Puimatanner
Puimatanner => Seurakunta => Aiheen aloitti: Paulus - 21.01.14 - klo:18:49
-
En muista, onko täällä käsitelty tätä aihetta, jos on, niin tämän voi poistaa. Mitä mieltä liturgiasta ollaan, tavataanko sitä vain vanhoissa kirkoissa? Onko se tarpeellinen vaiko tarpeeton?
-
Tarkastelin aihetta Wikipediasta ja jouduin toteamaan ylläpitäneeni
käsitteestä liturgia virheellistä mielikuvaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Liturgia
Liturgia onkin siis sama kuin jumalanpalvelus.
Tietysti liturgioita silloin tarvitaan.
Luulin, että liturgia tarkoittaa muotokirkollisen jumalanpalveluksen niitä osia, joissa
pappi laulaa tai lukee joitakin fraaseja,
ja että siihen kuuluu muitakin kaavamaisia rakenteita.
Mutta näin ei siis kai olekaan.
-
Pyhän Hengen johdatus on tärkeää jumalanpalveluksissa.
-
Tarkastelin aihetta Wikipediasta ja jouduin toteamaan ylläpitäneeni
käsitteestä liturgia virheellistä mielikuvaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Liturgia
Liturgia onkin siis sama kuin jumalanpalvelus.
Tietysti liturgioita silloin tarvitaan.
Luulin, että liturgia tarkoittaa muotokirkollisen jumalanpalveluksen niitä osia, joissa
pappi laulaa tai lukee joitakin fraaseja,
ja että siihen kuuluu muitakin kaavamaisia rakenteita.
Mutta näin ei siis kai olekaan.
Täytyy sanoa, että itsellänikin oli tuollaisia mielikuvia, jotka eivät pidäkään paikkaansa. Luulin, ettei ns. vapailla suunnilla ole lainkaan liturgiaa, mutta siellähän sitä vasta onkin. Varsinkin niissä seurakunnissa, joissa ylistyssessiot kuuluvat kokoukseen.
Liturgiaa ei oikeastaan voida edes välttää seurakunnissa, joissa on säännöllistä kokoontumista. Toistuvat kokousmuodot muodostuvat vähitellen liturgiaksi.
-
Pyhän Hengen johdatus on tärkeää jumalanpalveluksissa.
Käsitykseni mukaan eritoten helluntaiseurakunnissa edeltävalmistetut puheet on tulkittu "hengettömyydeksi". Tottakai Pyhä Henki voi antaa sanan missä ja milloin tahansa, mutta usein taitaa käydä niin, että puhutaankin vain oman hengen tuotoksia.
Minulla on iäkäs ystävä, vuosikymmeniä helluntaisaarnaajana ollut. Hän kertoi joutuneensa tilanteeseen, jolloin oli pakko valmistautua jo viikkoja ennen varsinaista puhetilaisuutta. Sain häneltä puheen CD-levykkeellä ja täytyy sanoa, että se oli mielestäni yksi hänen parhaista puheistaan, ainakin niistä, joita itse olin kuullut.
-
Sitä ei kai voi välttää, että kaikissa seurakunnallisissakin kokoontumisissa on joitakin yhteisiä elementtejä, esim. alkurukous, kuorolaulua,
todistuspuheenvuoroja, saarna, tiedotuksia, yhteislauluja,
uhrilahjan keräys, loppurukous yms.
Tietyt asiat kuuluvat seurakunnan kokoontumisiin.
Ihminen kaipaa jotakin ennalta- arvattavaa, tuttua ja turvallista, kun menee kokoontumisiin.
Tietenkään hengellisen annin ei pidä olla ennalta tiedettyä,
ei myöskään puheiden sisältöjen jne.
Vaihteluksi joku saa joskus esim. sanan Herralta, jonka hän jakaa muillekin, tai jokin todistuspuhe voi tulla aivan ilman suunnitelmia.
Ainakaan niissä helluntaiseurakuntien kokoontumisissa, joissa olen ollut, ei ole mitään sellaisia kaavoitettuja fraasirukouksia eikä saarnaajan kanssa vuorotellen veisattavia vakiovärssyjä, kuten on ev.lut. liturgioissa.
Juu. Ylistyssessiot ovat kamalia. Joku kai tarvitsee sellaisia, mutta onneksi joudun harvoin niiden uhriksi.
-
Pyhän Hengen johdatus on tärkeää jumalanpalveluksissa.
Käsitykseni mukaan eritoten helluntaiseurakunnissa edeltävalmistetut puheet on tulkittu "hengettömyydeksi". Tottakai Pyhä Henki voi antaa sanan missä ja milloin tahansa, mutta usein taitaa käydä niin, että puhutaankin vain oman hengen tuotoksia.
Minulla on iäkäs ystävä, vuosikymmeniä helluntaisaarnaajana ollut. Hän kertoi joutuneensa tilanteeseen, jolloin oli pakko valmistautua jo viikkoja ennen varsinaista puhetilaisuutta. Sain häneltä puheen CD-levykkeellä ja täytyy sanoa, että se oli mielestäni yksi parhaista hänen puheistaan, ainakin niistä, joita itse olin kuullut.
Ei kai kukaan mene valmistelematta puhetta pitämään. Pyhän Hengen johdatus minun mielestäni on sitä ettei pidetä niin tiukasti konsepteista kiinni etteikö Jumalan Henki voisi saada sijaa ohi saarnan.
-
Ei kai kukaan mene valmistelematta puhetta pitämään. Pyhän Hengen johdatus minun mielestäni on sitä ettei pidetä niin tiukasti konsepteista kiinni etteikö Jumalan Henki voisi saada sijaa ohi saarnan.
Miten se menikään: "tuossa penkissä istuessani sydämelleni tuli ajatus..."
-
Omassa seurakunnassa on aina valmistellut puheet, joita ei kyllä lueta suoraan paperista. Hyviä puheita on järjestään kaikki olleet.
-
Ei kai kukaan mene valmistelematta puhetta pitämään. Pyhän Hengen johdatus minun mielestäni on sitä ettei pidetä niin tiukasti konsepteista kiinni etteikö Jumalan Henki voisi saada sijaa ohi saarnan.
Miten se menikään: "tuossa penkissä istuessani sydämelleni tuli ajatus..."
Tai vielä vaikuttavampaa on jos sanoo: "tuossa penkissä istuessani Jumala puhui minulle…" tai vielä dramaattisempaa: "Olin valmistanut puheen, mutta jouduin jättämään konseptini, koska Jumala puhui minulle aivan toisesta asiasta".
Kyllä tuo viimeksimainittu varmistaa, että olen Jumalan mies. Se voi vaikuttaa jopa kolehtiin. Anteeksi skeptisyyteni, mutta eikö näitä ole kuultu?
-
Jos Jumala antaa uuden aiheen penkissä, eikö silloin juuri Pyhä Henki saa sijaa? Jos heittäydytään kyyniseksi ja arvostellaan taakse jätettyä helluntailaisuutta tai tjms voi olla vaarana että että jossain määrin se johtaa terveen Pyhän Hengen toiminnan tukahduttamiseen.
-
Ei kai kukaan mene valmistelematta puhetta pitämään. Pyhän Hengen johdatus minun mielestäni on sitä ettei pidetä niin tiukasti konsepteista kiinni etteikö Jumalan Henki voisi saada sijaa ohi saarnan.
Miten se menikään: "tuossa penkissä istuessani sydämelleni tuli ajatus..."
Tai vielä vaikuttavampaa on jos sanoo: "tuossa penkissä istuessani Jumala puhui minulle…" tai vielä dramaattisempaa: "Olin valmistanut puheen, mutta jouduin jättämään konseptini, koska Jumala puhui minulle aivan toisesta asiasta".
Kyllä tuo viimeksimainittu varmistaa, että olen Jumalan mies. Se voi vaikuttaa jopa kolehtiin. Anteeksi skeptisyyteni, mutta eikö näitä ole kuultu?
Ajatteletko, että he kaikki valehtelevat noin sanoessaan
saadakseen itselleen sädekehää?
-
Omassa seurakunnassa on aina valmistellut puheet, joita ei kyllä lueta suoraan paperista. Hyviä puheita on järjestään kaikki olleet.
Olen pitänyt jonkin verran hengellisiä puheita ja töihin liittyviä sitäkin enemmän. Kun kirjoittaa puheensa pariin kertaan ja lukee sen ääneen, varsinaisessa puhetilanteessa ei paperia aina paljon tarvita. Tietenkin tarkkuutta vaativat ajatukset, tärkeät yksityiskohdat tms - sellaiset asiat, jotka haluaa kuulijoiden muistavan pitkään, kannattaa lukea paperista ja vaikka kerrata sitten vapaasti sanoen muutamankin kerran. Liike-elämässä parinkymmentä _sekuntia_ kestävää ns. hissipuhetta saatetaan hio monta tuntia.
-
Uskovat kuulijat havaitsevat joka tapauksessa aika pian, puhuuko joku
Pyhässä Hengessä, vai esittääkö hän luentomuistiinpanojaan.
Jotkut puheet voivat olla hyviäkin, vaikka ne eivät olisi Hengessä ja rukouksessa sanottuja, mutta niiden välittämä siunaus saattaa olla niukkaa.
-
Uskovat kuulijat havaitsevat joka tapauksessa aika pian, puhuuko joku
Pyhässä Hengessä, vai esittääkö hän luentomuistiinpanojaan.
Jotkut puheet voivat olla hyviäkin, vaikka ne eivät olisi Hengessä ja rukouksessa sanottuja, mutta niiden välittämä siunaus saattaa olla niukkaa.
Samaa mieltä!
-
Uskovat kuulijat havaitsevat joka tapauksessa aika pian, puhuuko joku
Pyhässä Hengessä, vai esittääkö hän luentomuistiinpanojaan.
Tuo ei mielestäni sulje pois sitä, etteikö puhetta olisi voitu tehdä jo vuosi sitten. Kai Jumala tietää mitä seurakunta tarvitsee viiden vuoden päästä? Onhan Jumala osannut kirjoituttaa seurakunnalleen tarpeellisia opetuksia jo vuosituhansia sitten.
-
Viime kokoukseen ajellessa pohdin erästä onglmaani ja huokailin rukouksen Jumalan puoleen. Pastorimme sanoi samoilla sanoilla puheen lomassa mitä itse olin huokaillut ja tilannetta voivotellut, ja hän rohkaisi minua. Näin Pyhä Henki toimii. Hän ei koskaa lue kirjoitettua tekstiä, vaan puhuu muistiinpanoistaan ja siinä on sijaa Jumalan puheelle.
-
Etsin suomennoksen kreikan sanasta, josta on kieleemme vääntynyt "liturgia"
kr. leitourgia = julkinen virantoimitus, toimi, tehtävä, palvelu
-
Uskovat kuulijat havaitsevat joka tapauksessa aika pian, puhuuko joku
Pyhässä Hengessä, vai esittääkö hän luentomuistiinpanojaan.
Tuo ei mielestäni sulje pois sitä, etteikö puhetta olisi voitu tehdä jo vuosi sitten. Kai Jumala tietää mitä seurakunta tarvitsee viiden vuoden päästä? Onhan Jumala osannut kirjoituttaa seurakunnalleen tarpeellisia opetuksia jo vuosituhansia sitten.
Olen joutunut pitämään jonkin verran alustuksia ja lyhyehköjä puheita. Jos ennakkoon tiedän, että minulla on hengellisessä tilaisuudessa puheenvuoro, jonka pituus on rajattu esim. 10 minuutiksi, niin saatan työstää puhetta pari kuukautta. Kokemuksesta tiedän, että mitä lyhyemmän ajan saan, sitä enemmän sen valmistamiseen kuluu aikaa. Laitan puheen myös paperille, koska tunnen itseni, heikkouteni ja vajavaisen keskittymiskykyni.
Mielestäni tilanteeseen liittyy hyvin suuri vastuu, sillä mukana saattaa olla joku, joka kuulee evankeliumin viimeistä kertaa. En kiellä sitä, etteikö Pyhä Henki voi vaikuttaa suoraankin sillä hetkellä, mutta epähengellisyyteni vuoksi joudun valmistelemaan sanottavaani pitkään. Olen tietoisesti ottanut sen riskin, ettei minua pidetä lainkaan hengellisenä ihmisenä.
Haluan myös kysyä: Eikö Pyhä Henki voi vaikuttaa myös niiden kahden kuukauden aikana, jolloin puheenvuoroa valmistelen?
Asiaa voi katsoa myös toiselta kantilla. Monet Jumalan miehet ovat kirjoittaneet hyviä kirjoja, joista saa ravintoa vielä sadan vuoden päästä. Voin vain aavistella sen työn määrää, minkä he ovat tehneet kirjan kokoamisessa. Tuskinpa monikaan on ollut niin Jumalan johdatuksessa, että valmista olisi tullut ensi kirjoittamisella. Uskon, että sama koskee myös puhuttua sanaa.
Olen jonkinverran harrastanut lehtikirjoittelua ja oppinut sen, etten koskaan lähetä kirjoitustani toimitukseen samana päivänä, kun olen sen saanut kirjoitetuksi. Pidän välttämättömänä nukkua ainakin yhden yön yli. Sanottava kypsyy aina ja joskus sen kypsyttämiseen voi mennä parikin viikkoa.
Kristillisten kirjojen kustantajat voisivat valaista tätä asiaa enemmän.
-
Tarkastelin aihetta Wikipediasta ja jouduin toteamaan ylläpitäneeni
käsitteestä liturgia virheellistä mielikuvaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Liturgia
Liturgia onkin siis sama kuin jumalanpalvelus.
Tietysti liturgioita silloin tarvitaan.
Luulin, että liturgia tarkoittaa muotokirkollisen jumalanpalveluksen niitä osia, joissa
pappi laulaa tai lukee joitakin fraaseja,
ja että siihen kuuluu muitakin kaavamaisia rakenteita.
Mutta näin ei siis kai olekaan.
Helposti luterilaista jumalanpalvelusta haukutaan muotomenoksi tarkoittaen sillä ilmeisesti virsien laulua, 3 eri raamatupaikan lukua, rukousta, syntien tunnustamisen kannustamista, saarnaa, ylistystä, esirukousta tai ehtoollista.
Kannattaisi päivittää tietonsa.
Vapaissakin suunnissa on vuorolaulua. Kuunnelkaa vaikkka. Puhuja: Jumala armoa ja rauhaa. Seurakunta: Rauhaa. yms.
Lestadiolaiseen perinteeseen on kuulunut se että puhe pidetään ilman kirjoitettua puhetta, koska pyhä henki kertoo mitä pitää sanoa. Onneksi nykyisin tajutaan että voihan se henki johtaa jo kun kirjoitetaan sitä saarnaa.