut näkemykseni Raamatulla.

Missä jakeessa kerrottiin, että asiat tapahtui itsekseen?

[Soltero]

Minusta on itsestään selvää, että "kaikki voimat ja tunnusteot ja ihmeet" pitää sisällään myös esineiden liikuttamiset sekä ihmisten välityksellä että ilman ihmistä.

Mikä saa sinut olettamaan, että kaiken pitäisi tapahtua juuri ihmisen kautta?
Eihän Jeesuskaan tarvinnut ihmistä välikappaleekseen ajaessaan esim. riivaajat sikalaumaan.

Ihmisten tai eläinten kautta.

Jos saatana voisi suoraan vaikuttaa elottoman kautta, miksi se ei tappaisi kaikkia ihmisiä ennen uskoontuloa.

Jeesus oli ihmisenä maan päällä silloin.

Kun saatana onkin Jumalan saatana, eli valta on Jumalalla.

Minkälaisissa asioissa saatana saa itse päättää?
Heittää Saana-tunturin Helsinkiin?
Kaataa puun?
Liikuttaa lasia?

Ei kai kukaan ihminen voi tietää vastausta tuollaisiin Jumalan suuriin salaisuuksiin.

Mieluummin uskot sitten ihmisten kehitelmiä kuin Raamattua.

Ihmisten kehitelmiä?
Nyt en ymmärrä, mistä puhut.
Olenhan juuri perustellut näkemykseni Raamatulla.

Missä jakeessa kerrottiin, että asiat tapahtui itsekseen?

En viitsi jankuttaa samaa asiaa edestakaisin.
Jos nuo raamatunkohdat merkitsevät sinulle jotakin muuta kuin mitä niissä sanotaan, silloin asiaa on turha vatkata.

[Natanael]

Yritätkö sanoa, että 'laiton' on joku näkymätön olento, joka tekee tunnustekoja ja ihmeitä?


" Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää, niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä, tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä"


Eikö ilmestyminen ole näkyviin tulemista?

[Soltero]

Yritätkö sanoa, että 'laiton' on joku näkymätön olento, joka tekee tunnustekoja ja ihmeitä?


" Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää, niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä, tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä"


Eikö ilmestyminen ole näkyviin tulemista?

Oletko tosissasi?

[Natanael]

Yritätkö sanoa, että 'laiton' on joku näkymätön olento, joka tekee tunnustekoja ja ihmeitä?


" Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää, niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä, tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä"


Eikö ilmestyminen ole näkyviin tulemista?

Oletko tosissasi?

Miksi en olisi?
Ymmärrätkö sinä kenties niin, että lopunajoissa kaikki tapahtuu täällä tavallisten ihmisten kesken ja ettei tänne ilmaannu jotain Jeesusta matkivaa Messiasta?

[Soltero]

Yritätkö sanoa, että 'laiton' on joku näkymätön olento, joka tekee tunnustekoja ja ihmeitä?


" Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää, niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä, tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä"


Eikö ilmestyminen ole näkyviin tulemista?

Oletko tosissasi?

Miksi en olisi?
Ymmärrätkö sinä kenties niin, että lopunajoissa kaikki tapahtuu täällä tavallisten ihmisten kesken ja ettei tänne ilmaannu jotain Jeesusta matkivaa Messiasta?

En käsitä ollenkaan ajatuksenjuoksuasi.
Onko sinulla jokin erityisoppi niistä asioista, joista Jeesus opettaa esim. Matteus 24. luvussa?

[Natanael]

Ei tietääkseni.
Et vastannut kysymykseeni.
Jos et asiaa korjaa, olen siinä käsityksessä, että mielestäsi antikristus on vain joku henkiolento, jota ihmiset eivät voi nähdä ja asioita vain tapahtuu.