Kirjoittaja Aihe: Mitä/mikä on "laittomuuden salaisuus"?  (Luettu 1064 kertaa)

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6428
Mitä/mikä on "laittomuuden salaisuus"?
« : 04.11.20 - klo:17:41 »
Minulle tuli mieleen eilen illalla jae mikä on kohdassa 2.Tess.2:7.

Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,

Miten ymmärrätte tämän? MIkä on laittomuuden salaisuus ja mikä sitä vielä pidättää?

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Mitä/mikä on "laittomuuden salaisuus"?
« Vastaus #1 : 04.11.20 - klo:22:27 »
Minulle tuli mieleen eilen illalla jae mikä on kohdassa 2.Tess.2:7.

Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,

Miten ymmärrätte tämän? MIkä on laittomuuden salaisuus ja mikä sitä vielä pidättää?
Entä jos jokin pidätti laittomuutta silloin kun Paavali kirjoitti tuon kirjeen, mutta ei enää nyt: jos asia on ollut ja tapahtunut varsin kauan sitten? Nykyisin on aika yleistä että kaikki tulevaan viittaavat asiat Raamatussa tulkitaan automaattisesti niin että ne tapahtuvat meidän aikanamme, ja siinä voidaan mennä metsään.

En osaa näin yhtäkkiä sanoa, millaiseen asiaan Paavali tuossa viittaa. Kannattaa kuitenkin lukea pitemmästi tekstiä 2.Tess toisesta luvusta ja jättää se sieluunsa hautumaan, jos se ei heti selviä.

Tuliko sinulle kuitenkin mieleen jokin meidän aikamme asia johon tuo voisi viitata?

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6428
Vs: Mitä/mikä on "laittomuuden salaisuus"?
« Vastaus #2 : 04.11.20 - klo:23:10 »
Niin tuo luku kai puhuu antikristuksesta, jos siis ajatellaan, että jossain vaiheessa tulee se yksi antikristus.
Tuli mieleen kun se YLEn artikkeli viittasi arvokonservatiiveihin. Tuli mieleen että jokin mitä voidaan nimittää arvokonservatiiviksi on ikäänkuin haihtumassa lainsäädännössä jne. Niin se olisi sitä laittomuuden valtaan pääsyä.

Siis mm. sukupuoli-identiteetti, tai että Raamatun siteeraaminen tulkitaan vihapuheeksi ja se johtaa rikostutkintaan jne.

Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Mitä/mikä on "laittomuuden salaisuus"?
« Vastaus #3 : 05.11.20 - klo:10:10 »
Laittomuuden salaisuus oli
kyllä jo tuolloin vaikuttamassa,
mutta katkelman loppuosa
viittaa tulevaisuuden hetkeen,
jolloin Jeesus tulee
taivaasta alas maan päälle.


Lainaus
Sillä laittomuuden salaisuus
on jo vaikuttamassa;
jahka vain tulee tieltä poistetuksi se,
joka nyt vielä pidättää,
niin silloin ilmestyy tuo laiton,
jonka Herra Jeesus on surmaava
suunsa henkäyksellä
ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
tuo, jonka tulemus tapahtuu
saatanan vaikutuksesta
valheen kaikella voimalla
ja tunnusteoilla ja ihmeillä


Se mikä jo tuolloin vaikutti
oli laittomuus (anomia) eli synti.
Anomia
on kaikkein rajuin synnin ilmaisu.

Synti tulee koko ajan lisääntymään
tämän armotalouskauden loppua kohden mentäessä.

Mutta niin kauan kuin Kristus
(Hänen ruumiinsa eli seurakunta)
on maan päällä,
ei synti saa täyttä valtaa.

Mutta kun tämä pidättäjä eli Kristus
(Hänen ruumiinsa eli seurakunta)
poistuu maan päältä,
tulee tyhjiö,
jossa Vanhurskaus on poistunut
ja tilalle tulee synti täydessä mitassaan.

Siis Kristus ja Hänen vanhurskautensa
poistuu maan päältä
ja tilalle tulee
antikristus ja laittomuus.

Antikristus on yksi synnin ihminen,
siis ihminen,
joka on täysin synnin vallassa.

Mutta jo Johanneksen päivinä
oli maailmassa monta antikristusta.
Tällä Johannes tarkoitti ihmisiä,
jotka olivat antikristuksen hengen valtaamia.

Ja tuo antikristuksen henki
eli laittomuuden salaisuus
tulee aina vaan ilmeisemmäksi,
kunnes se lopulta inkarnoituu lihaksi
ilmestyen ihmisenä,
jota Raamattu nimittää laittomuudeksi
eli Anomiaksi.

Silloin Anomia on siis yksi ihminen,
jonka Herra Jeesus on surmaava
tuon Laittoman hallintakauden jälkeen,
kun Jeesus saapuu taivaasta takaisin
maan päälle ja perustaa Valtakuntansa.

« Viimeksi muokattu: 05.11.20 - klo:17:48 kirjoittanut kalamos »
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6428
Vs: Mitä/mikä on "laittomuuden salaisuus"?
« Vastaus #4 : 05.11.20 - klo:18:17 »
Siis se mikä sitä vielä estyy on uskovat maan päällä?

Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Mitä/mikä on "laittomuuden salaisuus"?
« Vastaus #5 : 05.11.20 - klo:19:17 »
Minä ilmaisen asian mieluummin
kuitenkin niin kuin kirjoitin.
Siis Kristus on tuo estävä tekijä.

Niin kauan kuin Kristus
(Hänen ruumiinsa eli seurakunta)
on maan päällä,
ei antikristus voi ottaa hallintavaltaa.

Kristus ja antikristus
eivät voi hallita yhtäaikaa.

Uskovia toki on maan päällä
ahdistuksen aikanakin,
mutta Kristuksen Morsian
ei silloin enää ole maan päällä.

Minä ymmärrän siis niin,
että tuo pidättäjä on Kristuksen ruumis.
Niin kauan kuin Kristus on maan päällä
seurakuntaruumiinsa kautta,
ei antikristus voi tulla maan päälle.
Jumala erotti jo alussa
Valkeuden ja pimeyden toisistaan.
Ne eivät voi hallita yhtäaikaa.

Seurakunta muodostuu
Israelista ja pakanakansoista
uloskutsuttujen joukosta.

Tätä joukkoa kutsutaan Morsiameksi.
Ylkä noutaa Morsiamensa Isän kotiin,
jossa tapahtuu vihkiminen.
Ja niin me sitten olemme
yhtä Hänen kanssaan.
Yljästä ja Morsiamesta
muodostuu siis yksi Ruumis,
jossa me olemme jäseniä,
ja Hän on tuon Ruumiin Pää.

Tuohon seurakuntaruumiiseen
ei tempauksen jälkeen
enää liitetä ketään.
Tempaus siis tapahtuu,
kun viimeinenkin solu
on liitetty tuohon ruumiiseen.

Vielä nyt
pimeyden ja pahuuden voimat
hallitsevat taivaan avaruudessa,
mutta kerran osat vaihtuvat.
Me menemme ylös
ja paholainen heitetään alas.
Paholainen heitetään
taivaan avaruuksista maan päälle,
mutta Kristuksen omat
- Kristuksen Morsian -
on viety jo sitä ennen
Jumaan taivaisiin Isän Kotiin.

Paholainen ei voi tulla ja hallita
niin kauan kuin
Kristuksen ruumis on maan päällä.

Mutta kun se on poissa,
tulee tyhjiön täyttämään pahuuden kolminaisuus,
antikristus, väärä profeetta ja itse paholainen.
Ja silloin maan päällä toteutuu se kauheus,
mistä Ilmestyskirjakin meille kertoo.


Lainaus
Voi maata ja merta,
sillä perkele on astunut alas
teidän luoksenne
pitäen suurta vihaa,
koska hän tietää,
että hänellä on vähän aikaa!
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Mitä/mikä on "laittomuuden salaisuus"?
« Vastaus #6 : 05.11.20 - klo:22:00 »
Minä ilmaisen asian mieluummin
kuitenkin niin kuin kirjoitin.
Siis Kristus on tuo estävä tekijä.

Niin kauan kuin Kristus
(Hänen ruumiinsa eli seurakunta)
on maan päällä,
ei antikristus voi ottaa hallintavaltaa.

(2 Tess 2:1-4)
Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet, ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikään kuin Herran päivä jo olisi käsissä.

Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennen kuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi, tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.


Paavali kirjoittaa selvästi, että laittomuuden ihminen ilmestyy ennen kuin Jeesus tulee ja me kokoonnumme hänen luokseen. Tässä on ristiriita sinun näkemyksesi kanssa. Sekin voi olla väärä tulkinta että se koskisi meidän aikaamme tai meidän jälkeemme tulevaa aikaa. Luopumuksen ja laittomuuden aika on ehkä alkanut jo kauan sitten. Ei ihmiskunta millään lailla hyvässä tilassa ollut Jeesuksen aikanakaan.

Toinen asia joka ei ole niin selvä, on se että me lähtisimme Jeesusta vastaan niin että olisimme vuosia poissa maan pinnalta ja vasta sitten Hän tulisi maan päälle, meidän kanssamme. Tämä on kyllä oppi jota hyvin paljon julistetaan, mutta minun mielestäni siinä kyllä väännetään Raamattu tarkoittamaan jotakin, mitä ei siellä millään lailla selvästi lue.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: Mitä/mikä on "laittomuuden salaisuus"?
« Vastaus #7 : 05.11.20 - klo:22:25 »
"Silloin Anomia on siis yksi ihminen,
jonka Herra Jeesus on surmaava
tuon Laittoman hallintakauden jälkeen,
kun Jeesus saapuu taivaasta takaisin
maan päälle ja perustaa Valtakuntansa.


Missä kohtaa Raamatussa lukee, että yksi ihminen perustaa valtakuntansa?

"kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,
8 ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.
9 Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät.
10 Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen"


Noista jakeista ei voi mitenkään päätyä siihen, että saatana perustaisi valtakuntansa.

Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Mitä/mikä on "laittomuuden salaisuus"?
« Vastaus #8 : 06.11.20 - klo:09:54 »

(2 Tess 2:1-4)
Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet, ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikään kuin Herran päivä jo olisi käsissä.

Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennen kuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi, tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.


Paavali kirjoittaa selvästi, että laittomuuden ihminen ilmestyy ennen kuin Jeesus tulee ja me kokoonnumme hänen luokseen. Tässä on ristiriita sinun näkemyksesi kanssa.


Minä ymmärrän tuon niin,
että Tessalonikalaiset olivat saaneet jostain
kuulla harhauttavan tiedon, että
Herran päivä olisi jo läsnä.
Tämä sai heidät täysin pois tolaltaan.
Ja niin Paavali kirjoittaa heille:

Lainaus
ettette anna minkään hengen
ettekä sanan
ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen
heti järkyttää itseänne,
niin että menetätte mielenne maltin,
ettekä anna niiden itseänne peljästyttää,
ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä.

Tuossa puhutaan siis jostain
peljättävästä synkeästä Herran päivästä.
Siis siitä Jumalan ja Karitsan vihan suuresta päivästä,
johon tessalonikalaiset luulivat jääneensä,
ja olivat aivan kauhuissaan.

Ja nyt Paavali lohduttaa tessalonikalaisia sanoen,
että emme vielä ole tuossa
kauhistuttavassa Herran päivässä,
Sillä tuo kauhea päivä ei tule
ennenkuin ilmestyy tuo laiton,
kadotuksen lapsi.

Siis tuo vihan ja synkeyden päivä
eli Herran päivä
ei kohtaa maata,
ennenkuin antikristuskin tulee.

Paavali kertoi tessalonikalaisille,
että Herran päivä,
tuo vihan ja synkeyden päivä,
ei ole voinut vielä alkaa,
koska tuo laiton ei ole ilmestynyt.

Jos tuo laiton olisi jo ilmestynyt,
niin silloin tessalonikalaisia pelästyttänyt tieto,
että Herran päivä on jo läsnä,
olisi ollut oikein.

He olisivat jääneet
keskelle vihan ja synkeyden päivää niinkuin
heidän oli annettu ymmärtää tapahtuneen,
ja mikä oli heitä pelästyttänyt
niin totaalisesti,
että he olivat järkyttyneet
ja menettäneet mielensä maltin.

Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa papi

  • Viestejä: 42
Vs: Mitä/mikä on "laittomuuden salaisuus"?
« Vastaus #9 : 06.11.20 - klo:11:44 »
Laittomuuden henkihän on vaikauttanut kiihtyvällä voimalla jo alusta asti niinkuin jo totesitte.
Ehkä on niin, että kun surakunta temmataan ylös lopunajan alkupuolella ja sitten kun antikristus saa täyden vallan maassa ja menee Jerusalemin temppeliin julistaen olevansa jumala. Eiköhän silloin ole laittomuus vallalla täydellisesti.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: Mitä/mikä on "laittomuuden salaisuus"?
« Vastaus #10 : 06.11.20 - klo:13:22 »
Laittomuuden henkihän on vaikauttanut kiihtyvällä voimalla jo alusta asti niinkuin jo totesitte.
Ehkä on niin, että kun surakunta temmataan ylös lopunajan alkupuolella ja sitten kun antikristus saa täyden vallan maassa ja menee Jerusalemin temppeliin julistaen olevansa jumala. Eiköhän silloin ole laittomuus vallalla täydellisesti.

Perustelepa tuo Raamatulla.

Dispensationalismi syöttää tuollaista juttua, mutta ei tuohon oikein Raamatusta perusteita löydy.
Dispensationalismi on keksinyt erottaa Danielin vuosiviikoista yhden erilleen ja yrittää sitä sitten sommitella tulevaisuuteen ja keksiä siihen kehikkoon erialaisia tapahtumia.


Kysymys sinullekin, missä kohtaa Raamattua puhutaan antikristuksesta niin, että olisi sellainen olisi vain yksi ihminen?


Johanneksen kirjeessä puhutaan antikristuksista monikossa.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6428
Vs: Mitä/mikä on "laittomuuden salaisuus"?
« Vastaus #11 : 06.11.20 - klo:16:40 »
Eli siis miten tuo laittomuuden salaisuus ja se jokin, mikä vielä estää sitä, ymmärrettäisiin dispensationalismin ulkopuolella?

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6428
Vs: Mitä/mikä on "laittomuuden salaisuus"?
« Vastaus #12 : 06.11.20 - klo:18:58 »
Luonnollisestikin on kyse ihmisen syntisyydestä ja sen yltymisestä maailmassa.
Mutta mietin että mikä sitä on jarruttanut ja miksi se kiihtyy.

Tänä aikana kapinallisuus Jumalaa vastaan on tullut niinkuin osaksi yhteiskunnan instituutioita, mikä lisää sen valtaa. Sitten on joitakin uskovia ja joitakin kansanliikkeitä, mitkä yrittivät jarruttaa tätä prosessia, mutta eivät oikein hyvin onnistu.

Minulle tuli jostain syystä psalmi 2 mieleen ja luin sen läpi, ja sain tämän ajatuksen siitä:

1 Miksi kansat kapinoivat,
kansakunnat juonia punovat?
2 Miksi kuninkaat nousevat kapinaan,
hallitsijat liittoutuvat keskenään
Herraa ja hänen voideltuaan vastaan?
3 "Me heitämme pois ikeemme, katkomme orjuuden kahleet!"


Eli Jumalan laki nähdä orjuuden kahleena mistä on vapauduttava.

Ja siksi uskovia aletaan mieltää sorron edustajina.

Siis kyse on olennaisimmalta osaltaan kapinasta.
Ja sehän oli sielunvihollisen alkuperäinen synti. ???

Poissa papi

  • Viestejä: 42
Vs: Mitä/mikä on "laittomuuden salaisuus"?
« Vastaus #13 : 06.11.20 - klo:21:54 »
Laittomuuden henkihän on vaikauttanut kiihtyvällä voimalla jo alusta asti niinkuin jo totesitte.
Ehkä on niin, että kun surakunta temmataan ylös lopunajan alkupuolella ja sitten kun antikristus saa täyden vallan maassa ja menee Jerusalemin temppeliin julistaen olevansa jumala. Eiköhän silloin ole laittomuus vallalla täydellisesti.

Perustelepa tuo Raamatulla.

Dispensationalismi syöttää tuollaista juttua, mutta ei tuohon oikein Raamatusta perusteita löydy.
Dispensationalismi on keksinyt erottaa Danielin vuosiviikoista yhden erilleen ja yrittää sitä sitten sommitella tulevaisuuteen ja keksiä siihen kehikkoon erialaisia tapahtumia.


Kysymys sinullekin, missä kohtaa Raamattua puhutaan antikristuksesta niin, että olisi sellainen olisi vain yksi ihminen?


Johanneksen kirjeessä puhutaan antikristuksista monikossa.



No eihän minun tarvitse tuota kirjoitustani perustella sinulle, koska tiedät mitä tuo dispensationalismi tarkoittaa ja miten se mainitsemani ajatukset perustelee.
Se että meillä on eri näkemykset näistä lopun ajoista ym. asioista mitä tuo dispensationalismi pitää sisällään.

Mutta niille jotka eivät tiedä mistä me puhumme sanon lyhyesti, miten dispensationalismi ymmärtää lopun aikoja.

Vaikka dispensationalismi mielletään lähinnä eskatologiseksi opiksi, käsittää se kuitenkin kaikki Raamatun aikakaudet. Siinä ajat on jaettu dispensatioihin eli armotalouskausiin joita fundamentalistisen tulkinnan mukaan on seitsemän:

    1. viattomuuden aika (paratiisi),
    2. omantunnon aika (Aadamista Abrahamiin),
    3. lupauksen aika/patriarkkojen aika (Abrahamista Moosekseen),
    4. lain aika (Mooseksesta Jeesukseen),
    5. armon aika (Jeesuksesta uskovien tempaukseen),
    6. vihan aika (uskovien tempauksesta Jeesuksen paluuseen, yleensä noin seitsemän vuotta),
    7. valtakunnan aika (Jeesuksen paluusta viimeiseen tuomioon).

Lisäksi mainittakoon, ettei tämä tulkinta ole mikään harvinainen tulkinta.
Dispensationalismi on yleisimmillään vapaan kristillisyyden kuten helluntaisuuden, vapaakirkollisuuden ja baptismin kannattajien parissa. Maantieteellisesti dispensationalismin kannatus on suurinta Yhdysvalloissa.

Suomessa julkaistuista lopunaikaa koskevista kirjoista on valtaosa juuri tätä oppisuuntaa edustavia.
Itsekin olen niitä lukenut vuosien saatossa toista kymmentä. Ei siis ihme, että puhun ja kirjoitan asioista siltä näkökulmalta, enkä sitä häpeä.

Tosin tämänkin oppisuuntauksen sisällä on moniakin pienempiä eroavaisuuksia, joihin en kaikiin yhdy. En puutu niihin nyt.

Hyväksyn kuitenkin myös toiset näkökulmat, enkä väitä että olisin oikeassa. Mutta joku ajatusmallihan meidän on otettava, eikä häilyttävä monen mielipiteen sekasotkussa jotka eivät lopulta johda mihinkään.

Nämä lopunajan uskomuksumiset eivät ole pelastukseemme vaikuttavia asioita. Ainoastaan se on ehdotonta, että uskomme samaan Jeesukseen syntiemme sovittajana.

Kysyit vielä tuon antikristuksen esiintymisestä henkilönä raamatun sivuilla.
Ainoastaan tässä jakeessa se on mainittu tulevana henkilönä.

1 Joh 2:18 Lapset, nyt on viimeinen aika. Te olette kuulleet, että Antikristus on tulossa, ja niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut. Siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika.

Mutta niin vanhan kuin uuden testamentin puolella se on mainittu kymmeniä kertoja.

Ja se, että antikristuksen henki vaikuttaa aina alkuseurakunnasta alkaen eri ihmisissä. Niinkuin olette aiemmin maininneet.
Sehän vain tarkoittaa sitä, että eri ihmiset ajattelevat ja toimivat saman valheen hengen vaikutuksen mukaisesti, kuin itse antikristuskin.

Nyt en enempää jaksa, enkä näe tarpeelliseksi tästä enempää väitellä. Jatkakaa te muut.


Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: Mitä/mikä on "laittomuuden salaisuus"?
« Vastaus #14 : 06.11.20 - klo:22:19 »
"Mutta niin vanhan kuin uuden testamentin puolella se on mainittu kymmeniä kertoja."


Laitapa muutama esille ja kerro mikä muu kuin dispensationalismin mukainen näkemys pakottaa tulkitsemaan ko. jakeet kerronnaksi antikristuksesta henkilönä.

Missä kohtaa Ilmestyskirja kertoo antikristuksesta?
Mikä on peruste sille, että Danielin viimeinen vuosiviikko pitää leikata erilleen?

Onko se sama kuin äänestyksessä, jossa ei saavuteta oikeaa lopputulosta, äänestetään uudelleen tai ainakin lasketaan äänet uudelleen?