Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.

[sandia]

Entä eikö Ilmestyskirja opeta seurakunnalle siitä miten pitkälle on hyvä antaa sen mennä vähän mihin suuntaan tahansa?

a Tyatiran seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Jumalan Poika, jolla on silmät niinkuin tulen liekki ja jonka jalat ovat niinkuin kiiltävä vaski:
19. Minä tiedän sinun tekosi ja rakkautesi ja uskosi ja palveluksesi ja kärsivällisyytesi ja että sinun viimeiset tekosi ovat useammat kuin ensimmäiset.
20. Mutta se minulla on sinua vastaan, että sinä suvaitset tuota naista, Iisebeliä, joka sanoo itseään profeetaksi ja opettaa ja eksyttää minun palvelijoitani harjoittamaan haureutta ja syömään epäjumalille uhrattua.
21. Ja minä olen antanut hänelle aikaa parannuksen tekoon, mutta hän ei tahdo parannusta tehdä eikä luopua haureudestaan.

[wiivi]

Käsitykseni on, että homosuhdetta ei tulisi millään tavoin kannattaa eikä hyväksyä saati vihkiä tällaisia pareja.

[Malakia]

Käsitykseni on, että homosuhdetta ei tulisi millään tavoin kannattaa eikä hyväksyä saati vihkiä tällaisia pareja.

Aamen.

[pax]

Ei Raamattu tue haureutta missään muodossa.
En ole kuullut että ns vapaissasuunnissa oltaisiin myötämielisiä homosuhteille, luterilaisessa tietysti se on tätä päivää.

[HelenaM]

Nostan tuon, mitä Pax kirjoitti: ihmisten kohtaamisessa tarvitaan taidollisuutta. Se on kaikessa seurakuntatyössä ykkösasia. Se että osattaisiin katsoa ihmistä Jumalan näkökulmasta ja Hengen viisaudessa opetettaisiin totuutta.

[Korpima]

Ja varsinkin sitä vaikutelmaa että jos tekosynnin vaan välttää, niin mielessään voi pyöritellä Jumalanvastaisia himojaan.

Minusta tästä tulee vähän kuin se vaikutelma, että ihmisellä olisi täysi kontrolli omista ajatuksistaan. Tämähän tuskin pitää paikkaansa, tulee mieleen se vanha esimerkki jossa sanotaan "ole ajattelematta norsua" - ja heti norsu tulee mieleen. Tietenkin syntiä pitää vastustaa mahdollisuuksien mukaan, mutta asiaan keskittyminen saattaa vain tuoda sen lisää esille (OCD, pakko-oireinen häiriö). Ja onhan tässä myös unohdettu Saatanan osuus - jos kristityllä tai ihmisellä on jokin ongelma tai syntitaipumus, niin varmasti tässä on hyvä mahdollisuus saada ihmisen tilaa huononnettua.

Ihmisillä on siis kaikenlaisia taipumuksia ja virheitä. Sukupuolivietit ovat myös voimakkaita. Tulee mieleen vuorisaarnan muistutus siitä, että ajatuskin synnistä (esim. himo muuta kuin omaa puolisoa kohtaan) on tuomittava. Jos esim. homoseksuaalisuuden syntiin taipuvaisella (identiteetti tai ei) nämä ajatukset kohdistuvat samaan sukupuoleen, niin tällä tasolla tuskin kyse on suuresta erilaisuudesta verrattuna heterojen synteihin. Samoin avioliiton ulkopuoliset suhteet ovat syntiä heteroillekin, eivätkä homoseksuaaliset suhteet ole raamatullisesti sallittuja.

Toki olen samaa mieltä sitä, että raamatullisesti synti tulisi pitää syntinä ja kielletty käyttäytyminen kiellettynä. Mutta ihmisillä on kaikenlaisia ongelmia ja epätäydellisyyksiä ja homoseksuaalisten taipumusten kanssa kamppailu vaatii varmasti paljon tukea ja vahvuutta. Etenkin kun nykyään maailman hyväksyvyys on varmasti helppo ratkaisu. Syntiä on monenlaista ja ihmisillä on sen kanssa kamppailuja, joihin toivottavasti osaamme suhtautua hyvin ja oikein.

[pax]

Tuli mieleen sananpaikka, jos minulla olisi vääryys sydämessäni, se ei tule suustani ulos. Uskovallakin on vääriä ajatuksia aivan varmasti, jos joku skannaisi ajatuksemme ja kertoisi meille tämän päivän saldon. 🤔
Ja myös tuli mieleeni jos joku katsoo naista himoiten häntä on jo tehnyt huorin.
Tarvitsemme 24h/vrkssa Jeesuksen sovintoveren puhdistavaa voimaa.

[sandia]

Kävin lukemassa tuolta pari sivua taaempaa ja ihmettelen kovasti noita juttuja identiteeteistä ja niiden kohtelemisesta jollain erityisellä hyväksyvällä tavalla.

Ja varsinkin sitä vaikutelmaa että jos tekosynnin vaan välttää, niin mielessään voi pyöritellä Jumalanvastaisia himojaan. Jeesus esitti kaikkein tarkimmat analyysit ihmisen sielusta ja haluaisinkin tietää mikä on se Raamatunpaikka missä näitä identiteettejä eritellään ja sallitaan kunhan vaan eivät teoiksi muutu. Itse luen että teko ei niinkään ole raskauttava vaan se ajatus, himo, identiteetti(?).

Sitten luen kaiken kruunuksi SETA:n propagandaroskaa siitä että joku on muka jo syntymästään asti (2-v tai nuorempi vielä tässä vaiheessa) homo tai transu. Ja tämähän tarkoittaa sitten sitä että synnistä tehdään ominaisuus, identiteetti(?). Vähän kuin oikeakätisyydestä tai luonteesta. Ja siitä seuraava askel onkin tuo ajatus missä tästä ei saa puhua kun se käy loukkaamaan identiteettiä(?) /(syntiä).

Ja niinpä todellisuudessa ollaankin sitten jo heittämässä Jeesus parannuksentekovaatimuksineen ulos, koska Hän ei ole tarpeeksi progressiivinen ja ymmärtävä. Syntejä mielessään hautovan pitää tuntea häpeää, paljastumisen pelkoa, pitää kokea murhetta, hätäännystä ja lain herättämää pelkoa. Ja sitten juosta syntiä pakoon ristin juurelle, minne nuo synnit (identiteetit) jätetään.

Jos tuohon lähdetään sormeilemaan identiteettiymmärryksien kanssa saadaan nöyryyden sijaan ylpeys (pride). Parannuksenteon sijaan itsensä (identiteettinsä(?)) hyväksyminen sellaisena kuin on.

Siinä sitten ollaan ihmeessä kun siitä samasta ovesta marssivat sitten peräkanaa kaikki muutkin himot ja synnit. Nykyiset ja vielä keksimättömät. Hyväksyntää ja ymmärrystä vaatien koska identiteetti(?) kaipaa lohtua ja tahrattu omatunto peitettä.

Luterilainen kirkko on jo menetetty tälle jumalattomuuden sisäänmarssille (niin näyttää nyt). Ja näköjään vapaissa suunnissa 'kentän ääni' alkaa toistaa samoja iskulauseita.

Minusta tämä on hyvä viesti.
Ja selvä.
Kyllä tuo hyväksyttävyyden vaatimuksen esiinmarssi on selvä ilmiö. Yhteiskunnassa ja ainakin lut. kirkossa.

[Korpima]

Tuossa viestissä on kyllä hyvä pääpointti, eli se että raamatullista "synnin määritelmää" ei voida poispyyhkiä määrittelemällä se maailman termein identiteetiksi. Esim. jos joku olisi ahne ja se määriteltäisiinkin ahneus-identiteetiksi (syntymästään ahne), niin ei se tekisi asiasta hengellisesti sen hyväksyttävämpää.

Identiteettejä tosin kai voi lähestyä eri tavoin, tämän keskustelupalstan kommentoijilla varmaan useimmilla on kristityn identiteetti (Jumalan lapsen asema). Ja tähän kristityn/uskovan identiteettiin tulisi sisältyä se, että pyrkii välttämään syntiä ja syntisiä identiteettejä.

[pax]

Jos kuka nyt ikinä oletkin, saat lapsen jota kasvatat uskovana Jumalan tuntemiseen, opetat ja rukoilet. Kun hänessä alkaa herätä seksuaalisuus ja turvallisesta uskovasta kodista huolimatta hän kiinnostuu samasta sukupuolesta. Mitä tekisit asialle? Sopisiko hän seurakuntaasi? Hän olisi itsekin hämmentynyt itsestään.
Miten vanhempana toimisit?

[sandia]

Ei uskovan kodin lapset ollenkaan välttämättä synny uudesti ylhäältä. Eivätkä omassa elämässään valitse Herran seuraamista. Silloin identiteetti todella imetään maailmasta. Ja kun kulttuuri vieraantuu Jumalan sanasta niin se heijastuu uskovankin kodin lapsista.

Minun vanhempani puolestaan pilkkasivat minun identiteettiäni, kun en elänyt kuin he uskoon tultuani.

Jeesus melko selvästi opetti tästä aiheesta. Nää rajanvedot leikkaavat usein perheitä.
Ja jos nuori on avoin maailmalle eikä Jumalan sanalle, ei hän kauaa seurakunnassa viihdy.

Ja jos joku vaatii oikeutta olla seurakunnassa ja vaatii Jumalan sanan vastaisten ajatus suuntausten hyväksymistä, silloin todella on kyse jostain muusta.

[pax]

Sandia, tarkoitatko sitä jos varhaisnuori uudesti syntyy niin homous poistuu?

Entä voiko homo mielestäsi olla seurakunnassa pidättäytyen kuten heterosinkkukin?

[sandia]

Sandia, tarkoitatko sitä jos varhaisnuori uudesti syntyy niin homous poistuu?

Entä voiko homo mielestäsi olla seurakunnassa pidättäytynyt kuten heterosinkkukin?

Jos nuori on avoin Jumalan sanalle niin luotan että Pyhä Henki tekee hänessä työtä. Mitä tarkoitat sanalla pidättäytynyt?

[pax]

Eli uskot että uskoontuleminen parantaa homouden.

Siinä oli kirjoitusvirhe, korjasin ’pidättäytyen’.

[sandia]

Eli uskot että uskoontuleminen parantaa homouden.

Siinä oli kirjoitusvirhe, korjasin ’pidättäytyen’.

Siis mitä tarkoitit sanalla "pidättäytyen"? Et vastannut kysymykseeni.
Siis mitä tarkoitat kun sanot: "Entä voiko homo mielestäsi olla seurakunnassa pidättäytyen kuten heterosinkkukin?"

Mitä tarkoitit sanalla "parantaa". Ajatteletko, että me parannumme himosta?
Itse en käyttäisi sanaa parantua kun on kyse synnistä luopumisesta, parannuksen teosta.
Jeesus opettaa, että ihminen on synnin orja. Siis kun on orja siinä on pahasti kiinni. Se lienee kaikkien meidän kokemus?