Kirjoittaja Aihe: Vanhurskaat ja muut…  (Luettu 14478 kertaa)

Lydia

  • Vieras
Vs: Vanhurskaat ja muut…
« Vastaus #45 : 19.12.13 - klo:20:34 »
joo, no on se hyvä että miehet osaa keskenään puhua armosta mutta jos nainen siitä selittää niin lakihenkiseksi väitetään ........

pitäkää tunkkinne   :o

 ::) ;D

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2461
Vs: Vanhurskaat ja muut…
« Vastaus #46 : 19.12.13 - klo:20:39 »
Mutta jatketaan keskustelua, mitä tekoja Jumala katsoo vanhurskaudessa tehdyiksi?

Voisikohan vanhurskaudessa tehdyt teot olla niitä, mitkä Jumala on jo tehnyt aikaa sitten itsekullekin meille? Ef 2:10
Toisessa kohdassa Jeesus saa aikaan meissä niitä vanhurskauden tekoja. Fil 9:11

No sama asia.
Näin minäkin olen taipuvainen asian käsittämään.

"Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme."  (Ef. 2:10)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Vanhurskaat ja muut…
« Vastaus #47 : 19.12.13 - klo:20:56 »
"Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme."  (Ef. 2:10)

Tuo jae on hyvin lohdullinen ja vapauttaa uskovan kaikesta pinnistelemisestä. Uskon, että Jumalalla on jokaiselle räätälöity suunnitelma ja voi olla, että niitä on useampiakin. Meillähän on taipumus poiketa Jumalan suunnitelmasta ja tehdä oman tahtomme mukaan. Mutta jos tunnustamme kelvottomuutemme, niin Hän on valmis viemään meitä oman suunnitelmansa mukaiseen elämään. Siinä on silloin myös niitä tekoja, jotka eivät ole meidän tuotostamme, vaan niitä ennalta valmistettuja ja juuri meille sopivia.

Tätä oikeastaan tarkoitin aiemmin, kun kirjoitin siitä, että vanhurskaat eivät useinkaan tiedä, että ovat tehneet vanhurskaita tekoja. Omasta historiastani voisin luetella moniakin "tekoja", joita olen tehnyt "Jumalan valtakunnan hyväksi", mutta luulen, että ne eivät ole olleet niitä Jumalan edeltävalmistamia ja tokkopa niistä on kenellekään hyötyä ollut.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 639
Vs: Vanhurskaat ja muut…
« Vastaus #48 : 31.12.13 - klo:20:26 »
Kaikki Jeesuksen Herrakseen tunnustavat ovat vanhurskaita.

Tunsin erään henkilön, joka mielestäni täytti tuon kriteerin, mutta oli hyvin itsekeskeinen hengellisyydessään. Hän sanoi toislle uskoville, että "minä sentään tunnen Pyhän Hengen, te ette tunne." Hänestä tuli mieleen kertomus fariseuksesta ja publikaanista temppelissä. Eivät fariseukset ole mihinkään kadonnut muinaisjäänne, vaan todellisuutta myös tämän ajan seurakunnissa. He esiintyvät kyllä kristittyinä, tunnustavat Jeesuksen Herrakseen ja ilmeisesti saavat myös paljon aikaan.

Publikaanilla ei meriittejä ollut. Hänen vanhurskautensa ei perustunut mihinkään hänessä itsessään olevaan. Siksi hän rukoili: "Jumala, ole minulle syntiselle armollinen". Vuoden -92 käännös sanoo oikein: "Hän meni kotiinsa vanhurskaana, tuo toinen ei."

Juuri näin. 'Tämä tulee mieleen kun vaaditaan näyttöä että on uskossa osallinen että jotta voi osallistua seurakunnan toimintaan.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2461
Vs: Vanhurskaat ja muut…
« Vastaus #49 : 31.12.13 - klo:20:54 »
Kaikki Jeesuksen Herrakseen tunnustavat ovat vanhurskaita.

Tunsin erään henkilön, joka mielestäni täytti tuon kriteerin, mutta oli hyvin itsekeskeinen hengellisyydessään. Hän sanoi toislle uskoville, että "minä sentään tunnen Pyhän Hengen, te ette tunne." Hänestä tuli mieleen kertomus fariseuksesta ja publikaanista temppelissä. Eivät fariseukset ole mihinkään kadonnut muinaisjäänne, vaan todellisuutta myös tämän ajan seurakunnissa. He esiintyvät kyllä kristittyinä, tunnustavat Jeesuksen Herrakseen ja ilmeisesti saavat myös paljon aikaan.

Publikaanilla ei meriittejä ollut. Hänen vanhurskautensa ei perustunut mihinkään hänessä itsessään olevaan. Siksi hän rukoili: "Jumala, ole minulle syntiselle armollinen". Vuoden -92 käännös sanoo oikein: "Hän meni kotiinsa vanhurskaana, tuo toinen ei."

Juuri näin. 'Tämä tulee mieleen kun vaaditaan näyttöä että on uskossa osallinen että jotta voi osallistua seurakunnan toimintaan.
Mutta täytyyhän seurakunnissa olla jossain määrin selvillä, ketkä ovat uskossa ja ketkä eivät.
Uskovien ryhmille ei kannata pitää evankelioivia herätystilaisuuksia (elleivät ne ole nimenokaan uskoville suunnattuja),
ja toisaalta on vain uskoville tarkoitettuja tilanteita, esim. Herran ehtoollinen.

Tietysti vain Jumala tietää totuuden jokaisen uskon aitoudesta, mutta on tärkeää, että seurakuntien opettajat julistavat selvästi, että ihmisten tulee tutkia itseään ja selvittää Jumalan ja Hänen Sanansa edessä, ovatko uskossa vai eivät.

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 639
Vs: Vanhurskaat ja muut…
« Vastaus #50 : 31.12.13 - klo:21:04 »
Kaikki Jeesuksen Herrakseen tunnustavat ovat vanhurskaita.

Tunsin erään henkilön, joka mielestäni täytti tuon kriteerin, mutta oli hyvin itsekeskeinen hengellisyydessään. Hän sanoi toislle uskoville, että "minä sentään tunnen Pyhän Hengen, te ette tunne." Hänestä tuli mieleen kertomus fariseuksesta ja publikaanista temppelissä. Eivät fariseukset ole mihinkään kadonnut muinaisjäänne, vaan todellisuutta myös tämän ajan seurakunnissa. He esiintyvät kyllä kristittyinä, tunnustavat Jeesuksen Herrakseen ja ilmeisesti saavat myös paljon aikaan.

Publikaanilla ei meriittejä ollut. Hänen vanhurskautensa ei perustunut mihinkään hänessä itsessään olevaan. Siksi hän rukoili: "Jumala, ole minulle syntiselle armollinen". Vuoden -92 käännös sanoo oikein: "Hän meni kotiinsa vanhurskaana, tuo toinen ei."

Juuri näin. 'Tämä tulee mieleen kun vaaditaan näyttöä että on uskossa osallinen että jotta voi osallistua seurakunnan toimintaan.
Mutta täytyyhän seurakunnissa olla jossain määrin selvillä, ketkä ovat uskossa ja ketkä eivät.
Uskovien ryhmille ei kannata pitää evankelioivia herätystilaisuuksia (elleivät ne ole nimenokaan uskoville suunnattuja),
ja toisaalta on vain uskoville tarkoitettuja tilanteita, esim. Herran ehtoollinen.

Tietysti vain Jumala tietää totuuden jokaisen uskon aitoudesta, mutta on tärkeää, että seurakuntien opettajat julistavat selvästi, että ihmisten tulee tutkia itseään ja selvittää Jumalan ja Hänen Sanansa edessä, ovatko uskossa vai eivät.

Mistä sinä tiedät siellä teidän seurakunnassa että onko joku toinen seurakunnallesi riittävässä uskossa, jotta kelpaa seurakunnallasi tai täyttää sen standardit?

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2461
Vs: Vanhurskaat ja muut…
« Vastaus #51 : 31.12.13 - klo:21:07 »
Kaikki Jeesuksen Herrakseen tunnustavat ovat vanhurskaita.

Tunsin erään henkilön, joka mielestäni täytti tuon kriteerin, mutta oli hyvin itsekeskeinen hengellisyydessään. Hän sanoi toislle uskoville, että "minä sentään tunnen Pyhän Hengen, te ette tunne." Hänestä tuli mieleen kertomus fariseuksesta ja publikaanista temppelissä. Eivät fariseukset ole mihinkään kadonnut muinaisjäänne, vaan todellisuutta myös tämän ajan seurakunnissa. He esiintyvät kyllä kristittyinä, tunnustavat Jeesuksen Herrakseen ja ilmeisesti saavat myös paljon aikaan.

Publikaanilla ei meriittejä ollut. Hänen vanhurskautensa ei perustunut mihinkään hänessä itsessään olevaan. Siksi hän rukoili: "Jumala, ole minulle syntiselle armollinen". Vuoden -92 käännös sanoo oikein: "Hän meni kotiinsa vanhurskaana, tuo toinen ei."

Juuri näin. 'Tämä tulee mieleen kun vaaditaan näyttöä että on uskossa osallinen että jotta voi osallistua seurakunnan toimintaan.
Mutta täytyyhän seurakunnissa olla jossain määrin selvillä, ketkä ovat uskossa ja ketkä eivät.
Uskovien ryhmille ei kannata pitää evankelioivia herätystilaisuuksia (elleivät ne ole nimenokaan uskoville suunnattuja),
ja toisaalta on vain uskoville tarkoitettuja tilanteita, esim. Herran ehtoollinen.

Tietysti vain Jumala tietää totuuden jokaisen uskon aitoudesta, mutta on tärkeää, että seurakuntien opettajat julistavat selvästi, että ihmisten tulee tutkia itseään ja selvittää Jumalan ja Hänen Sanansa edessä, ovatko uskossa vai eivät.

Mistä sinä tiedät siellä teidän seurakunnassa että onko joku toinen seurakunnallesi riittävässä uskossa, jotta kelpaa seurakunnallasi tai täyttää sen standardit?
En ole kuullut, että täällä olisi mitään kelpaamisvaatimuksia tai standardeja seurakunnan jäsenille.

Mutta tuskin kovin moni sellainen haluaa liittyä seurakuntaan ja osallistua sen toimintaan ja rahoitukseen, joka ei tunne henkilökohtaisesti Jeesusta Kristusta Vapahtajanaan.
Muita "vaatimuksia" ei uskovalle olekaan.

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 639
Vs: Vanhurskaat ja muut…
« Vastaus #52 : 31.12.13 - klo:21:20 »
Kaikki Jeesuksen Herrakseen tunnustavat ovat vanhurskaita.

Tunsin erään henkilön, joka mielestäni täytti tuon kriteerin, mutta oli hyvin itsekeskeinen hengellisyydessään. Hän sanoi toislle uskoville, että "minä sentään tunnen Pyhän Hengen, te ette tunne." Hänestä tuli mieleen kertomus fariseuksesta ja publikaanista temppelissä. Eivät fariseukset ole mihinkään kadonnut muinaisjäänne, vaan todellisuutta myös tämän ajan seurakunnissa. He esiintyvät kyllä kristittyinä, tunnustavat Jeesuksen Herrakseen ja ilmeisesti saavat myös paljon aikaan.

Publikaanilla ei meriittejä ollut. Hänen vanhurskautensa ei perustunut mihinkään hänessä itsessään olevaan. Siksi hän rukoili: "Jumala, ole minulle syntiselle armollinen". Vuoden -92 käännös sanoo oikein: "Hän meni kotiinsa vanhurskaana, tuo toinen ei."

Juuri näin. 'Tämä tulee mieleen kun vaaditaan näyttöä että on uskossa osallinen että jotta voi osallistua seurakunnan toimintaan.
Mutta täytyyhän seurakunnissa olla jossain määrin selvillä, ketkä ovat uskossa ja ketkä eivät.
Uskovien ryhmille ei kannata pitää evankelioivia herätystilaisuuksia (elleivät ne ole nimenokaan uskoville suunnattuja),
ja toisaalta on vain uskoville tarkoitettuja tilanteita, esim. Herran ehtoollinen.

Tietysti vain Jumala tietää totuuden jokaisen uskon aitoudesta, mutta on tärkeää, että seurakuntien opettajat julistavat selvästi, että ihmisten tulee tutkia itseään ja selvittää Jumalan ja Hänen Sanansa edessä, ovatko uskossa vai eivät.

Mistä sinä tiedät siellä teidän seurakunnassa että onko joku toinen seurakunnallesi riittävässä uskossa, jotta kelpaa seurakunnallasi tai täyttää sen standardit?
En ole kuullut, että täällä olisi mitään kelpaamisvaatimuksia tai standardeja seurakunnan jäsenille.

Mutta tuskin kovin moni sellainen haluaa liittyä seurakuntaan ja osallistua sen toimintaan ja rahoitukseen, joka ei tunne henkilökohtaisesti Jeesusta Kristusta Vapahtajanaan.
Muita "vaatimuksia" ei uskovalle olekaan.

Jopa teillä on liberaalihelluntaiseurakunta. 8)
Jostakin syystä vastaava perustelu ei kelpaa luterilaiseen ehtoolliselle tuleville vaan halutaan joitakin muita perusteluita.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2461
Vs: Vanhurskaat ja muut…
« Vastaus #53 : 31.12.13 - klo:21:27 »
Kaikki Jeesuksen Herrakseen tunnustavat ovat vanhurskaita.

Tunsin erään henkilön, joka mielestäni täytti tuon kriteerin, mutta oli hyvin itsekeskeinen hengellisyydessään. Hän sanoi toislle uskoville, että "minä sentään tunnen Pyhän Hengen, te ette tunne." Hänestä tuli mieleen kertomus fariseuksesta ja publikaanista temppelissä. Eivät fariseukset ole mihinkään kadonnut muinaisjäänne, vaan todellisuutta myös tämän ajan seurakunnissa. He esiintyvät kyllä kristittyinä, tunnustavat Jeesuksen Herrakseen ja ilmeisesti saavat myös paljon aikaan.

Publikaanilla ei meriittejä ollut. Hänen vanhurskautensa ei perustunut mihinkään hänessä itsessään olevaan. Siksi hän rukoili: "Jumala, ole minulle syntiselle armollinen". Vuoden -92 käännös sanoo oikein: "Hän meni kotiinsa vanhurskaana, tuo toinen ei."

Juuri näin. 'Tämä tulee mieleen kun vaaditaan näyttöä että on uskossa osallinen että jotta voi osallistua seurakunnan toimintaan.
Mutta täytyyhän seurakunnissa olla jossain määrin selvillä, ketkä ovat uskossa ja ketkä eivät.
Uskovien ryhmille ei kannata pitää evankelioivia herätystilaisuuksia (elleivät ne ole nimenokaan uskoville suunnattuja),
ja toisaalta on vain uskoville tarkoitettuja tilanteita, esim. Herran ehtoollinen.

Tietysti vain Jumala tietää totuuden jokaisen uskon aitoudesta, mutta on tärkeää, että seurakuntien opettajat julistavat selvästi, että ihmisten tulee tutkia itseään ja selvittää Jumalan ja Hänen Sanansa edessä, ovatko uskossa vai eivät.

Mistä sinä tiedät siellä teidän seurakunnassa että onko joku toinen seurakunnallesi riittävässä uskossa, jotta kelpaa seurakunnallasi tai täyttää sen standardit?
En ole kuullut, että täällä olisi mitään kelpaamisvaatimuksia tai standardeja seurakunnan jäsenille.

Mutta tuskin kovin moni sellainen haluaa liittyä seurakuntaan ja osallistua sen toimintaan ja rahoitukseen, joka ei tunne henkilökohtaisesti Jeesusta Kristusta Vapahtajanaan.
Muita "vaatimuksia" ei uskovalle olekaan.

Jopa teillä on liberaalihelluntaiseurakunta. 8)
Jostakin syystä vastaava perustelu ei kelpaa luterilaiseen ehtoolliselle tuleville vaan halutaan joitakin muita perusteluita.

Tämän srk:n pastori kertoo aina ennen kuin ehtoollisleipää ja -viiniä aletaan nauttia, että tämä ehtoollinen on tarkoitettu vain Jeesuksen Kristuksen henkilökohtaiseksi Vapahtajakseen tunnustaville.
Se ei ole mitään liberaalisuutta, vaan aivan raamatullista.
Jokainen paikalla olija ottaa sen jälkeen itse vastuun siitä, kuuluuko ehtoollinen hänelle vai ei.

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 639
Vs: Vanhurskaat ja muut…
« Vastaus #54 : 31.12.13 - klo:21:32 »
Kaikki Jeesuksen Herrakseen tunnustavat ovat vanhurskaita.

Tunsin erään henkilön, joka mielestäni täytti tuon kriteerin, mutta oli hyvin itsekeskeinen hengellisyydessään. Hän sanoi toislle uskoville, että "minä sentään tunnen Pyhän Hengen, te ette tunne." Hänestä tuli mieleen kertomus fariseuksesta ja publikaanista temppelissä. Eivät fariseukset ole mihinkään kadonnut muinaisjäänne, vaan todellisuutta myös tämän ajan seurakunnissa. He esiintyvät kyllä kristittyinä, tunnustavat Jeesuksen Herrakseen ja ilmeisesti saavat myös paljon aikaan.

Publikaanilla ei meriittejä ollut. Hänen vanhurskautensa ei perustunut mihinkään hänessä itsessään olevaan. Siksi hän rukoili: "Jumala, ole minulle syntiselle armollinen". Vuoden -92 käännös sanoo oikein: "Hän meni kotiinsa vanhurskaana, tuo toinen ei."

Juuri näin. 'Tämä tulee mieleen kun vaaditaan näyttöä että on uskossa osallinen että jotta voi osallistua seurakunnan toimintaan.
Mutta täytyyhän seurakunnissa olla jossain määrin selvillä, ketkä ovat uskossa ja ketkä eivät.
Uskovien ryhmille ei kannata pitää evankelioivia herätystilaisuuksia (elleivät ne ole nimenokaan uskoville suunnattuja),
ja toisaalta on vain uskoville tarkoitettuja tilanteita, esim. Herran ehtoollinen.

Tietysti vain Jumala tietää totuuden jokaisen uskon aitoudesta, mutta on tärkeää, että seurakuntien opettajat julistavat selvästi, että ihmisten tulee tutkia itseään ja selvittää Jumalan ja Hänen Sanansa edessä, ovatko uskossa vai eivät.

Mistä sinä tiedät siellä teidän seurakunnassa että onko joku toinen seurakunnallesi riittävässä uskossa, jotta kelpaa seurakunnallasi tai täyttää sen standardit?
En ole kuullut, että täällä olisi mitään kelpaamisvaatimuksia tai standardeja seurakunnan jäsenille.

Mutta tuskin kovin moni sellainen haluaa liittyä seurakuntaan ja osallistua sen toimintaan ja rahoitukseen, joka ei tunne henkilökohtaisesti Jeesusta Kristusta Vapahtajanaan.
Muita "vaatimuksia" ei uskovalle olekaan.

Jopa teillä on liberaalihelluntaiseurakunta. 8)
Jostakin syystä vastaava perustelu ei kelpaa luterilaiseen ehtoolliselle tuleville vaan halutaan joitakin muita perusteluita.

Tämän srk:n pastori kertoo aina ennen kuin ehtoollisleipää ja -viiniä aletaan nauttia, että tämä ehtoollinen on tarkoitettu vain Jeesuksen Kristuksen henkilökohtaiseksi Vapahtajakseen tunnustaville.
Se ei ole mitään liberaalisuutta, vaan aivan raamatullista.
Jokainen paikalla olija ottaa sen jälkeen itse vastuun siitä, kuuluuko ehtoollinen hänelle vai ei.

Vastaavalla tavalla luterilaisessa kirkossa ehtoolliselle tulijat tunnustuvat uskonsa.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2461
Vs: Vanhurskaat ja muut…
« Vastaus #55 : 31.12.13 - klo:21:46 »
Kaikki Jeesuksen Herrakseen tunnustavat ovat vanhurskaita.

Tunsin erään henkilön, joka mielestäni täytti tuon kriteerin, mutta oli hyvin itsekeskeinen hengellisyydessään. Hän sanoi toislle uskoville, että "minä sentään tunnen Pyhän Hengen, te ette tunne." Hänestä tuli mieleen kertomus fariseuksesta ja publikaanista temppelissä. Eivät fariseukset ole mihinkään kadonnut muinaisjäänne, vaan todellisuutta myös tämän ajan seurakunnissa. He esiintyvät kyllä kristittyinä, tunnustavat Jeesuksen Herrakseen ja ilmeisesti saavat myös paljon aikaan.

Publikaanilla ei meriittejä ollut. Hänen vanhurskautensa ei perustunut mihinkään hänessä itsessään olevaan. Siksi hän rukoili: "Jumala, ole minulle syntiselle armollinen". Vuoden -92 käännös sanoo oikein: "Hän meni kotiinsa vanhurskaana, tuo toinen ei."

Juuri näin. 'Tämä tulee mieleen kun vaaditaan näyttöä että on uskossa osallinen että jotta voi osallistua seurakunnan toimintaan.
Mutta täytyyhän seurakunnissa olla jossain määrin selvillä, ketkä ovat uskossa ja ketkä eivät.
Uskovien ryhmille ei kannata pitää evankelioivia herätystilaisuuksia (elleivät ne ole nimenokaan uskoville suunnattuja),
ja toisaalta on vain uskoville tarkoitettuja tilanteita, esim. Herran ehtoollinen.

Tietysti vain Jumala tietää totuuden jokaisen uskon aitoudesta, mutta on tärkeää, että seurakuntien opettajat julistavat selvästi, että ihmisten tulee tutkia itseään ja selvittää Jumalan ja Hänen Sanansa edessä, ovatko uskossa vai eivät.

Mistä sinä tiedät siellä teidän seurakunnassa että onko joku toinen seurakunnallesi riittävässä uskossa, jotta kelpaa seurakunnallasi tai täyttää sen standardit?
En ole kuullut, että täällä olisi mitään kelpaamisvaatimuksia tai standardeja seurakunnan jäsenille.

Mutta tuskin kovin moni sellainen haluaa liittyä seurakuntaan ja osallistua sen toimintaan ja rahoitukseen, joka ei tunne henkilökohtaisesti Jeesusta Kristusta Vapahtajanaan.
Muita "vaatimuksia" ei uskovalle olekaan.

Jopa teillä on liberaalihelluntaiseurakunta. 8)
Jostakin syystä vastaava perustelu ei kelpaa luterilaiseen ehtoolliselle tuleville vaan halutaan joitakin muita perusteluita.

Tämän srk:n pastori kertoo aina ennen kuin ehtoollisleipää ja -viiniä aletaan nauttia, että tämä ehtoollinen on tarkoitettu vain Jeesuksen Kristuksen henkilökohtaiseksi Vapahtajakseen tunnustaville.
Se ei ole mitään liberaalisuutta, vaan aivan raamatullista.
Jokainen paikalla olija ottaa sen jälkeen itse vastuun siitä, kuuluuko ehtoollinen hänelle vai ei.

Vastaavalla tavalla luterilaisessa kirkossa ehtoolliselle tulijat tunnustuvat uskonsa.
Niin  tietenkin, henkilökohtaisessa uskossa olevat.
Heille se on oikea oman Jeesus- uskonsa tunnustaminen.

Mutta kuorossa lausuttuun uskontunnustukseen osallistuu varmaan myös kulttuuri- ja nimikristittyjä, jopa täysin Herrasta piittaamattomia.
He eivät tietenkään tule uskoon kuorolausunnalla, eli uskovien yhteinen ehtoollinen ei kuulu heille.

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 639
Vs: Vanhurskaat ja muut…
« Vastaus #56 : 31.12.13 - klo:21:50 »
Kaikki Jeesuksen Herrakseen tunnustavat ovat vanhurskaita.

Tunsin erään henkilön, joka mielestäni täytti tuon kriteerin, mutta oli hyvin itsekeskeinen hengellisyydessään. Hän sanoi toislle uskoville, että "minä sentään tunnen Pyhän Hengen, te ette tunne." Hänestä tuli mieleen kertomus fariseuksesta ja publikaanista temppelissä. Eivät fariseukset ole mihinkään kadonnut muinaisjäänne, vaan todellisuutta myös tämän ajan seurakunnissa. He esiintyvät kyllä kristittyinä, tunnustavat Jeesuksen Herrakseen ja ilmeisesti saavat myös paljon aikaan.

Publikaanilla ei meriittejä ollut. Hänen vanhurskautensa ei perustunut mihinkään hänessä itsessään olevaan. Siksi hän rukoili: "Jumala, ole minulle syntiselle armollinen". Vuoden -92 käännös sanoo oikein: "Hän meni kotiinsa vanhurskaana, tuo toinen ei."

Juuri näin. 'Tämä tulee mieleen kun vaaditaan näyttöä että on uskossa osallinen että jotta voi osallistua seurakunnan toimintaan.
Mutta täytyyhän seurakunnissa olla jossain määrin selvillä, ketkä ovat uskossa ja ketkä eivät.
Uskovien ryhmille ei kannata pitää evankelioivia herätystilaisuuksia (elleivät ne ole nimenokaan uskoville suunnattuja),
ja toisaalta on vain uskoville tarkoitettuja tilanteita, esim. Herran ehtoollinen.

Tietysti vain Jumala tietää totuuden jokaisen uskon aitoudesta, mutta on tärkeää, että seurakuntien opettajat julistavat selvästi, että ihmisten tulee tutkia itseään ja selvittää Jumalan ja Hänen Sanansa edessä, ovatko uskossa vai eivät.

Mistä sinä tiedät siellä teidän seurakunnassa että onko joku toinen seurakunnallesi riittävässä uskossa, jotta kelpaa seurakunnallasi tai täyttää sen standardit?
En ole kuullut, että täällä olisi mitään kelpaamisvaatimuksia tai standardeja seurakunnan jäsenille.

Mutta tuskin kovin moni sellainen haluaa liittyä seurakuntaan ja osallistua sen toimintaan ja rahoitukseen, joka ei tunne henkilökohtaisesti Jeesusta Kristusta Vapahtajanaan.
Muita "vaatimuksia" ei uskovalle olekaan.

Jopa teillä on liberaalihelluntaiseurakunta. 8)
Jostakin syystä vastaava perustelu ei kelpaa luterilaiseen ehtoolliselle tuleville vaan halutaan joitakin muita perusteluita.

Tämän srk:n pastori kertoo aina ennen kuin ehtoollisleipää ja -viiniä aletaan nauttia, että tämä ehtoollinen on tarkoitettu vain Jeesuksen Kristuksen henkilökohtaiseksi Vapahtajakseen tunnustaville.
Se ei ole mitään liberaalisuutta, vaan aivan raamatullista.
Jokainen paikalla olija ottaa sen jälkeen itse vastuun siitä, kuuluuko ehtoollinen hänelle vai ei.

Vastaavalla tavalla luterilaisessa kirkossa ehtoolliselle tulijat tunnustuvat uskonsa.
Niin  tietenkin, henkilökohtaisessa uskossa olevat.
Heille se on oikea oman Jeesus- uskonsa tunnustaminen.


Juuri näin, iloitaan siitä.

Vastavoima

  • Vieras
Vs: Vanhurskaat ja muut…
« Vastaus #57 : 04.01.14 - klo:11:24 »
Kaikki Jeesuksen Herrakseen tunnustavat ovat vanhurskaita.

Tunsin erään henkilön, joka mielestäni täytti tuon kriteerin, mutta oli hyvin itsekeskeinen hengellisyydessään. Hän sanoi toislle uskoville, että "minä sentään tunnen Pyhän Hengen, te ette tunne." Hänestä tuli mieleen kertomus fariseuksesta ja publikaanista temppelissä. Eivät fariseukset ole mihinkään kadonnut muinaisjäänne, vaan todellisuutta myös tämän ajan seurakunnissa. He esiintyvät kyllä kristittyinä, tunnustavat Jeesuksen Herrakseen ja ilmeisesti saavat myös paljon aikaan.

Publikaanilla ei meriittejä ollut. Hänen vanhurskautensa ei perustunut mihinkään hänessä itsessään olevaan. Siksi hän rukoili: "Jumala, ole minulle syntiselle armollinen". Vuoden -92 käännös sanoo oikein: "Hän meni kotiinsa vanhurskaana, tuo toinen ei."

Juuri näin. 'Tämä tulee mieleen kun vaaditaan näyttöä että on uskossa osallinen että jotta voi osallistua seurakunnan toimintaan.
Mutta täytyyhän seurakunnissa olla jossain määrin selvillä, ketkä ovat uskossa ja ketkä eivät.
Uskovien ryhmille ei kannata pitää evankelioivia herätystilaisuuksia (elleivät ne ole nimenokaan uskoville suunnattuja),
ja toisaalta on vain uskoville tarkoitettuja tilanteita, esim. Herran ehtoollinen.

Tietysti vain Jumala tietää totuuden jokaisen uskon aitoudesta, mutta on tärkeää, että seurakuntien opettajat julistavat selvästi, että ihmisten tulee tutkia itseään ja selvittää Jumalan ja Hänen Sanansa edessä, ovatko uskossa vai eivät.

Mistä sinä tiedät siellä teidän seurakunnassa että onko joku toinen seurakunnallesi riittävässä uskossa, jotta kelpaa seurakunnallasi tai täyttää sen standardit?

Jumala, Pyhän Israelin Jumala on selvästi ilmoittanut kuka on arvollinen osallistumaan Pyhää Rakkaus ateriaan.

2. Moos. 12:42 Valvontayö Herran kunniaksi on tämä yö, koska hän silloin vei heidät pois Egyptin maasta; tämän yön kaikki israelilaiset valvokoot Herran kunniaksi, sukupolvesta sukupolveen.
43 Ja Herra sanoi Moosekselle ja Aaronille: "Tämä on säädös pääsiäislampaasta: Kukaan muukalainen älköön siitä syökö;
44 mutta jokainen rahalla ostettu orja syököön siitä, kunhan olet ympärileikannut hänet.
45 Loinen ja päiväpalkkalainen älkööt siitä syökö.
46 Samassa talossa se syötäköön; älköön mitään siitä lihasta vietäkö talosta ulos, älkääkä siitä luuta rikkoko.
47 Koko Israelin seurakunta viettäköön sitä ateriaa.
48 Ja jos joku muukalainen asuu sinun luonasi ja tahtoo viettää pääsiäistä Herran kunniaksi, niin ympärileikkauttakoon kaikki miehenpuolensa ja sitten käyköön sitä viettämään ja olkoon silloin niinkuin maassasyntynyt. Mutta yksikään ympärileikkaamaton älköön siitä syökö.
49 Sama laki olkoon maassasyntyneellä ja muukalaisella, joka asuu teidän keskuudessanne."

Eli kuten tässä on esim. filistealaiset eikä palestiinalaiset saa olla osallisia tähän Pyhää "toimitukseen".

Uudessa liitossa on myös selvästi ilmoitettu kuka on arvollinen olemaan osallinen Herran Pöytään eli ehtoolliselle.

Ne jotka ovat Oikeita "juutalaisia" eli Pyhää Siementä eli Aabrahamin jälkeläisiä.
eräs merkki on että tekevät samoja tekoa kuten Pyhä Profeetta Aabraham :)

esim, ei palvo tahi vanno kuun kautta. Aabraham hylkäsi tämän synnin!

Joh. 8:39 He vastasivat ja sanoivat hänelle: "Aabraham on meidän isämme". Jeesus sanoi heille: "Jos olisitte Aabrahamin lapsia, niin te tekisitte Aabrahamin tekoja.

____________

Lainaus
Mistä sinä tiedät siellä teidän seurakunnassa että onko joku toinen seurakunnallesi riittävässä uskossa, jotta kelpaa seurakunnallasi tai täyttää sen standardit?

Mistä tietää "kuka on riittävästi uskossa tahi kelpaa seurakuntaan".
Jos heillä on Sama Isä ! mikä merkitsee että heillä on sama Henki.

4. Moos. 14:24 Mutta koska minun palvelijassani Kaalebissa on toinen henki, niin että hän on minua uskollisesti seurannut, niin hänet minä vien siihen maahan, jossa hän kävi, ja hänen jälkeläisensä saavat sen omakseen.

Onko Jeesus Kristus, Lihaan tullut Jumalan Poika sinun Isäsi ?

Mistä tietää onko heillä sama Henki? Hyvä ettei tarvitse olla oman vajavaisen ymmärryksen varassa vaan Jeesus sanoi:

Joh. 6:63 Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä.

Esim, vääräuskoiset eivät voi sydämessään sanoa:
"Siunauttu olkoon Pyhä Israel" !

Joten ihmisen sanat kertovat mitä sydämessä on.
« Viimeksi muokattu: 04.01.14 - klo:11:30 kirjoittanut Vastavoima »