Puimatanner
Puimatanner => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: rupattelija - 20.08.19 - klo:16:20
-
Se on sellainen luopio- ja porttoseurakunta, joka on luopunut Raamatusta, eikä toimi Raamatun mukaan, vaan on pahasti maallistunut oman ihmistulkinnan ja muuttuvan kirkkolainsäädännön mukaan antikristuksen syliin päin. Millaisia ajatuksia lopunajan luopioseurakunta sinussa herättää?
-
Rupattelija herättää minussa ajatuksen pienestä vasta uskoon tulleesta totuuden kannattajasta joka vakaasti puolustaa suloista uskoaan.
Siinä ei ole mutään väärää mutta se on niin herttaisen viattoman oikeaoppista että tulee ihan oma "lapsuus" mieleen.
Siksi pyydän lähinnä teiltä "kokeneemmilta" kärsivällisyyttä tätä lapsenuskon puolesta sankarillisesti taistelevaa urhoa kohtaan.
Ei tehdä riitaa aiheesta missä ei riidanaihetta ole.
-
Jumalalle se pieni usko on otollinen ja arvokas. Niin Jumala tahtoo varjella tätä pientä ja viatonta vauvakristittyä lopunajan eksytyksiltä ja siksi Hän on voimallinen johdattamaan häntä oikealle tielle, kunhan hän ottaa vastaan rakkautta totuuteen. Lohdullinen lupaus! Se lupaus koskee myös lopunajan uskovia, jotka ovat kokemattomia Jumalan Sanassa. Ihana Isä meillä on. ;)
Jes. 42:16 Minä johdatan sokeat tietä, jota he eivät tunne; polkuja, joita he eivät tunne, minä kuljetan heidät. Minä muutan pimeyden heidän edellään valkeudeksi ja koleikot tasangoksi. Nämä minä teen enkä niitä tekemättä jätä.
-
No niin on, mutta älä turhaan huolestu. Ei kaikki lopunajan uskovat ole kokemattomia Jumalan Sanassa. :)
Eliakin luuli olevansa viimeinen mutta Jumala oli säästänyt 7000 muutakin uskovaa itselleen uskollisina.
1. Kuningastenkirja 19:
14 Hän vastasi: "Minä olen kiivailemalla kiivaillut Herran, Jumalan Sebaotin, puolesta. Sillä israelilaiset ovat hyljänneet sinun liittosi, hajottaneet sinun alttarisi ja tappaneet miekalla sinun profeettasi. Minä yksin olen jäänyt jäljelle, mutta minunkin henkeäni he väijyvät, ottaaksensa sen."
15 Herra sanoi hänelle: "Lähde takaisin samaa tietä, jota tulit, erämaan kautta Damaskoon. Mene ja voitele Hasael Aramin kuninkaaksi.
16 Ja voitele Jeehu, Nimsin poika, Israelin kuninkaaksi. Ja voitele sijaasi profeetaksi Elisa, Saafatin poika, Aabel-Meholasta.
17 Ja on tapahtuva näin: joka välttää Hasaelin miekan, sen surmaa Jeehu, ja joka välttää Jeehun miekan, sen surmaa Elisa.
18 Mutta minä jätän jäljelle Israeliin seitsemäntuhatta: kaikki polvet, jotka eivät ole notkistuneet Baalille, ja kaikki suut, jotka eivät ole hänelle suuta antaneet."
-
Lemmikki, tarkoitan, että lopunaikana tulee uusia vasta uskoon tulleita ihmisiä ennenkuin Jeesus tulee.
Kiitos niistä Raamatun kohtista! :)
-
Lemmikki, tarkoitan, että lopunaikana tulee uusia vasta uskoon tulleita ihmisiä ennenkuin Jeesus tulee.
Kiitos niistä Raamatun kohtista! :)
Odotatko lopunaikana tulevan vielä laajamittaista herätystä?
-
Oloneuvos, mitä tarkoitat? Entä sinä? :)
-
Oloneuvos, mitä tarkoitat? Entä sinä? :)
Tarkoitin kysymykselläni, että odotatko/uskotko Sinä lopunajassa syntyvään laajamittaiseen herätykseen?
Kysymykseesi vastaan: En.
-
Ok. Raamattu puhuu herätyksestä, josta en nyt kirjoita. Olen täysin haluton keskustelemaan siitä asiasta. Anteeksi!
-
Kiitos Jeesus. Me ollaan saatu tänne todella mielenkiintoinen keskustelija :-\
-
Pyydän anteeksi. Tulin murheelliseksi, kun luin eilen ne kommentit, mitkä koskee häntä. Samoin minua nimitettiin hänen seuraajaksi. Ei hätiä, se on jo puolestani anteeksiannettu, mutta olen sellainen taipuva, että herkkä suremaan ja se kestää kauan. Ja raamatullinen seurakuntakäsitys on täällä esteytynyt jostain syystä, niin se minua myös surettaa.
Voitte jatkaa keskusteluanne ilman minua ja ennenkin olette pärjänneet hyvin, niin nytkään pärjäätte vielä. Jeesus kanssanne ja siunausta teille! :)
-
Ja raamatullinen seurakuntakäsitys on täällä esteytynyt jostain syystä, niin se minua myös surettaa.
Taitaa olla niin, että kirjoittelijoilla on erilaisia käsityksiä siitä mikä on oikea käsitys.
Useimmat lienevät sitä mieltä, että juuri heidän käsityksensä on raamatullinen.
-
Niin, Natanael. Kyllä ymmärrän.
Tulisi ottaa se sydämen asenne "avoimin ja tutkivin mielin", niin tällä tavalla se olisi hyvä tapa perehtyä totuuteen. Tutkitaan avoimin ja tutkivin mielin, onko asia näin ja pidetään itseään pienenä vajavaisena ja ollaan nöyrä, niin tällä tavalla Jumala johdattaa kaikkeen totuuteen. Tällä tavalla ojennetaan totuudessa terveeseen uskoon, se parempi, kuin se, joka lyö asia heti lukkoon ja pidetään se raamatullisena opetuksena oman oikeaoppisuuden nimessä, siinä on vaara nostaa Herraa vastaan.
Se pysyköön kaukana meistä kaikista ja tulisi ottaa se asenne. Toivon koko sydämestäni, että täällä vallitaan keskinäinen rauha, jonka ohessa saa nähdä Jumalaa. En halua mitään harmillista tänne foorumiin. Herra, auta!
-
Natanael, minulla olisi ehdotettavaa, jos sopii. Voitaisiinko hiljentyä ja tutkia itseään rukoillen, että Herra paljastaa oman erehdyksen, jonka kautta selvitetään pois nämä sotkut? Haluaisin, että tulisi tutustua Petri Paavolaan ja lukea minun laittamiin linkkeihin puhtain ja uusin silmin ilman ennakkoluuloa. Kaikki, mitä hänestä on täällä kirjoitettu, ei ole totta. Tunnen häntä noin vuodesta 2003v alkaen, jos muistan oikein.
-
Joskus olen Paavolan sivuja vilkaissut. Jotain aihetta enemmälti.
En muista olenko srk-aiheesta hänen tekstejään lukenut.
Minulla ei ole tarvetta opiskella Paavolan kautta Raamattua.
Tutkin itse Raamattua.
En näe hyödylliseksi sellaista keskustelua, jossa asioiden esittäjä ei ole itse mukana.
Tietenkin keskustelussa voidaan mainita erilaisia näkökantoja ja mainita kenen lausumia ne ovat, mutta pidempi keskustelu ilman toista osapuolta ei ole hyödyllistä.
Siis keskustellaan keskenämme me, jotka tällä foorumilla olemme.
-
Natanael, kuka esittäjä? Tarkoitatko minua? Ok, jos muilla on halu keskustella siitä aiheesta, saanko laittaa lyhyet lainaukset niistä linkeistä? Jos halu ei ole mukana, se keskustelu jätetään väliin. Se helpottaisi minua, kun lainaisin pienet tekstit luettavaksi, jos ylläpidolle sopii. Jos ei sovi, ei se haittaa. Sääntöjä tulee kuitenkin noudattaa.
Haluan pyytää anteeksi kokosydämisesti teiltä kaikilta, mutta kyllä minua harmittaa vielä se, minkä sain aikaan... En osannut arvata mitään ja jälkeenpäin huomasin, niin se minua harmittaa. Anteeksi kovasti.
-
Tutkin itse Raamattua.
Amen! Se on tärkeintä. Minun on tapana koetella kaikki opetukset Sanalla tutkien Raamattua, onko asia näin.
-
Natanael, kuka esittäjä? Tarkoitatko minua? Ok, jos on halu keskustella siitä aiheesta, saanko laittaa lyhyet lainaukset niistä linkeistä? Jos halu ei ole mukana, se keskustelu jätetään väliin.
Paavolan tarkoitan.
Jos esitän erilaisen näkemyksen jostain asiasta, hän ei ole vastaamassa.
En tiedä tarkkaan mitä hän srk-asiasta opettaa enkä välitä tällä hetkellä ottaa hänen opetuksistaan selvää.
Olen ollut uskossa koko ikäni, lähes 60 vuotta. Luulen jotain jo ymmärtäväni.
Voit laittaa linkkejä. Toivon sinulta kuitenkin enimmäkseen omia tekstejä.
Haluan pyytää anteeksi kokosydämisesti teiltä kaikilta, mutta kyllä minua harmittaa vielä se, minkä sain aikaan... En osannut arvata mitään ja jälkeenpäin huomasin, niin se minua harmittaa. Anteeksi kovasti.
Keskustelufoorumille kuuluu keskustelu. Tällä foorumilla saa olla eri mieltä asioista.
Pitää kuitenkin varautua siihen, että kaikki eivät mukisematta ota vastaan toisten ajatuksia.
Minunkin tekstejäni saa kritisoida pelkäämättä joutuvansa bannatuksi.
Ajatusten ja väittämien perustelu kuuluu hyvään keskusteluun.
Siihen kuuluu myös sellaisten ajatusten kritisoiminen, joille ei löydy perusteita tai perusteet ovat jonkin mielestä hatarat.
Tämä foorumi ei ole minkään kirkon tai seurakunnan foorumi. Se tarkoittaa sitä, että foorumilla ei ole pitkää listaa oikeista mielipiteistä, joita ei saisi kiistää.
Asiallinen keskustelu mistä tahansa aiheesta on sallittua.
Koska olemme ihmisiä, kipinätkin saavat lennellä.
Kristinuskon ydinasioista pidämme tiukasti kiinni.
Foorumin ylläpitäjänä määrittelen kuitenkin, että vesikaste ei kuulu ydinasioihin. Jokainen ajatelkoon siitä mitä lystää. Sillä ei taivaaseen pääsy varmistu tai esty. Tuo ei tietenkään tarkoita sitä, etteikö minulla olisi selvää mielipidettä vesikasteeseen.
-
Se helpottaisi minua, kun lainaisin pienet tekstit luettavaksi, jos ylläpidolle sopii.
Uskon ylläpidolle sopivan. Minusta on kuitenkin tärkeää, että osallistumme ihan itse palstalla käytäviin keskusteluihin emmekä vain lainaa muiden kirjoituksia. Oman mielipiteen oheen ja tueksi voimme lainata muidenkin näkemyksiä sekä Raamatun ilmoitusta kyseiseen keskusteluaiheeseen liittyen.
-
Ok, Natanael. Yritän kirjoittaa ymmärrettävää kieltä. On pakko sanoa, että muualla keskustelupalstalla (ei täällä, vaan muualla) keskustellessani olen aina lainannut pientä tekstiä, koska en osaa hallita suomea hyvin. Kunpa minulla olisi Petri Paavolan kaltainen kielentaito, että osaisin hallita hyvin. :D
Oloneuvos, lainaamista ei sallita, eikä se minua haittaa. Uskon pärjääväni ilman muuta. ;)
-
Kiitos sinulle, Natanael. Sinä tunnut turvalliselta ylläpitäjältä. ;)
-
Luin eilen Paavolan linkit seurakunta-aiheesta, ja olen vuosien varrella lukenut
monta muutakin hänen kirjoitustaan.
Lukemissani teksteissä hän käsittelee eri aiheita yleensä raamatullisesti.
Seurakunnasta kirjoittaessaan hän kuvailee, mitä Raamattu aiheesta opettaa.
Ei sellaisesta voi olla eri mieltä tai yleensä muodostaa minkäänlaista mielipidettä,
koska Raamatussa on totuus.
Siksi odotinkin Paavolan pidemmässä kirjoituksessa näkemystä siitä,
miten olemassaolevat paikallisseurakunnat käytännössä voitaisiin
muuttaa vastaamaan jo nyt sitä Kristuksen seurakuntaa,
johon me uskovat kuulumme Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen.
Tietenkin kuulumme siihen jo nyt hengellisellä tasolla,
mutta paikallisten seurakuntien toiminta on myös aivan Raamatun mukaista.
Jeesus opetti uskoville yhteyttä keskenään.
"Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi,
jonka sinä olet minulle antanut, että he olisivat yhtä niinkuin mekin." (Joh. 17:11)
Niin kauan kuin olemme maailmassa, tarvitsemme Herran esirukousta ja varjelua.
Kokoonnumme syntisinä yksilöinä seurakuntiin, jotka muistuttavat enemmän tai vähemmän Raamatun ohjeita.
Jotkut kokevat paremmaksi irtautua joksikin aikaa tai kokonaan seurakunnista.
Täydellistä maanpäällistä seurakuntaa ei varmaan voi olla,
koska uskovat ja Paavalin aikana jakautuivat puolueisiin ja eriseuroihin,
joka johti erilaisiin liikkeisiin, kirkkoihin ja lahkoihin,
jotka sitten edelleen ja toistuvasti hajoavat ja jakautuvat.
Se tuskin on Jumalan tahto, mutta Hän tuntee luotunsa ja meidän heikkoutemme.
On hyvä tuoda usein korostetusti esiin, että seurakuntarajat erilaisine oppeineen ovat keinotekoisia ja hyvin huono todistus Jeesuksesta maailman ihmisille.
Mutta muutos parempaan ei voi tapahtua siten, että taas perustetaan uusi
porukka, joka kutsuu luokseen nykyseurakuntiin tyytymättömiä.
Yhteiskristillisyys ja ekumenia ovat sielunvihollisen ansoja, josta asiasta Paavolakin mainitsee.
Niitäkään vastaan yksittäinen uskova ei voi taistella muuten kuin rukoilemalla.
On mielenkiintoista seurata (jos elää), mihin suuntaan seurakuntaryhmittymät kehittyvät, kun maailman loppurytinät tosissaan alkavat.
Jonkin tiukan oppikorostuksen kannattajat saattavat linnoittautua entistäkin lujemmin
omiin poteroihinsa.
Mutta voi myös olla, että yhä useammat uudestisyntyneet alkavat entisistä oppirajoistaan huolimatta liittyä yhteen, kun Jeesuksen tunnustajien
vainot ovat tosiasia.
-
Ok, Natanael. Yritän kirjoittaa ymmärrettävää kieltä. On pakko sanoa, että muualla keskustelupalstalla (ei täällä, vaan muualla) keskustellessani olen aina lainannut pientä tekstiä, koska en osaa hallita suomea hyvin. Kunpa minulla olisi Petri Paavolan kaltainen kielentaito, että osaisin hallita hyvin. :D
Oloneuvos, lainaamista ei sallita, eikä se minua haittaa. Uskon pärjääväni ilman muuta. ;)
Nyt taisi tulla pieni väärinkäsitys.
Lainaaminen on sallittua, jos se vie keskustelua eteenpäin.
Linkki alkuperäisen kirjoittajan tekstiin on suotavaa.
Sellainen keskustelu, jossa yksi lainaa Lutteria, toinen Muromaa, kolmas jotain muuta, ei ole hyödyllistä elleivät keskustelijat itse laita mukaan omia ajatuksiaan.
-
Ok, Natanael. Yritän kirjoittaa ymmärrettävää kieltä. On pakko sanoa, että muualla keskustelupalstalla (ei täällä, vaan muualla) keskustellessani olen aina lainannut pientä tekstiä, koska en osaa hallita suomea hyvin. Kunpa minulla olisi Petri Paavolan kaltainen kielentaito, että osaisin hallita hyvin. :D
Oloneuvos, lainaamista ei sallita, eikä se minua haittaa. Uskon pärjääväni ilman muuta. ;)
Nyt taisi tulla pieni väärinkäsitys.
Lainaaminen on sallittua, jos se vie keskustelua eteenpäin.
Linkki alkuperäisen kirjoittajan tekstiin on suotavaa.
Sellainen keskustelu, jossa yksi lainaa Lutteria, toinen Muromaa, kolmas jotain muuta, ei ole hyödyllistä elleivät keskustelijat itse laita mukaan omia ajatuksiaan.
Ok, Natanael. Luulen ymmärtäväni.
-
Soltero, haluaisin vielä sanoa, että olen tutkinut ekumeniaan liittyvän kreikankielen sanaa kreikankielen Raamatusta. Kohta näytän sinulle tutkimani. Ekumenia kreikankielen mukaan sana on οἰκουμένη. Se sana oikoumene tarkoittaa kolme asiaa: maailmaa ja maanpiiriä epäraamatullisen uskontoyhteyden kautta ja maanpiirin eksyttäjää, joka on saatana.
Ilm. 2:9 και εβληθη ο δρακων ο μεγας ο οφις ο αρχαιος ο καλουμενος διαβολος και σατανας ο πλανων την οικουμενην ολην εβληθη εις την γην και οι αγγελοι αυτου μετ αυτου εβληθησαν
Ilm. 2:9 Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa.
Soltero, puolueisiin, eriseuroihin, kirkkoihin, erilaisiin liikkeisiin ja lahkoihin jakautuminen alkoi vasta alkuseurakunnan apostolien jälkeen. Se oli ensimmäinen luopumus pois irti Jumalan asettamasta seurakuntakäsityksestä. Paavali ennusti sen oikein, kun hän sanoi näin:
Apo 20:29 Minä tiedän, että minun lähtöni jälkeen teidän keskuuteenne tulee julmia susia, jotka eivät laumaa säästä,
30 ja teidän omasta joukostanne nousee miehiä, jotka väärää puhetta puhuvat, vetääkseen opetuslapset mukaansa.
-
Tuli mieleen se ykseys vielä, mutta huomasin, että väärä paikka. Tämä ei kuulu tähän postaukseen, vaan tuonne postaukseen, haittaako?
No siitä ykseydestä vielä...
Oli tosi mielenkiintoista huomata, miten Raamattu on täynnä ykseyden opetuksia, esimerkiksi mies ja vaimo yksi liha, ruumis yksi, yksi lauma, yksi seurakunta, Jeesus ja Isä yksi ja me yksi jne.
Koska Jumala on juuri sellainen, joka yhdistää kaikki yhdeksi (yksi). Mutta saatana vihaa sitä ykseyttä ja yrittää hajottaa pois ykseyden yhteydestä. Sama asia pätee seurakuntakäsitykseen. :)
-
Soltero, haluaisin vielä sanoa, että olen tutkinut ekumeniaan liittyvän kreikankielen sanaa kreikankielen Raamatusta. Kohta näytän sinulle tutkimani. Ekumenia kreikankielen mukaan sana on οἰκουμένη. Se sana oikoumene tarkoittaa kolme asiaa: maailmaa ja maanpiiriä epäraamatullisen uskontoyhteyden kautta ja maanpiirin eksyttäjää, joka on saatana.
Ilm. 2:9 και εβληθη ο δρακων ο μεγας ο οφις ο αρχαιος ο καλουμενος διαβολος και σατανας ο πλανων την οικουμενην ολην εβληθη εις την γην και οι αγγελοι αυτου μετ αυτου εβληθησαν
Ilm. 2:9 Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa.
Soltero, puolueisiin, eriseuroihin, kirkkoihin, erilaisiin liikkeisiin ja lahkoihin jakautuminen alkoi vasta alkuseurakunnan apostolien jälkeen. Se oli ensimmäinen luopumus pois irti Jumalan asettamasta seurakuntakäsityksestä. Paavali ennusti sen oikein, kun hän sanoi näin:
Apo 20:29 Minä tiedän, että minun lähtöni jälkeen teidän keskuuteenne tulee julmia susia, jotka eivät laumaa säästä,
30 ja teidän omasta joukostanne nousee miehiä, jotka väärää puhetta puhuvat, vetääkseen opetuslapset mukaansa.
Ekumeniasta olemme siis samaa mieltä.
Mutta Paavali ja muut apostolit eivät suinkaan ennustaneet tulevaisuudessa tapahtuvasta hajaannuksesta, vaan senhetkisestä tilanteesta esim. Korintin seurakunnassa:
"Mutta minä kehoitan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen,
että kaikki olisitte puheessa yksimieliset ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne, vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus.
Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne.
Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", toinen:
"Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen".
Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne?
Vai oletteko te kastetut Paavalin nimeen?"
(1. Kor. 1: 10-13)
"Sillä ensiksikin olen kuullut, että kun kokoonnutte seurakunnankokoukseen, teillä on riitaisuuksia keskenänne, ja osittain sen uskonkin.
Täytyyhän teidän keskuudessanne olla puolueitakin, että kävisi ilmi, ketkä teistä kestävät koetuksen."
(1. Kor. 11: 18-19)
-
Soltero, haluaisin vielä sanoa, että olen tutkinut ekumeniaan liittyvän kreikankielen sanaa kreikankielen Raamatusta. Kohta näytän sinulle tutkimani. Ekumenia kreikankielen mukaan sana on οἰκουμένη. Se sana oikoumene tarkoittaa kolme asiaa: maailmaa ja maanpiiriä epäraamatullisen uskontoyhteyden kautta ja maanpiirin eksyttäjää, joka on saatana.
Ilm. 2:9 και εβληθη ο δρακων ο μεγας ο οφις ο αρχαιος ο καλουμενος διαβολος και σατανας ο πλανων την οικουμενην ολην εβληθη εις την γην και οι αγγελοι αυτου μετ αυτου εβληθησαν
Ilm. 2:9 Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa.
Soltero, puolueisiin, eriseuroihin, kirkkoihin, erilaisiin liikkeisiin ja lahkoihin jakautuminen alkoi vasta alkuseurakunnan apostolien jälkeen. Se oli ensimmäinen luopumus pois irti Jumalan asettamasta seurakuntakäsityksestä. Paavali ennusti sen oikein, kun hän sanoi näin:
Apo 20:29 Minä tiedän, että minun lähtöni jälkeen teidän keskuuteenne tulee julmia susia, jotka eivät laumaa säästä,
30 ja teidän omasta joukostanne nousee miehiä, jotka väärää puhetta puhuvat, vetääkseen opetuslapset mukaansa.
Ekumeniasta olemme siis samaa mieltä.
Mutta Paavali ja muut apostolit eivät suinkaan ennustaneet tulevaisuudessa tapahtuvasta hajaannuksesta, vaan senhetkisestä tilanteesta esim. Korintin seurakunnassa:
"Mutta minä kehoitan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen,
että kaikki olisitte puheessa yksimieliset ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne, vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus.
Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne.
Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", toinen:
"Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen".
Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne?
Vai oletteko te kastetut Paavalin nimeen?"
(1. Kor. 1: 10-13)
"Sillä ensiksikin olen kuullut, että kun kokoonnutte seurakunnankokoukseen, teillä on riitaisuuksia keskenänne, ja osittain sen uskonkin.
Täytyyhän teidän keskuudessanne olla puolueitakin, että kävisi ilmi, ketkä teistä kestävät koetuksen."
(1. Kor. 11: 18-19)
Ok, Soltero. Äsken tarkistin Raamattua. Se viittaa senhetkiseen tilanteeseen. Olet oikeassa. Haluaisin vielä kertoa yhdestä jutusta, minkä olen tutkinut, jos sopii. Se on kyllä pitkä juttu, jos jaksat lukea. Se on omaperäinen tutkimukseni. Koettele sitä Sanalla.
Paavali kirjoitti, että me kaikki Kristuksessa olemme yksi, niinkuin Jeesus ja Isä ovat yksi. Raamattu sanoo: 'yksi Herra, yksi usko ja yksi kaste' Huom, ei keskitytä vesikasteeseen. Pyhä Henki avaa meille uskoville Jumalan sanan totuutta, mutta se ei tarkoita sitä, että jokaisella voi olla oma totuutensa, eikä tämä Ef. 4:5 tarkoita, että meillä olisi oma erilainen totuus - inhimillisen ihmisviisauden mukaisena tulkittuna, koska silloin meillä olisi monta uskoa, niin silloin se olisi ristiriidassa Ef. 4:5 kohdan kanssa, kun siinä puhuu yhdestä uskosta. Se tarkoittaa myös ykseyden uskoa.
Ef. 4:13 kunnes me kaikki saavutamme ykseyden uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, kypsän miehuuden, Kristuksen täyteyden täysi-ikäisyyden mitan. RK
Jos Pyhää Henkeä ei enää tarvita, niin silloin meillä olisi paljon tulkittavia Raamatun pohjalta ja siitä syntyisi älyttömän monta viisauskirjallista teologiaa ja myös monta ristiä meidän seurattaviksi. Se olisi hirveä ajatella. Siksi ennen taivaaseen astumista Jeesus lupasi lähettää meille Pyhän Hengen, itseasiassa ykseyden Hengen, joka vetää meidät ykseyden uskoon - niissä kaikissa Raamatun opetuksissa.
Pyhä Henki ei ole sellainen, joka vie meidät hajaannuttavaan tulkitsemiseen, jolla Jumalan omien kanssa ei tahtoisi päästä samaan sopuun, vaan Pyhä Henki on sellainen, joka vie samaan ykseyden uskoon, jossa me kaikki olemme ja näin hyvässä sovussa.
Sillä oppi ei meidät yhdistä, vaan Pyhä Henki. Häntä voi sanoa ykseyden Hengeksi. Järkeily ja inhimillinen ihmisviisaus vetää hajaannuttavaan tulkitsemiseen ihan älyttömästi. Mutta.... se ei noin vaan tapahdu ilman rauhan yhdyssidettä, jonka kautta Pyhä Henki vie kaikkeen totuuteen.
Ef. 4:3 Pyrkikää rauhan yhdyssiteen avulla säilyttämään Hengen ykseys: RK
Ef. 2:22 Hänessä tekin rakennutte yhdessä muiden kanssa Jumalan asumukseksi Hengessä. RK
Ef. 2:14 Sillä hän on meidän rauhamme, hän, joka teki molemmat yhdeksi ja purki erottavan väliseinän, nimittäin vihollisuuden. 33/38
Näin yksimielisyys Kristuksessa syntyy. :D
-
Uskovien ykseys Herran ja toinen toistensa kanssa perustuu rakkauteen,
jonka Pyhä Henki saa aikaan.
Mainitsemasi Efesolaiskirjeen kohta (Ef. 4: 11-16) kertoo siitä,
että Jeesus asetti seurakuntiin apostoleita, profeettoja, evankelistoja,
paimenia ja opettajia, jotta nämä rakentaisivat Kristuksen ruumista.
Jakeen 13 mukaan tämä vaihe kestää niin kauan kunnes olemme saavuttaneet
"Kristuksen täyteyden täysi-ikäisyyden mitan".
Tuskin kovinkaan moni seurakunta onnistuu tuossa,
koska seurakuntalaiset ja heidän palvelijansa ovat loppuun asti vajavaisia syntisiä ihmisiä.
Lopullinen ja täydellinen Kristuksen täyteys on tietysti ihmisille mahdollista vasta kun Jeesus on koonnut luokseen seuraajansa maan päältä.
Onneksi tuleva ylösottomme ja pelastuksemme ei perustu siiihen,
olemmeko kyenneet muodostamaan raamatullisia seurakuntia tai
olemmeko onnistuneet elämään yli seurakuntarajojen yhtenä Kristuksen ruumiina.
Jeesuksen sovitusuhri ja siihen perustuva lunastus ei ole ehdollista
eli ei vaadi ihmisiltä Jumalan miellyttämistä.
Yksin uskosta ja yksin armosta.
-
Soltero, läsnällä ja olemuksella tukee tietämättä hajaannusta, mikä on totuutta vastaan, se tarkoittaa, että hyväksyy sitä väärää opetusta läsnällä ja olemuksella. Siinä vaara jäädä pois totuuden tieltä, jos ei halua ottaa vastaan rakkautta totuuteen voidakseen pelastua. Ja toisaalta Jumala ei enää kuule rukousta, koska se ei elä totuudessa.
Tuskin kovinkaan moni seurakunta onnistuu tuossa,
koska seurakuntalaiset ja heidän palvelijansa ovat loppuun asti vajavaisia syntisiä ihmisiä.
Totta, olet oikeassa, mutta vain pieni osa tekee täysisydämisen U-kääntymisen ja palaa Jumalan luo ja Hänen asetuksen luo, se pelastuu. Suuri osa menee suoraan antikristuksen syliin, koska ei lähde pois niistä seurakunnista, jotka ovat luopuneet Herrasta. Herra myös hylkää ne luopuneet seurakunnat. Niistä tulee luopio- ja porttoseurakunnat. Tätä olisi tärkeintä ymmärtää. Mutta minun kanssa ei tarvitse olla samaa mieltä, mutta on tärkeintä saada ymmärrys kaikkeen Raamatun opetukseen, ettei eksyisi pois totuudesta.
Älä nojaudu omaan ymmärrykseen tulkiten itse Raamattua, vaan anna Jumalan avata ymmärrys Raamattuun, mitä Jumala tahtoo. Jos ei luovu pois omasta lihallisesta tahdosta, niin siinä on vaara johtaa oikeassa olemiseen, tällä tavalla eksyy pois totuudesta. Anna Jumalan opettaa itse Raamatun kautta, mitä Hän tahtoo opettaa sinulle. Anteeksi tämä suorasanaisuuteni, koska sinä huolestutat minua. En voi itselleni mitään. Anteeksi! Ja menen nyt nukkumaan. Hyvää yötä Jeesus kanssasi.
Nyt lopettelen tähän iltaan...
-
Ilmestyskirja kertoo, että moni seurakunta sai nuhteita ja kehotuksia, mutta ei Jumala niitä hyljännyt
Jopa Laodikean seurakunnalle kirjoitettiin näin:
"Jokaista, jota rakastan, minä nuhtelen ja kuritan. Tee siis parannus, luovu penseydestäsi!"
-
Natanael, anteeksi, en voi nyt mennä nukkumaan, koska yksi asia painautui äkisti mieleeni ja muistin, mitä viime yöllä tapahtui. Niin on pakko kirjoittaa se nyt. Että uni tuntui varoittavan minua. Se oli kamala ja levoton uni. En ole koskaan vastaavaa kokenut. En aluksi tajunnut, mutta kun nyt tajusin, että uni taisi varoittaa.
Niin haluaisin kysyä, sallitko tai annat koetella sinua ja opetuksiasi Sanalla?
Anteeksi, ei voi irrottaa pois kokonaisesta luvusta, jonka mukaan Jeesus työntää yhteydestä pois, jollei tee parannusta ja ota takaisin ensirakkautensa.
Ilm. 2:5 Muista siis, mistä olet langennut, ja tee parannus, ja tee niitä ensimmäisiä tekoja; mutta jos et, niin minä tulen sinun tykösi ja työnnän sinun lampunjalkasi pois paikaltaan, ellet tee parannusta.
Joh. 15:10 Jos te pidätte minun käskyni, niin te pysytte minun rakkaudessani, niinkuin minä olen pitänyt Isäni käskyt ja pysyn hänen rakkaudessaan.
1.Joh. 5:2 Siitä me tiedämme, että rakastamme Jumalan lapsia, kun rakastamme Jumalaa ja noudatamme hänen käskyjänsä.
5:3 Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat;
2Joh. 1:6 Ja tämä on rakkaus, että me vaellamme hänen käskyjensä mukaan. Tämä on käsky, että teidän, niinkuin olette alusta kuulleet, tulee siinä vaeltaa.
-
Soltero, läsnällä ja olemuksella tukee tietämättä hajaannusta, mikä on totuutta vastaan, se tarkoittaa, että hyväksyy sitä väärää opetusta läsnällä ja olemuksella. Siinä vaara jäädä pois totuuden tieltä, jos ei halua ottaa vastaan rakkautta totuuteen voidakseen pelastua. Ja toisaalta Jumala ei enää kuule rukousta, koska se ei elä totuudessa.
Tuskin kovinkaan moni seurakunta onnistuu tuossa,
koska seurakuntalaiset ja heidän palvelijansa ovat loppuun asti vajavaisia syntisiä ihmisiä.
Totta, olet oikeassa, mutta vain pieni osa tekee täysisydämisen U-kääntymisen ja palaa Jumalan luo ja Hänen asetuksen luo, se pelastuu. Suuri osa menee suoraan antikristuksen syliin, koska ei lähde pois niistä seurakunnista, jotka ovat luopuneet Herrasta. Herra myös hylkää ne luopuneet seurakunnat. Niistä tulee luopio- ja porttoseurakunnat. Tätä olisi tärkeintä ymmärtää. Mutta minun kanssa ei tarvitse olla samaa mieltä, mutta on tärkeintä saada ymmärrys kaikkeen Raamatun opetukseen, ettei eksyisi pois totuudesta.
Älä nojaudu omaan ymmärrykseen tulkiten itse Raamattua, vaan anna Jumalan avata ymmärrys Raamattuun, mitä Jumala tahtoo. Jos ei luovu pois omasta lihallisesta tahdosta, niin siinä on vaara johtaa oikeassa olemiseen, tällä tavalla eksyy pois totuudesta. Anna Jumalan opettaa itse Raamatun kautta, mitä Hän tahtoo opettaa sinulle. Anteeksi tämä suorasanaisuuteni, koska sinä huolestutat minua. En voi itselleni mitään. Anteeksi! Ja menen nyt nukkumaan. Hyvää yötä Jeesus kanssasi.
Nyt lopettelen tähän iltaan...
Miten voit muutaman foorumikirjoituksen perusteella sanoa,
että en anna Jumalan opettaa minua Raamatun kautta, jotta kääntyisin pois lihallisuudesta?
On hyvin vaarallista ja aivan varmasti syntiä sanoa tuolla tavalla täysin tuntemattomalle ihmiselle ja korottaa itseään kertomalla olevansa huolestunut toisen tilasta.
Ennen kuin julistat tuomioita, sinun täytyy yksityiskohtaisesti selittää,
missä asioissa olen mielestäsi "nojautunut omaan ymmärrykseeni, eksynyt pois totuudesta ja hyväksynyt väärän opetuksen."
-
Jos loukkasin sinua, niin pyydän anteeksi, Soltero. Mokasin. Sinun rakentumisesi vuoksi minun pitää hiota kieleni sanat lempeäksi. Anteeksi sinulle, minä mokasin!
En kohdista sinua tällä kirjoituksella. Haluaisin tuoda pari asiaa, jos sinulle sopii. Että Raamattu on täynnä opetuksia nöyristä ja ylpeistä. Raamatun mukaan Jumala kuljettaa vain ainoastaan nöyriä, koska ylpeät ohjaavat itseään ilman Jumalaa ja Jumala on ylpeitä vastaan, sanoo Raamattu.
Myös Raamattu opettaa, nojautuuko se omaan ymmärrykseen ohjaten itseään ilman Jumalaa tai turvautuu kokosydämisesti Herraan, joka avaa ymmärrystä. Samoin Raamattu opettaa ihmisviisaudesta ja Jumalan antamasta viisaudesta ja niiden tyypillisistä luonteista.
Ihmisviisauden varassa uskova opettaa irrottaen kaikista Raamatun kohdista ja hylkää ne loput, mitkä kuuluu samaan kokonaiseen Raamatun opetukseen. Oikeassa olemisen ohessa ihminen helposti loukkaantuu, kun hänen opetusta arvioidaan (koetellen Sanalla) hengen sävyssä ja katsomatta henkilöön. Ja myös ihmisviisaudella ylpeileminen voi johtaa loukkaantumiseen, kun häntä kehotetaan nöyrtymään Sanan eteen. Syystä se loukkaantuu, että omaa ihmisviisautta ei arvioida. En tällä kirjoituksella kohdista ketään, vaan nostan esimerkillistä opetusta.
Jumalan antaman viisauden kautta uskova opettaa tuoden kaikki Raamatun kohdat irrottamatta yhtään, vaan yhdistämällä ne kaikki kohdat, mitkä kuuluu samaan Raamatun opetukseen ja avaamalla ymmärrystä kokonaiseen Raamatun opetukseen. Niin sen tunnistetaan.
Soltero, ei minun ole tarkoitus loukata, vaan tarkoitin hyvää sinulle. Jos joku uskova näkee minun nojautuvan omaan ymmärrykseen ja kehottaa minua turvautumaan kokosydämisesti Herraan, joka avaa ymmärrystä. Ottaisin sen vastaan ja olisin varmasti kiitollinen. Loukkaantuisin kuitenkin, mutta ymmärtäisin sen olevan minun parhaakseni, että rakentuisin Kristuksessa.
Soltero, jos tämä sinua lohduttaa, että minä teen erehdyksiä myös. ;) Jumala kasvattaa meitä, kun otamme sen vastaan rakkaudesta totuuteen. Kysyn, oletko nyt kunnossa?
-
Natanael, anteeksi, en voi nyt mennä nukkumaan, koska yksi asia painautui äkisti mieleeni ja muistin, mitä viime yöllä tapahtui. Niin on pakko kirjoittaa se nyt. Että uni tuntui varoittavan minua. Se oli kamala ja levoton uni. En ole koskaan vastaavaa kokenut. En aluksi tajunnut, mutta kun nyt tajusin, että uni taisi varoittaa.
Tulen korjaamaan se juttu. Ei se oikeastaan varoittanut, vaan uni oli todella outo. Näin unta, että okkultistit tulivat minun ympärilleni ja okkultismin takana olevat saatanat syyttävät ja ovat vihaisia minulle. Yksi niistä oli minun kohdalla läheisempi ja yhtäkkiä hiuksistani revittiin eri lailla. Sanoin sille: 'Lopeta!'. Äkisti se lopetti ja kaikki katosi minusta luota. Siten tuli rauha ja rauha oli ihmeellinen.
Herättyäni mietin ihmetellen. Siten tämä uni pääsi unohtumaan ja siten illalla se äkisti nousi mieleeni. Myöhemmin tutkin uudelleen sitä unta rukoillen. Saatana jostain syystä suuttui minulle.
Viime vuonna tai se oli kai pari vuotta sitten, kun liityin yhteen ryhmään. Myöhemmin näin unta, joka paljasti minulle ja unen mukaan sille ryhmälle tuli sellaiset uskovat, jotka uskovat meditaatioon. Herättyäni kirjauduin itseäni sisään ja huomasin, että ryhmässä oli paljon meditaatioon uskovia ihmisiä. Uni paljasti siitä minulle ennenkuin se tuli tapahtumaan.
Ja nyt tämä uni, jonka mukaan saatana suuttui minulle.
-
Ilmestyskirja kertoo, että moni seurakunta sai nuhteita ja kehotuksia, mutta ei Jumala niitä hyljännyt
Jopa Laodikean seurakunnalle kirjoitettiin näin:
"Jokaista, jota rakastan, minä nuhtelen ja kuritan. Tee siis parannus, luovu penseydestäsi!"
Siitä hylkäämisestä ei valitettavasti voi tietää koska Hän sanoo "Minä tulen ja työnnän sinun lampunjalkasi pois paikaltaan". Jos Laodikeassa ei enää ole seurakuntaa niin sen lampunjalka on työnnetty pois paikaltaan. :(
-
Ja nyt tämä uni, jonka mukaan saatana suuttui minulle.
Minulla on sellainen käsitys, että se vihaa meitä aina mutta jos nyt olet jotenkin erityisesti tullut "esiin" eli julkisuuteen noiden opetustesi kanssa niin se ryhtyy erilailla raivoamaan. Mutta se pakenee Jeesusta joten ei tarvitse sitä pelätä sen enmpää.
Vaikka puhut noin pikkutarkasti niin mielestäni on hyvä, että muistutat mitä Raamattu oikeasti sanoaa koska se oikeasti sanoo "älkää nojautuko omaan ymmärrykseen". Me kyllä helposti myöntelemme mutta silti arjessa nojaamme omaan ymmärrykseen.
Siksi mielestäni tarvittaisiin enemmän sellaisia arkiopettajia, jotka sanoo mitä se tarkoittaa, että "nojaa omaan ymmärrykseen"?
Pitääkö rukoilla viisautta kaikkeen? Menenkö kauppan nyt vai tunnin päästä? Muutanko Kotkaan vai Porvooseen?
Haenko työtä orjana vai siivoojana? Miten missään asiassa nojaa Jumalan ymmärrykseen eikä omaansa?
Vai tarkoittako se vain hengellisiä asioita? Jos Jumala sanoo, että irtosuhteet on syntiä niin en kuuntele uutisia, joiden mukaan se ei ole syntiä vaan tottelen Jumalaa joka sanoo että se on syntiä. Siis uutisethan ovat ihmisymmärrystä ja voivat valehdella joka kerta kun kertovat mitä tahansa.
Vai mihin se Jumalaan nojaaminen OIKEASTI VIITTAA?
Eihän ihminen arjessaan niin kauheasti ehdi tehdä erilaisia asioita mutta silti me nyökytellään aika, että "juu tottelen". ???
-
Myös se voi olla omaan ymmärrykseen nojaamista, että joka asiaan haluaa vastata omia käsityksiään (vähän niin kuin minä :-\) ;D
Joten kannattaa antaa ajatustensakin levätä välillä siinä rauhassa, jonka on saanut 🌷
-
Natanael, anteeksi, en voi nyt mennä nukkumaan, koska yksi asia painautui äkisti mieleeni ja muistin, mitä viime yöllä tapahtui. Niin on pakko kirjoittaa se nyt. Että uni tuntui varoittavan minua. Se oli kamala ja levoton uni. En ole koskaan vastaavaa kokenut. En aluksi tajunnut, mutta kun nyt tajusin, että uni taisi varoittaa.
Niin haluaisin kysyä, sallitko tai annat koetella sinua ja opetuksiasi Sanalla?
Anteeksi, ei voi irrottaa pois kokonaisesta luvusta, jonka mukaan Jeesus työntää yhteydestä pois, jollei tee parannusta ja ota takaisin ensirakkautensa.
Ilm. 2:5 Muista siis, mistä olet langennut, ja tee parannus, ja tee niitä ensimmäisiä tekoja; mutta jos et, niin minä tulen sinun tykösi ja työnnän sinun lampunjalkasi pois paikaltaan, ellet tee parannusta.
Joh. 15:10 Jos te pidätte minun käskyni, niin te pysytte minun rakkaudessani, niinkuin minä olen pitänyt Isäni käskyt ja pysyn hänen rakkaudessaan.
1.Joh. 5:2 Siitä me tiedämme, että rakastamme Jumalan lapsia, kun rakastamme Jumalaa ja noudatamme hänen käskyjänsä.
5:3 Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat;
2Joh. 1:6 Ja tämä on rakkaus, että me vaellamme hänen käskyjensä mukaan. Tämä on käsky, että teidän, niinkuin olette alusta kuulleet, tulee siinä vaeltaa.
Juu, noin lukee.
Meidän tulee kuitenkin muistaa se, että Jumalan kellot käy vähän eri tahtiin kuin meidän.
Jumala sanoi Aabrahamille näin:
"16 Ja neljännessä polvessa sinun jälkeläisesi palaavat tänne takaisin; sillä amorilaisten syntivelka ei ole vielä täysi."
Meni siis satoja vuosia ennenkuin israelilaiset ottivat Luvatun maan omakseen.
--
Israelissa oli monta jumalatonta kuningasta ja kansa palveli epäjumalia kymmeniä vuosia.
He saivat olla omassa maassaan, vaikka Jumala oli sanonut, että jos he tekevät syntiä, heidät karkotetaan sieltä pois.
Lopulta he joutuivat pakkosiirtolaisuuteen.
--
Me ei voida siis ajatella niin, että jos joku seurakunta on suistumassa raiteiltaan tai on jo niin käynyt, että heti seuraavaalla viikolla tapahtuisi jotain tai, että Jumala heti hylkäisi.
Voi olla, että jonkun yksilöuskovan kohdalla tie käy ulos ko. paikasta toisaalle.
Toisen tehtävä voi olla pysyä paikallaan ja yrittää vielä kääntää ko. seurakunnan suuntaa.
-
Ilmestyskirja kertoo, että moni seurakunta sai nuhteita ja kehotuksia, mutta ei Jumala niitä hyljännyt
Jopa Laodikean seurakunnalle kirjoitettiin näin:
"Jokaista, jota rakastan, minä nuhtelen ja kuritan. Tee siis parannus, luovu penseydestäsi!"
Siitä hylkäämisestä ei valitettavasti voi tietää koska Hän sanoo "Minä tulen ja työnnän sinun lampunjalkasi pois paikaltaan". Jos Laodikeassa ei enää ole seurakuntaa niin sen lampunjalka on työnnetty pois paikaltaan. :(
Niin ilmeisesti kävi lopulta Laodikean kohdalla.
Pidän varmana, että Laodikealaiset kuitenkin ennättivät saada kirjeensä ja mahdollisuuden tehdä parannusta.
-
Jos loukkasin sinua, niin pyydän anteeksi, Soltero. Mokasin. Sinun rakentumisesi vuoksi minun pitää hiota kieleni sanat lempeäksi. Anteeksi sinulle, minä mokasin!
En kohdista sinua tällä kirjoituksella. Haluaisin tuoda pari asiaa, jos sinulle sopii. Että Raamattu on täynnä opetuksia nöyristä ja ylpeistä. Raamatun mukaan Jumala kuljettaa vain ainoastaan nöyriä, koska ylpeät ohjaavat itseään ilman Jumalaa ja Jumala on ylpeitä vastaan, sanoo Raamattu.
Myös Raamattu opettaa, nojautuuko se omaan ymmärrykseen ohjaten itseään ilman Jumalaa tai turvautuu kokosydämisesti Herraan, joka avaa ymmärrystä. Samoin Raamattu opettaa ihmisviisaudesta ja Jumalan antamasta viisaudesta ja niiden tyypillisistä luonteista.
Ihmisviisauden varassa uskova opettaa irrottaen kaikista Raamatun kohdista ja hylkää ne loput, mitkä kuuluu samaan kokonaiseen Raamatun opetukseen. Oikeassa olemisen ohessa ihminen helposti loukkaantuu, kun hänen opetusta arvioidaan (koetellen Sanalla) hengen sävyssä ja katsomatta henkilöön. Ja myös ihmisviisaudella ylpeileminen voi johtaa loukkaantumiseen, kun häntä kehotetaan nöyrtymään Sanan eteen. Syystä se loukkaantuu, että omaa ihmisviisautta ei arvioida. En tällä kirjoituksella kohdista ketään, vaan nostan esimerkillistä opetusta.
Jumalan antaman viisauden kautta uskova opettaa tuoden kaikki Raamatun kohdat irrottamatta yhtään, vaan yhdistämällä ne kaikki kohdat, mitkä kuuluu samaan Raamatun opetukseen ja avaamalla ymmärrystä kokonaiseen Raamatun opetukseen. Niin sen tunnistetaan.
Soltero, ei minun ole tarkoitus loukata, vaan tarkoitin hyvää sinulle. Jos joku uskova näkee minun nojautuvan omaan ymmärrykseen ja kehottaa minua turvautumaan kokosydämisesti Herraan, joka avaa ymmärrystä. Ottaisin sen vastaan ja olisin varmasti kiitollinen. Loukkaantuisin kuitenkin, mutta ymmärtäisin sen olevan minun parhaakseni, että rakentuisin Kristuksessa.
Soltero, jos tämä sinua lohduttaa, että minä teen erehdyksiä myös. ;) Jumala kasvattaa meitä, kun otamme sen vastaan rakkaudesta totuuteen. Kysyn, oletko nyt kunnossa?
Kirjoitat, että et kohdista sanojasi kehenkään ihmiseen.
Kuitenkin puhuttelet minua toistuvasti nimelläni!
Kerrot voivasi "rakentaa minua Kristuksessa, jotta turvautuisin kokosydämisesti Herraan".
Esität siis yleisluontoisia, erittäin kielteisiä arvioita minun uskonelämästäni
perustelematta käsityksiäsi millään tavalla.
Kerrot, että luen Raamattua ihmisviisaudella, enkä lue asiakokonaisuuksia.
Jälleen jätät erittelemättä, mihin Raamatun ilmoituksiin viittaat, ja mistä puheenvuoroistani olet saanut tuollaisen irvokkaan kuvan.
Joistain aikaisemmista kokemuksistani viisastuneena suhtaudun varautuneesti sellaisiin hengellisillä foorumeilla liikkuviin nimimerkkeihin (esim. "rupattelija")
jotka eivät kerro itsestään mitään,
vaan esiintyvät sukupuolettomina ja kasvottomina pseudonyymeinä.
He asettuvat mielellään toisten yläpuolelle, jumalallisen viisauden haltijoina,
ja sanelevat toisille yleisluontoisia kehotuksia tekemään parannus.
He unohtavat, että jos haluavat toimia toisten hengellisenä arvostelijana ja neuvojana,
heidän on ensin saatava aikaan luottamus itseään kohtaan.
Tämä edellyttää ainakin jossain määrin itsensä avaamista,
kertomista omasta hengellisestä taustastaan, uskossaoloajastaan, kristillisistä viiteryhmistään jne.
Sinä olet pitänyt kaiken salassa, joten uskottavuutesi asettua opettajakseni
on hyvin heikko niin kauan, kunnes omilla puheenvuoroillasi olet osoittautunut luotettavaksi.
-
Soltero, voisitko rauhoittua? En todella ajatellut sitä asiaa, mitä sinä koit ja tulkitsit itse sen. Tuntuu pahalta, että olisin tehnyt sen, minkä sinä koit ja tulkitsit. En katsonut sinua yläpuolelta, vaan kirjoitin vain sinun rakentumisen vuoksi, en muuta pahaa mitään. Jos et halua mitään ojennukseksi tutkivin ja avoimin mielin tutkia Raamattua kanssani, niin on turhaa jatkaa tätä keskustelua. Rauhoitu, sillä en halua mitään harmillista väliimme.
-
Ja nyt tämä uni, jonka mukaan saatana suuttui minulle.
Minulla on sellainen käsitys, että se vihaa meitä aina mutta jos nyt olet jotenkin erityisesti tullut "esiin" eli julkisuuteen noiden opetustesi kanssa niin se ryhtyy erilailla raivoamaan. Mutta se pakenee Jeesusta joten ei tarvitse sitä pelätä sen enmpää.
Vaikka puhut noin pikkutarkasti niin mielestäni on hyvä, että muistutat mitä Raamattu oikeasti sanoaa koska se oikeasti sanoo "älkää nojautuko omaan ymmärrykseen". Me kyllä helposti myöntelemme mutta silti arjessa nojaamme omaan ymmärrykseen.
Siksi mielestäni tarvittaisiin enemmän sellaisia arkiopettajia, jotka sanoo mitä se tarkoittaa, että "nojaa omaan ymmärrykseen"?
Pitääkö rukoilla viisautta kaikkeen? Menenkö kauppan nyt vai tunnin päästä? Muutanko Kotkaan vai Porvooseen?
Haenko työtä orjana vai siivoojana? Miten missään asiassa nojaa Jumalan ymmärrykseen eikä omaansa?
Vai tarkoittako se vain hengellisiä asioita? Jos Jumala sanoo, että irtosuhteet on syntiä niin en kuuntele uutisia, joiden mukaan se ei ole syntiä vaan tottelen Jumalaa joka sanoo että se on syntiä. Siis uutisethan ovat ihmisymmärrystä ja voivat valehdella joka kerta kun kertovat mitä tahansa.
Vai mihin se Jumalaan nojaaminen OIKEASTI VIITTAA?
Eihän ihminen arjessaan niin kauheasti ehdi tehdä erilaisia asioita mutta silti me nyökytellään aika, että "juu tottelen". ???
Niin, Lemmikki. Se uni paljasti henkivalloista, joiden tavoitteena on eksyttää ja minä paljastin valheet tai toin totuuden esille, niin sen takia saatana suuttui minulle. Uneni mukaan ne henkivallat tulivat minua kohtaan, mutta okkultismin verkostuneena. Se mietityttää minua. ::)
Mainitsemasi arkiopettajat toi mieleeni valheopettajat, jotka vievat ne uskovat korvasyyhyyn ja se on korvausteologia, joka tulee ihmisviisauden perusteella omaksi kadotukseksi. Niin ihmiviisauden tyypillinen luonne on "ihannoiminen", jonka kautta saattaa ihmisviisauteen ja järjenpäätelmiin eksyttääkseen. Raamatun mukaan ihmisviisauden perusteella tekee Jumalan Sanat tyhjäksi. Se on ihmisviisauden tyypillinen luonne, jonka voi tunnistaa.
2Tim. 4:3 Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia
4 ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin.
Matt. 15:6 Ja niin te olette tehneet Jumalan sanan tyhjäksi perinnäissääntönne tähden.
-
Soltero, voisitko rauhoittua? En todella ajatellut sitä asiaa, mitä sinä koit ja tulkitsit itse sen. Tuntuu pahalta, että olisin tehnyt sen, minkä sinä koit ja tulkitsit. En katsonut sinua yläpuolelta, vaan kirjoitin vain sinun rakentumisen vuoksi, en muuta pahaa mitään. Jos et halua mitään ojennukseksi tutkivin ja avoimin mielin tutkia Raamattua kanssani, niin on turhaa jatkaa tätä keskustelua. Rauhoitu, sillä en halua mitään harmillista väliimme.
Olen 1960-luvulta alkaen lukenut ja tutkinut Raamattua
avoimin mielin ja rukoillut Pyhän Hengen viisautta
sisäistämään lukemani oikein.
Oleellisinta on paneutua Jumalan Sanaan yksinäisyydessä rukoillen,
mutta luotettavien, raamatullisten opettajien ohjaus jossain muodossa on tietysti välillä tärkeää.
Opetusta olen saanut monissa seurakunnissa, yksityiskeskusteluissa, hengellisistä kirjoista (joista Urho Muroma on yksi), nettisivuilta jne.
Osan opetuksista hylkään, jos ne eivät noudata Raamatun linjaa, mutta paljon olen saanut myös hengellistä siunausta.
Sinä kuitenkin esität minun epäonnistuneen, joten toivoisin että mainitsisit konkreettisia esimerkkejä hairahduksistani.
Täysin tuntemattomien, nimimerkin taakse piiloutuneiden nettinickien mielipiteitä en pidä hengellisenä opetuksena.
Olen jopa törmännyt tilanteisiin, joissa "saatana on tekeytynyt valkeuden enkeliksi".
(2. Kor. 11:14)
Varovaisuus ja maalaisjärki ovat tärkeitä nettiympäristössä.
Hengellisillä foorumilla olen tosin tavannut myös keskustelijoita, joiden hengelliseen arvostelukykyyn olen alkanut luottaa,
ja koen heidät Herran välikappaleiksi.
"Rupattelijakin" voi kenties osoittautua sellaiseksi, jos osoittaa olevansa luottamuksen arvoinen.
"...ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus." (Ef. 4: 14-15)
-
Soltero, luin sinun kommentin. Tästä lähtien ei mennä henkilökohtaisuuksiin osoittaen sormella toisiamme.
Kyllä terve maalaisjärki on hyödyllinen on tärkeä osa täysipainoista arkielämää, muttei uskonelämää hengellisillä alueilla. Se on osa sielumme toimintaa ja samoin tunne-elämämme. Ihmissuvun lankeemuksesta lähtien nämä sielun toiminnat ovat jäljitelleet ja synnyttäneet aidolta näyttävää/tuntuvaa uskoa, jumalkokemuksia ja muka hengellistä ymmärtämistä.
Olen itse saanut kokea ja se näytti aidolta, siten Jumala puuttui siihen konkreettisesti, niin jälkeenpäin tajusin, että se ei ole Jumalan aikaansaama usko. Hengellinen ihminen kykenee tutkistelemaan nämä asiat Pyhän Hengen kautta, joka hänessä asuu. Sielullinen ihminen ei näitä asioita ymmärrä eikä lihallinen uskovainenkaan ihminen. En tällä kohdista sinua, vaan että Raamattu kertoo siitä asiasta, jonka minä tuon esille.
-
No voidaan palata postauksen mukaiseen aiheeseen "Lopunajan luopioseurakunta". Tämä on vain keskustelu, eikä tarvitse hyökätä kovin sanoin toista vastaan, eikä nousta puolustuskannalle, vaan otetaan sellainen asenne tutkivin ja avoimin mielin voidakseen tutkia, mitä Raamattu sanoo tästä ja tästä jne ja ajatuksen kanssa kaikin rauhallisin tavoin pyrkien yhteiseen rakentumiseen Raamatun valossa. Ei tässä tarvitse jakautua toisiin heidän mielipiteiden mukaan tai toista vastaan. Tämä on vain keskustelu.
Se on sellainen luopio- ja porttoseurakunta, joka on luopunut Raamatusta, eikä toimi Raamatun mukaan, vaan on pahasti maallistunut oman ihmistulkinnan ja muuttuvan kirkkolainsäädännön mukaan antikristuksen syliin päin. Millaisia ajatuksia lopunajan luopioseurakunta sinussa herättää?
Me kaikki olemme lopunajan kristittyjä, jotka elävät lopunajan viimeisinä päivinä. No nostan esimerkiksi yhden Raamatun kohdan, joka tulee tapahtumaan lopunajan viimeisinä päivinä. Raamattu puhuu tästä tuntomerkistä käyttäen nämä sanat Babylon, maan porttojen ja kauhistuksien äiti. Kiitos!
Ilm. 17:5 Ja hänen otsaansa oli kirjoitettu nimi, salaisuus: "Suuri Babylon, maan porttojen ja kauhistuksien äiti."