Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.

[pax]

Taikauskoa tosiaan😁

[Korpima]

Luin juttua jossa oli mietintää eri ihmisryhmien suhtautumisesta henkilökohtaiseen vastuuseen (personal responsibility). Tästä tuli mieleen, miten tämä toimii hengellisessä mielessä. Ymmärtääkseni ei pitäisi stressata turhista, vaan luottaa Jumalan huolenpitoon.

Toisaalta tuli mieleen se tyyppi joka kaivoi rahansa maahan ja toinen rahan moninkertaistaja, joka teki hyvin. Samoin viimeisellä tuomiolla on vastuu tekemisistään. Myöskin Jeesuksen oksastamat tuottavat hedelmää. Tässä on itselleni jotenkin vähän yhteensovittamista: toisaalta vastuu on Jumalalla välillä, toisaalta myös itsellä.

Tuli mieleen joskus lukemani juutalainen viisaus, joka ehkä meni jotenkin niin, että pitäisi rukoilla ja sitten tehdä täysillä töitä tavoitteen saavuttamiseksi. Tässä huomioitaisiin hengellinen ja fyysinen puoli. Ei ihan selkeätä kuitenkaan minulle osaanko ajatella selkeästi.

[Vilhelm]

Kävin lukemassa tuolta pari sivua taaempaa ja ihmettelen kovasti noita juttuja identiteeteistä ja niiden kohtelemisesta jollain erityisellä hyväksyvällä tavalla.

Ja varsinkin sitä vaikutelmaa että jos tekosynnin vaan välttää, niin mielessään voi pyöritellä Jumalanvastaisia himojaan. Jeesus esitti kaikkein tarkimmat analyysit ihmisen sielusta ja haluaisinkin tietää mikä on se Raamatunpaikka missä näitä identiteettejä eritellään ja sallitaan kunhan vaan eivät teoiksi muutu. Itse luen että teko ei niinkään ole raskauttava vaan se ajatus, himo, identiteetti(?).

Sitten luen kaiken kruunuksi SETA:n propagandaroskaa siitä että joku on muka jo syntymästään asti (2-v tai nuorempi vielä tässä vaiheessa) homo tai transu. Ja tämähän tarkoittaa sitten sitä että synnistä tehdään ominaisuus, identiteetti(?). Vähän kuin oikeakätisyydestä tai luonteesta. Ja siitä seuraava askel onkin tuo ajatus missä tästä ei saa puhua kun se käy loukkaamaan identiteettiä(?) /(syntiä).

Ja niinpä todellisuudessa ollaankin sitten jo heittämässä Jeesus parannuksentekovaatimuksineen ulos, koska Hän ei ole tarpeeksi progressiivinen ja ymmärtävä. Syntejä mielessään hautovan pitää tuntea häpeää, paljastumisen pelkoa, pitää kokea murhetta, hätäännystä ja lain herättämää pelkoa. Ja sitten juosta syntiä pakoon ristin juurelle, minne nuo synnit (identiteetit) jätetään.

Jos tuohon lähdetään sormeilemaan identiteettiymmärryksien kanssa saadaan nöyryyden sijaan ylpeys (pride). Parannuksenteon sijaan itsensä (identiteettinsä(?)) hyväksyminen sellaisena kuin on.

Siinä sitten ollaan ihmeessä kun siitä samasta ovesta marssivat sitten peräkanaa kaikki muutkin himot ja synnit. Nykyiset ja vielä keksimättömät. Hyväksyntää ja ymmärrystä vaatien koska identiteetti(?) kaipaa lohtua ja tahrattu omatunto peitettä.

Luterilainen kirkko on jo menetetty tälle jumalattomuuden sisäänmarssille (niin näyttää nyt). Ja näköjään vapaissa suunnissa 'kentän ääni' alkaa toistaa samoja iskulauseita.

[sandia]

Omituiseksi on mennyt. Mutta oletan, että sisäänmarssi alkoi jo kaikkea tuota ennen. Ainakaan minä en kykene hyväksymään naispappeutta raamatullisena. En myöskään uudelleenavioitumista. Eli jo paljon ennen tätä koin, että kristillisyys on lähtenyt uusille raiteille.

Ja kaiken tänkin taustalla on ajatus, että "eiks ihmisellä ole oikeus..., ei ole reilua..."

Nyt sitten vasta, kun kaikki sovinnaiset kulissit ovat kaatuneet ihmiset alkavat Päivi Räsäsen tavoin puolustamaan raamatullisuutta.
Eli meissä on paljon kaksimielisyyttä.

[Opo]

Olisikohan kyse alkavista synnytyspoltoista? Ahdistus maailmassa syvenee joka lailla, pysy sinä siis vahvana ja vahvista lähimmäistäsi kaikin tavoin. Kaikenlainen luopumus kuuluu tähän ennustettuun kuvioon. Löytyikö Sodomasta niitä kymmentä hurskasta, joiden vuoksi kaupunki olisi voinut säästyä. Jos ei löytynyt, löytyykö nytkään, kun viimeisten aikojen kuvataan muistuttavan kovasti niitä päiviä.

[Vilhelm]

Mulla on kyllä valtava huoli seurakuntien nuorisosta jotka juuri nyt tarvitsisivat teräksenlujaa opetusta Jeesuksen seuraamisesta eikä niinkään siitä kuinka kiva taivaan iskä on.

He kävelevät seurakuntien ennennäkemätöntä luopumusta ja maailman demonista vihaa päin ja mitkä ovat eväät, mitä heille viimeinen vuosikymmen on tarjottu.

Herra armahda!

[HelenaM]

Kävin lukemassa tuolta pari sivua taaempaa ja ihmettelen kovasti noita juttuja identiteeteistä ja niiden kohtelemisesta jollain erityisellä hyväksyvällä tavalla.

Ja varsinkin sitä vaikutelmaa että jos tekosynnin vaan välttää, niin mielessään voi pyöritellä Jumalanvastaisia himojaan.

Jos vaikutelmasi ja käsityksesi on tullut "pari sivua taaempaa" olevista viesteistä, mielelläni näkisin, mistä viesteistä. Tämä siksi, ettei tulisi väärinkäsityksiä ja vääriä leimoja viesteihin.

[pax]

Joo, samaa mieltä kun olen siellä myös kommentoinut, mikä viesti on nostettu ongelmallisena.

[Vilhelm]

Referoin niitä tuohon paasaukseeni kappale kappaleelta sen mukaan mitä niissä näin.

[pax]

Mitä sellaiselle nuorelle pitäisi tehdä joka seksuaalisuuden herättyä on kiinnostunut vain samasta sukupuolesta, voiko hän tulla seurakuntaan, pitäisikö jonkun valvoa mitä hänen pään sisällä liikkuu vaikka pidättäytyy? Eikö se ole identiteetti ja onko väärä identiteetti syntiä?
Uskovien vanhempien lapsi koki tämän tuttavapiirissäni eikä siihen aikaan ollut nettipornoa joka olisi ohjannut vinoon.

Kysymyksiä heräsi, olisi tietysti ollut hyvä tietää mihin viesteihin viittasit.

[wiivi]

Mitä sellaiselle nuorelle pitäisi tehdä joka seksuaalisuuden herättyä on kiinnostunut vain samasta sukupuolesta, voiko hän tulla seurakuntaan, pitäisikö jonkun valvoa mitä hänen pään sisällä liikkuu vaikka pidättäytyy? Eikö se ole identiteetti ja onko väärä identiteetti syntiä?
Uskovien vanhempien lapsi koki tämän tuttavapiirissäni eikä siihen aikaan ollut nettipornoa joka olisi ohjannut vinoon.

Vaikea kysymys! Ainakin rukoilisin lapsen puolesta. Käsittääkseni hän voi hyvin tulla seurakuntaan, sillä Jeesushan totesi, ettei hän ole tullut terveitä parantamaan vaan sairaita. Kaikkihan me sitä paitsi olemme suuria syntisiä, jotka tarvitsemme armoa. Tuohon valvomiseen en osaa oikein ottaa kantaa. Hyvä, jos pystyy pidättäytymään.

Tuli vielä mieleeni, että armon ja Jeesuksen vastaanottaakseen ei tarvitse olla "hyvä ihminen" tai yrittää ensin parannella itseään, vaan kaikkine synteineen voi syntinsä tunnustaen mennä Jeesuksen luokse armoa anoen ja Jeesus saadaan ja pitääkin vastaanottaa ilman mitään omia ansioita, sillä "ansiommekin" ovat aina kyseenalaisia ja synnin tahraamia. Syntien anteeksianto, joka saadaan Jumalalta on aina armosta annettu lahja. Pyhä Henki vaikuttaa sitten uskovassa tahtomisen ja tekemisen. Omin voimin ei mitään hyvää voi saada aikaan.

[sandia]

Mitä sellaiselle nuorelle pitäisi tehdä joka seksuaalisuuden herättyä on kiinnostunut vain samasta sukupuolesta, voiko hän tulla seurakuntaan, pitäisikö jonkun valvoa mitä hänen pään sisällä liikkuu vaikka pidättäytyy? Eikö se ole identiteetti ja onko väärä identiteetti syntiä?
Uskovien vanhempien lapsi koki tämän tuttavapiirissäni eikä siihen aikaan ollut nettipornoa joka olisi ohjannut vinoon.

Kysymyksiä heräsi, olisi tietysti ollut hyvä tietää mihin viesteihin viittasit.

Itse ajattelen, että luonnollisesti hän voi tulla seurakuntaan. Kuten kaikki muutkin.
Mutta en ajattele, että se tarkoittaa, että seurakunnan olisi muutettava opetustaan. Mistään aiheesta. Jos siis seurakunta perustaa opetuksen Raamattuun.

[HelenaM]

Mitä sellaiselle nuorelle pitäisi tehdä joka seksuaalisuuden herättyä on kiinnostunut vain samasta sukupuolesta, voiko hän tulla seurakuntaan, pitäisikö jonkun valvoa mitä hänen pään sisällä liikkuu vaikka pidättäytyy? Eikö se ole identiteetti ja onko väärä identiteetti syntiä?
Uskovien vanhempien lapsi koki tämän tuttavapiirissäni eikä siihen aikaan ollut nettipornoa joka olisi ohjannut vinoon.

Kysymyksiä heräsi, olisi tietysti ollut hyvä tietää mihin viesteihin viittasit.

Jos eivät saisi tulla seurakuntaan, kukaan muukaan ei saisi. Yhteiskunnassa seksuaali- ja sukupuolivähemmistöt (yhteiskunnan käyttämä termi) on noussut jotenkin erityisryhmäksi. Edellä olen ilmaissut seurakuntien huolesta, miten heihin suhtaudutaan. Koska saatetaan ajatella seurakuntalaistenkin keskuudessa, että olisivat tällainen erityisryhmä. Kirjoitin myös lasten kohtaamisesta henkilökohtaisissa keskusteluissa ja sielunhoitotilanteissa.

[pax]

Myös uskovien vanhempien lapsi voi olla trans, hänelläkin on paikka seurakunnassa kun valitsee sen tien mitä Raamattu opettaa.
Jos seurakuntaan nämä ihmiset eivät voi tulla silloin ollaan ulkokultaisia eikä Jeesuksen sanat toteudu ’ joka minun tyköni tulee sitä ei heitetä pois’. Mielestäni opetus srkssa ei muutu sen perusteella kuka siellä käy, opetus pohjautuu Jumalan sanaan.
Vaatii taidollisuutta olla erilaisten ihmisten rinnalla.

Kun Jeesus ruokaili publikaanien ja syntisten kanssa, hän sai opetuslapsista nuhteita mutta mitä hän vastaisikaan, eivät terveet tarvitse parantumista vaan sairaat.

[sandia]

Kuinka suhtautua jos homot seurakunnassa vaativat että heillä on oikeus siihen että seurakunta tukee heidän näkemystään homosuhteen julkisesta oikeutuksesta?
Vai onko niin, että koska uskovien omat näkemykset ja käyttäytymiset seksuaalisen moraalin alueella ovat vähän sitä sun tätä, ei ole reilua että sitten homojen ja transsujen, yms. yms. seksuaalisen toteuttaminen nähdään vääränä?

Entä miten suhtautua Paavalin kirjeeseen korinttolaisille, kun hän kirjoittaa:

Yleensä kuuluu, että teidän keskuudessanne harjoitetaan haureutta, jopa semmoista haureutta, jota ei ole pakanainkaan keskuudessa, että eräskin pitää isänsä vaimoa.
2. Ja te olette paisuneet pöyhkeiksi! Eikö teidän pikemminkin olisi pitänyt tulla murheellisiksi, että se, joka on tuommoisen teon tehnyt, poistettaisiin teidän keskuudestanne?


Tietty voi olla niin, että koska seurakunnassa ei muutenkaan tuomita syntiä, niin ei ole reilua että homojen elämäntapoja tuomitaan.
Ja kyllähän se niin on.

Mielestäni Vilhelm puhui siitä, että mitä tapahtuu nuorelle sukupolvelle joille tarjotaan todella "vaihtoehtoisia" , tai ovatko jo melko pakollisia selityksiä siitä mitä ihminen on?