Puimatanner
Puimatanner => Laki ja evankeliumi => Aiheen aloitti: KTS - 18.12.13 - klo:13:01
-
Tämäkin kohta on tullut luettua satoja kertoja mutta vasta nyt läjähti tajuntaan mistä tässä loppujen lopuksi on kysymys...
TUOM.19:22. Ja kun he olivat ilahduttamassa sydäntänsä, niin katso, kaupungin miehet, kelvottomat miehet, piirittivät talon, kolkuttivat ovelle ja sanoivat vanhalle miehelle, talon isännälle, näin: "Tuo tänne se mies, joka tuli sinun taloosi, ryhtyäksemme häneen".
23. Mutta mies, talon isäntä, meni ulos heidän luokseen ja sanoi heille: "Älkää, veljeni, älkää tehkö niin pahoin! Kun kerran tämä mies on tullut minun talooni, älkää tehkö sellaista häpeällistä tekoa.
24. Katso, täällä on minun tyttäreni, joka on neitsyt, ja tämän miehen sivuvaimo. Minä tuon heidät tänne; tehkää heille väkivaltaa, tehkää heille, mitä tahdotte, mutta tälle miehelle älkää tehkö sellaista häpeällistä tekoa."
25. Mutta miehet eivät tahtoneet häntä kuulla. Silloin mies tarttui sivuvaimoonsa ja vei hänet heidän luoksensa kadulle, ja he yhtyivät häneen ja pitelivät häntä pahoin koko yön aina aamuun asti, ja vasta aamun sarastaessa he hänet päästivät.
Eli homot (tai homoilulla toisia alistavat heteromiehet) "eheytetään" tarjoamalla heille perheen naiset raiskattaviksi ja isäntä pelastuu....
-
Hugo on nyt käsittänyt tuon kohdan aika omituisesti.
-
En oo Hugo vaan Kootee mut otetaas tarinan karmiva jatko:
19:29 Mutta kotiin tultuaan hän otti veitsen, tarttui sivuvaimoonsa ja paloitteli hänet luineen kaikkineen kahdeksitoista kappaleeksi ja lähetti ne kaikkialle Israelin alueelle.
Eli laittoi pään yhteen säkkiin, käsivarret ja jalat kukin menivät ehkä kahteen, yhteensä kahdeksaan. Rintapala yhteen, keskivartalo yhteen ja alavartalon viipale vielä yhteen säkkiin. Siinä 12 sievää postisäkkiä sukukuntien vanhimmistoille. Mahtoi olla ilo avata säkkejä.
20:13 Luovuttakaa nyt ne Gibean kelvottomat miehet, surmataksemme heidät ja poistaaksemme pahan Israelista." Mutta benjaminilaiset eivät tahtoneet kuulla veljiänsä, israelilaisia.
Benjaminin jengi näytti siis muille keskisormea. Ja siitäkös muut riemastuivat:
20:20 Ja Israelin miehet lähtivät taistelemaan Benjaminia vastaan, ja Israelin miehet asettuivat sotarintaan heitä vastaan Gibean edustalle.
20:35 Ja Herra antoi Israelin voittaa Benjaminin, ja israelilaiset kaatoivat sinä päivänä Benjaminista kaksikymmentäviisi tuhatta ja sata miestä, kaikki miekkamiehiä.
20:37 Silloin väijyksissä ollut joukko riensi ja karkasi Gibeaan; väijyksissä ollut joukko meni ja surmasi kaikki kaupungin asukkaat miekan terällä.
20:44 Niin kaatui Benjaminista kahdeksantoistatuhatta miestä, kaikki sotakuntoisia miehiä.
20:45 He kääntyivät ja pakenivat erämaahan päin, Rimmonin kalliolle; mutta israelilaiset tekivät heistä valtateillä vielä jälkikorjuun, surmaten viisituhatta miestä, ja seurasivat heitä kintereillä aina Gideomiin asti ja surmasivat heitä kaksituhatta miestä.
20:46 Kaikkiaan oli niitä, jotka sinä päivänä kaatuivat Benjaminista, kaksikymmentäviisi tuhatta miekkamiestä, kaikki sotakuntoisia miehiä.
20:47 Ja heitä kääntyi pakoon erämaahan päin, Rimmonin kalliolle, kuusisataa miestä. Ja he jäivät Rimmonin kalliolle neljäksi kuukaudeksi.
20:48 Mutta Israelin miehet palasivat takaisin benjaminilaisten luo ja surmasivat heidät miekan terällä, kaupungin sekä vahingoittumatta jääneet ihmiset että eläimet, kaiken, minkä tapasivat; myöskin pistivät he tuleen kaikki kaupungit, joihin tulivat.
Eli kalliiksi kävi Benjaminille tämä "eheyttäminen"
-
Eli homot (tai homoilulla toisia alistavat heteromiehet) "eheytetään" tarjoamalla heille perheen naiset raiskattaviksi ja isäntä pelastuu....
Se oli muuten tuon isännän vieras, joka tuossa pelastui.
Eli kalliiksi kävi Benjaminille tämä "eheyttäminen"
Nyt kyllä vääntelet pahasti asiaa.
Alkuperäinen syy oli se, että nämä himokkaat miehet etsivät kohdetta himonsa tyydyttämiseksi.
Näyttää siltä, että myös muut benjaminilaiset olivat moraalinsa suhteen vinksallaan, koska puolustivat näitä homoja.
Hieman myöhempänä Tuomarien kirjassa sanotaan näin:
"Siihen aikaan ei ollut kuningasta Israelissa; jokainen teki sitä, mikä hänen omasta mielestään oli oikein."
-
No niin tai näin. Tätä jänskää tarinaa voi seurata myös visuaalisesti reverend Brendan Powell Smithin teoksesta "The Brick Testament":
Gang Rape and Dismemberment (joukkoraiskaus ja ruumiin paloittelu)
http://www.thebricktestament.com/judges/gang_rape_and_dismemberment/jg19_01.html
Israelites Massacre Each Other (Israelilaiset teurastamassa toisiaan)
http://www.thebricktestament.com/judges/israelites_massacre_each_other/jg20_01p03.html
(huom. sensuroimaton versio)
-
Onko nykyinen ja entinen Gazan alue, Daanin vai Simeonin, en jaksa muistaa, kuitenkin, mitä suurimmalla todennäköisyydellä, Gazan alueen väki, Palestiina,ja sen asukkaat ovat suoraa Haamista.
Jos sukutaulut pitävät paikkansa ja miksi ei pitäisi.
Haam, Canaan, Hamathites, Zemarites, Arvadites, Sinites, Arkikes, HIVites, Girgashites, Amorites ja Jebusites.
tässä eräs suku linja.
ja sitten Haam, joka oli homo
1. Moos. 9:18 Ja Nooan pojat, jotka lähtivät arkista, olivat Seem, Haam ja Jaafet. Ja Haam oli Kanaanin isä.
19 Nämä kolme ovat Nooan pojat, ja heistä kaikki maan asukkaat polveutuvat.
20 Ja Nooa oli peltomies ja ensimmäinen, joka istutti viinitarhan.
21 Mutta kun hän joi viiniä, niin hän juopui ja makasi alasti majassansa.
22 Ja Haam, Kanaanin isä, näki isänsä hävyn ja kertoi siitä molemmille veljillensä ulkona.
23 Niin Seem ja Jaafet ottivat vaipan ja panivat molemmat sen hartioilleen ja menivät selin sisään ja peittivät isänsä hävyn; ja heidän kasvonsa olivat käännetyt toisaalle, niin etteivät he nähneet isänsä häpyä.
24 Kun Nooa heräsi päihtymyksestänsä ja sai tietää, mitä hänen nuorin poikansa oli hänelle tehnyt,
25 niin hän sanoi: "Kirottu olkoon Kanaan, olkoon hän veljiensä orjain orja".
26 Vielä hän sanoi: "Kiitetty olkoon Herra, Seemin Jumala, ja olkoon Kanaan heidän orjansa.
27 Jumala laajentakoon Jaafetin, ja asukoon hän Seemin majoissa, ja Kanaan olkoon heidän orjansa."
Joten mistä mahtoi tulla tieto ja innostust tähän homo systeemiin?
mahdollisesti, jumalan pojat, 1 Moos 6.
joten ei ihme että myös Pyhällä Israelin maalla oli homoja ja niitä jotka suosivat homoja.
Joten Gazan alue, jos sukukirjat pitävät paikkansa on, siellä kenties pahan erityisalue, hallinta alue (ef 6:12 hallituksia, monikko) missä homot ja muuta pahat ovat asuneet Haamista lähtien.
EIkö Goljat, joko oli epäsikiö myös ollut Gazasta ??
eli kaikki paha näyttää tulevan sitten Gazasta eli Palestiinasta.
hhmmm
Keep simple.
-
Tämäkin kohta on tullut luettua satoja kertoja mutta vasta nyt läjähti tajuntaan mistä tässä loppujen lopuksi on kysymys...
1 Moos 9:26 Vielä hän sanoi: "Kiitetty olkoon Herra, Seemin Jumala, ja olkoon Kanaan heidän orjansa.
27 Jumala laajentakoon Jaafetin, ja asukoon hän Seemin majoissa, ja Kanaan olkoon heidän orjansa."
eli KOKO Palestiina ja sen asukkaat ovat Pyhä Israelin ja sen pyhien kansalaisten ikuisia palvelijoita !
vieläpä orjien orjia-
Kiitos ja ylistys Israelin Pyhällä ja kaikki jotka pitävät Jumalaa, Daavidin ja koko Israelin Jumalaa arvossa ja kunniassa sanokoon:
Ylitys ja kiitos Jumalalle!
-
Gazalaiset ovat seemiläisiä. Alkuperäiset "gassalaiset"ovat kadonneet aikaa sitten. Hamiitteja on vielä Pohjois-Afrikan tuaregien heimoissa.
Haam tuskin oli homo ellei sitten adoptoinut Kanaania. Mitä tulee yhdeksännen luvun tarinaan, Ukko-Nooa vain halusi kiinnittää ihmisten huomion pois perskännisestä elämäntavastaan joka vitutti häntä itseäänkin.
Tarina visuaalisesti Reverend Powellin versiossa:
http://www.thebricktestament.com/genesis/noahs_curse/01_gn09_18-19.html
-
hhmm
saattaa olla että olet oikeassa, mutta voidaanhan asiaa tutkia :)
Miten on mitä hebrealaiset sanat saattavat tarkoittaa:
galah?
ervah ?
jada ?
jos tiedät olisi hyvä saada se tietää että voimme Israelin Pyhän Jumalan kanssa ja kasvojen edessä tutkia ja tietää mitä on, mikä on totta ja mikä valhetta, tahi mikä vain arveluita.
-
Netistä löytyy apua kieleen jos kieleenkin:
http://www.biblestudytools.com/lexicons/hebrew/nas/galah.html
http://www.biblestudytools.com/lexicons/hebrew/nas/ervah.html
http://heprea.suomisanakirja.fi/jada
-
1 Moos 9:21 Mutta kun hän joi viiniä, niin hän juopui ja makasi alasti majassansa.
http://www.blbclassic.org/Bible.cfm?b=Gen&c=9&v=1&t=KJV#conc/21
http://www.blbclassic.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=H1540&t=KJV
22 Ja Haam, Kanaanin isä, näki isänsä hävyn ja kertoi siitä molemmille veljillensä ulkona.
http://www.blbclassic.org/Bible.cfm?b=Gen&c=9&v=1&t=KJV#conc/22
http://www.blbclassic.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=H6172&t=KJV
1Moos 4:1 Ja mies yhtyi vaimoonsa Eevaan; ja tämä tuli raskaaksi ja synnytti Kainin ja sanoi: "Minä olen saanut pojan Herran avulla".
http://www.blbclassic.org/Bible.cfm?b=Gen&c=4&v=1&t=KJV#conc/1
http://www.blbclassic.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=H3045&t=KJV
_________
Muistelisin että jossain on sanottu / kirjoitettu tahi Kirjoitettu, että nainen ei miehestä tiennyt / tuntenut mitään.
eli kiertoilmaus sukupuoliaktille ??
-
Miehestä ei Mariakaan "tiennyt"
Toi Reverend Powellin raamattukuvitus on siinkäin kohtaa tosi hauska:
Tässä Neitsyt Maria peilaamassa LOL. Pastellinsävyisiä rusetteja pöydällä :D
http://www.bricktestament.com/the_life_of_jesus/jesus_is_born_02/lk01_28.html
Ja mainio ilme :D
http://www.bricktestament.com/the_life_of_jesus/jesus_is_born_02/lk01_29.html
Tässä vaiheessa peili jo putoaa lattialle:
http://www.bricktestament.com/the_life_of_jesus/jesus_is_born_02/lk01_35.html
Awesome! :D
-
Gazalaiset ovat seemiläisiä. Alkuperäiset "gassalaiset"ovat kadonneet aikaa sitten. Hamiitteja on vielä Pohjois-Afrikan tuaregien heimoissa.
Haam tuskin oli homo ellei sitten adoptoinut Kanaania. Mitä tulee yhdeksännen luvun tarinaan, Ukko-Nooa vain halusi kiinnittää ihmisten huomion pois perskännisestä elämäntavastaan joka vitutti häntä itseäänkin.
Tarina visuaalisesti Reverend Powellin versiossa:
http://www.thebricktestament.com/genesis/noahs_curse/01_gn09_18-19.html
Arvoisalla KTS:llä on varmasti paremmat tiedot kuin minulla, esim. Palestiinalaisten sukupuusta :)
Miten on, ketkä olivat Haamin pojan Caananin jälkeläiset ??
Onko sinulla linkkiä että pääsen totuudesta tietoiseksi ??
Kiitos.
-
Jotain sentään löytyy Pyhälle Israelin kansalle annetusta Pyhästä Kirjasta, Toorasta ja kirjoituksista :)
1. Aik. 1:13 Ja Kanaanille syntyivät Siidon, hänen esikoisensa, ja Heet,
14 sekä jebusilaiset, amorilaiset, girgasilaiset,
15 hivviläiset, arkilaiset, siiniläiset,
16 arvadilaiset, semarilaiset ja hamatilaiset.
Onko näiden jalojen poikien yleisnimitys palestiina vai onko palestiina joku eri poika ja suku?
-
Palestiinalaiset ovat arabeja ja arabien kantaisä on Raamatun mukaan Ismael, Aabrahamin poika.
-
Mutta kaikki tämähän on vain esikuvallista ja hengen silmillä me näemme nämä raja-aidat kansojen sisällä eikä välissä:
Galatalaiskirje:
4:24 Tämä on kuvannollista puhetta; nämä naiset ovat kaksi liittoa: toinen on Siinain vuorelta, joka synnyttää orjuuteen, ja se on Haagar;
4:25 sillä Haagar on Siinain vuori Arabiassa ja vastaa nykyistä Jerusalemia, joka elää orjuudessa lapsineen.
-
Saattaa olla että olet oikeassa, muistan kuitenkin lukeneeni, mutta en muista linkkiä sillä se oli älyttömällä englannin kielellä.
siinä oli jopa kuva sukupuusta.
Usein, kun muistelen jotain raamatusta tahi Pyhän Israelin tapausta, Herra muistuttaa minua vaikka muuten on muistini heikko.
eli olen lähes 99,99% varmuus että palestiilaiset ovat Haamin jälkeläisiä :)
kunhan löydän linkin niin voimme iloita Pyhän Israelin Jumalan kasvojen edessä :)
-
Mutta kaikki tämähän on vain esikuvallista ja hengen silmillä me näemme nämä raja-aidat kansojen sisällä eikä välissä:
Galatalaiskirje:
4:24 Tämä on kuvannollista puhetta; nämä naiset ovat kaksi liittoa: toinen on Siinain vuorelta, joka synnyttää orjuuteen, ja se on Haagar;
4:25 sillä Haagar on Siinain vuori Arabiassa ja vastaa nykyistä Jerusalemia, joka elää orjuudessa lapsineen.
Kyllä, Pyhän Israelin Jumala, on näin hyväksi nähnyt.
Mitä mahtaa goljatin 6 varvasta meinata ??
epäsikiö Gazasta ?
1. Aik. 20:6 Taas oli taistelu Gatissa. Siellä oli suurikasvuinen mies, jolla oli kuusi sormea ja kuusi varvasta, yhteensä kaksikymmentä neljä; hänkin polveutui Raafasta.
7 Ja kun hän häpäisi Israelia, surmasi hänet Joonatan, Daavidin veljen Simean poika.
8 Nämä polveutuivat gatilaisesta Raafasta; he kaatuivat Daavidin ja hänen palvelijainsa käden kautta.
1. Sam. 17:4 Niin filistealaisten joukoista tuli kaksintaistelija nimeltä Goljat, kotoisin Gatista. Hän oli kuuden kyynärän ja vaaksan pituinen.
Onneksi, Pyhä Daavid surmasi goljatin.
Harmi ettei tuhonnut koko kansaa ja kaikkea koko palestiinan alueella.
Mitäköhän amorilaiset mahtaa tarkoittaa esikuvallisesti ??
-
Kaikki kanaanilaiset kansat edustavat jotakin sielullista ominaisuutta joka nasiirin piti itsessään voittaa. En muista ulkoa mutta voin ottaa selvää.
-
Onkohan kaikki sen alueen, Gazan jälkeläiset Raafan jälkeläisiä ja mitä ilmeisimmin, muinaisia jättiläisiä ?
http://www.blbclassic.org/Bible.cfm?t=KJV&x=0&y=0&b=1Ch&c=20&v=1#conc/4
http://www.blbclassic.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=H7497&t=KJV
giants, Rephaim
hmmm, tämä viittaisi että Raafa / rafa jälkeläiset ovat suoraan jumalan pojista joiden takia koko maa silloinen maailma turmeltui, lihan ja tapojen mukaan.
eli Pyhä Daavid voitti pahat jumalan poikien jälkeläiset :)
-
Näyttää Pyhän Israelin Kirjoituksissa että jopa Sodoman ja Gomoron asukkaat olivat samaa sukupuuta eli kaikki pahuus on lähtöisin sieltä ?? eli Haamista ja caanaasta ja Caanaan jälkeläisistä.
1. Moos. 14:5 Neljäntenätoista vuotena tulivat Kedorlaomer ja ne kuninkaat, jotka olivat hänen kanssaan; ja he voittivat refalaiset Astarot-Karnaimissa ja suusilaiset Haamissa, niin myös eemiläiset Kirjataimin tasangolla
1 Moos 15: 18 Sinä päivänä Herra teki Abramin kanssa liiton, sanoen: "Sinun jälkeläisillesi minä annan tämän maan, Egyptin virrasta aina suureen virtaan, Eufrat-virtaan saakka:
19 keeniläiset, kenissiläiset, kadmonilaiset,
20 heettiläiset, perissiläiset, refalaiset,
21 amorilaiset, kanaanilaiset, girgasilaiset ja jebusilaiset".
5 Moos 2:9 Ja Herra sanoi minulle: 'Älä käy Mooabin kimppuun äläkä ryhdy taisteluun heidän kanssaan, sillä minä en anna heidän maastaan mitään sinun omaksesi, koska minä olen antanut Aarin Lootin jälkeläisten omaksi'.
10 Eemiläiset asuivat muinoin siellä, suuri, lukuisa ja kookas kansa niinkuin anakilaiset.
11 Ja samoin kuin anakilaiset luettiin heidätkin refalaisiin; mutta mooabilaiset kutsuivat heitä eemiläisiksi.
Lootin jälkeläisiä. hhmmmm
20 Tämäkin on luettu refalaisten maaksi; refalaiset asuivat muinoin siellä, mutta ammonilaiset kutsuivat heitä samsumilaisiksi.
21 Ne olivat niinkuin anakilaiset suuri, lukuisa ja kookas kansa. Mutta Herra tuhosi ne heidän tieltänsä; he karkoittivat ne ja asettuivat niiden sijaan.
__________
5 Moos 3:
10 kaikki ylätasangon kaupungit ja koko Gileadin ja koko Baasanin aina Salkaan ja Edreihin, Baasanissa oleviin Oogin valtakunnan kaupunkeihin, saakka.
11 Sillä Baasanin kuningas Oog oli yksin enää jäljellä viimeisistä refalaisista. Hänen basaltista tehty ruumisarkkunsa on vieläkin ammonilaisten kaupungissa Rabbassa; se on yhdeksää kyynärää pitkä ja neljää kyynärää leveä, mitattuna tavallisella kyynärämitalla.
12 Kun me silloin olimme ottaneet omaksemme tämän maan, annoin minä sen osan siitä, joka alkaa Aroerista, Arnon-joen varrelta, sekä puolet Gileadin vuoristoa kaupunkeineen ruubenilaisille ja gaadilaisille.
13 Loput Gileadista ja koko Baasanin, Oogin valtakunnan, minä annoin toiselle puolelle Manassen sukukuntaa, koko Argobin seudun; koko tätä Baasania kutsutaan refalaisten maaksi.
Oliko Gileanissa myös näitä epäsikiötä Caanin jälkeläsiä.
no en jaksa lisää kaivaa sukuluetteloita.
siis, arvelen että gazalaiset ja paletiinalaiset ovat sitten tältä seudulta ellei heimosta kotoisin.
saattaa siis olla että ketjun aloituksen pahikset olivat palestiinalaisia ja kuten Sodoma ja Gomora, niin Jumala tuhoaa heidät kun syntivelka on täysi ja kukaan ei heitä auta.
päin vastoin, Ismaelin kohtalo on Jumalan edeltä tiennyt:
1 Moos 16:10 Ja Herran enkeli sanoi hänelle: "Minä teen sinun jälkeläistesi luvun niin suureksi, ettei heitä voida lukea heidän paljoutensa tähden".
11 Vielä Herran enkeli puhui hänelle: "Katso, sinä olet raskaana ja synnytät pojan ja kutsut hänet Ismaeliksi, sillä Herra on kuullut sinun hätäsi.
12 Hänestä tulee mies kuin villiaasi: hänen kätensä on kaikkia vastaan, ja kaikkien käsi on häntä vastaan, ja hän on kaikkien veljiensä niskassa."
no sama kohtalo on heillä kaikilla, tappavat toisensa.
-
Vielä jäin yksi firefoxin ikkuna auki ja unhotin laittaa sen esille, mutta onneksi muistin :)
eli Haamin jälkeläiset, ja heistä eräs, Mizraim, Capohtorim ja Philistines.
onkohan nämä Philistines:laiset samaa joukkoa kuin filisteilaiset ??
hhmmm.
no sama se.
-
Onko nykyinen ja entinen Gazan alue, Daanin vai Simeonin, en jaksa muistaa, kuitenkin, mitä suurimmalla todennäköisyydellä, Gazan alueen väki, Palestiina,ja sen asukkaat ovat suoraa Haamista.
Filistealaiset eivät polveudu Kanaanista. He olivat lähtöisin ilmeisesti Kreetalta (Kaftorista)
Nykyisillä Palestiinalaisilla ei ole Raamatun aikaisten kansojen kanssa tekemistä muuta kuin nimi.
Filistealaiset eivät olleet ympärileikattuja kuten esim. ismaelilaiset ja edomilaiset.
Aamos.9:7.
Ettekö te, israelilaiset, ole minulle niinkuin etiopialaisetkin? sanoo Herra. Enkö minä johdattanut israelilaisia Egyptin maasta ja filistealaisia Kaftorista ja aramilaisia Kiiristä?
Jer.47:4.
päivän tähden, joka tulee ja tuhoaa kaikki filistealaiset, hävittää Tyyrolta ja Siidonilta kaikki auttajat, mitä jäljellä on; sillä Herra on tuhoava filistealaiset, mitä on tähteenä Kaftorin saarelta tulleista
-
22 Ja Haam, Kanaanin isä, näki isänsä hävyn ja kertoi siitä molemmille veljillensä ulkona.
Tuosta asiasta on tällainenkin näkemys:
"Tapaus tulkittiin kuitenkin niin, että Haam oli maannut äitinsä. Perusteena tulkinnalle oli se, että "isän hävyn" näkeminen babylonialaisessa kielenkäytössä tarkoitti äidin makaamista. Myös lapsen, Haamin pojan Kanaanin kiroaminen, tukee tätä ajatuskulkua"
http://opsti.japo.fi/katsaus.htm
-
Mutta kaikki tämähän on vain esikuvallista ja hengen silmillä me näemme nämä raja-aidat kansojen sisällä eikä välissä:
Galatalaiskirje:
4:24 Tämä on kuvannollista puhetta; nämä naiset ovat kaksi liittoa: toinen on Siinain vuorelta, joka synnyttää orjuuteen, ja se on Haagar;
4:25 sillä Haagar on Siinain vuori Arabiassa ja vastaa nykyistä Jerusalemia, joka elää orjuudessa lapsineen.
Ei vain, vaan myös.
-
Pelkästään vain sillä me kristitythän emme toki tietenkään toki ole rasisteja emmekä niputa kansoja hyviin ja pahoihin.
Jeesuksen ajan juutalaisten suurin synti oli yltiöisänmaallisuus ja rotuylpeys, joiden seurauksena monet luulivat olevansa parempia kuin muut kansat ja samarialaiset.
Jeesus ampui tämän harhaluulon alas useaan kertaan:
Matteuksen evankeliumi:
3:9 älkääkä luulko saattavanne sanoa mielessänne: 'Onhan meillä isänä Aabraham'; sillä minä sanon teille, että Jumala voi näistä kivistä herättää lapsia Aabrahamille.
Matteuksen evankeliumi:
21:43 Sentähden minä sanon teille: Jumalan valtakunta otetaan teiltä pois ja annetaan kansalle, joka tekee sen hedelmiä.
Ja myös apostolit nopeasti hiffasivat Jeesuksen sanoman, hylkäsivät shovinismin ja ymmärsivät yskän:
Ap.teot.
10:34 Niin Pietari avasi suunsa ja sanoi: "Nyt minä totisesti käsitän, ettei Jumala katso henkilöön,
10:35 vaan että jokaisessa kansassa se, joka häntä pelkää ja tekee vanhurskautta, on hänelle otollinen.
Galatalaiskirje:
3:28 Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa
Efesolaiskirje:
2:14 Sillä hän on meidän rauhamme, hän, joka teki molemmat yhdeksi ja purki erottavan väliseinän, nimittäin vihollisuuden,
Ei langeta takaisin vanhaan. Ollaan Jeesuksen aitoja seuraajia ylikansallisella veljeyden tiellä.
Ei eksytä!
HYVÄ!
-
Philistine = “immigrants”. An inhabitant of Philistia; descendants of Mizraim who immigrated from Caphtor (Crete?) to the western seacoast of Canaan
maahanmuuttaja; vaeltaja; emigrantti
#6429 פְּלֶשֶׁת P@lesheth {pel-eh'-sheth}
from H6428; TWOT - n/a; n pr
#6428 פָּלַשׁ palash {paw-lash'}
1) to roll
1a) (Hithpael) to roll in ashes or dust (as an act of mourning)
A primitive root; to roll (in dust):—roll (wallow) self.
Suomennettuna nuo edelliset ovat kaiketi pölyssä itsensä ympärillä pyörimistä ja sellaista mikä tunkeutuu tai tulee alkuperäisen tilalle.
Filistealaiset yrittivät jatkuvasti tunkeutua israelilaisten kimppuun ja maalle.
Hengellinen merkitys on se, että vihollinen tunkeutuu aidon hengellisyyden kimppuun ja sotkee kaiken pölyyn, kun pyöritään itsensä ympärillä.
Juuri tuotahan näemme nykypäivän kristillisyydessä, kun hengellinen ja sielullinen sekoitetaan.
Erilaiset ihmisen sielunelämään liittyvät jutut ja niiden esilläpitäminen sotkevat aidon hengellisyyden. Filistealaiset tunkeutuvat jatkuvasti hengelliseen seurakuntaan pyörittäen ja pölyttäen itsekeskeisyyttä ja ihmiskeskeisyyttä.
-
Ei langeta takaisin vanhaan. Ollaan Jeesuksen aitoja seuraajia ylikansallisella veljeyden tiellä.
Juu, mutta ne eivät ole veljiä, jotka eivät ole saman Isän lapsia.
-
Matteus
12:50 Sillä jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini.
Tässä ei syntyperällä pelata.
Keep it simple!
-
Onko nykyinen ja entinen Gazan alue, Daanin vai Simeonin, en jaksa muistaa, kuitenkin, mitä suurimmalla todennäköisyydellä, Gazan alueen väki, Palestiina,ja sen asukkaat ovat suoraa Haamista.
Filistealaiset eivät polveudu Kanaanista. He olivat lähtöisin ilmeisesti Kreetalta (Kaftorista)
Nykyisillä Palestiinalaisilla ei ole Raamatun aikaisten kansojen kanssa tekemistä muuta kuin nimi.
Filistealaiset eivät olleet ympärileikattuja kuten esim. ismaelilaiset ja edomilaiset.
Aamos.9:7.
Ettekö te, israelilaiset, ole minulle niinkuin etiopialaisetkin? sanoo Herra. Enkö minä johdattanut israelilaisia Egyptin maasta ja filistealaisia Kaftorista ja aramilaisia Kiiristä?
Jer.47:4.
päivän tähden, joka tulee ja tuhoaa kaikki filistealaiset, hävittää Tyyrolta ja Siidonilta kaikki auttajat, mitä jäljellä on; sillä Herra on tuhoava filistealaiset, mitä on tähteenä Kaftorin saarelta tulleista
Haamin sukuluettelo:
6 Ja Haamin pojat olivat Kuus, Misraim, Puut ja Kanaan.
13 Ja Misraimille syntyivät luudilaiset, anamilaiset, lehabilaiset, naftuhilaiset,
14 patrokselaiset, kasluhilaiset, joista filistealaiset ovat lähteneet, sekä kaftorilaiset.
______________
Pahalla on eri alueita hallittavana ja näissä on "ministereitä ja muita virkamiehiä"
Ef 6:12 Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa.
13 Persian valtakunnan enkeliruhtinas seisoi vastustamassa minua kaksikymmentäyksi päivää, mutta katso, Miikael, yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista, tuli minun avukseni, sillä minä olin jäänyt yksin sinne, Persian kuningasten tykö.
Mikä heidän tekonsa on sitä ei ole ilmoitettu.
esim. Samariassa, jonka Jaakob antoi jollekin pojalle ja muistaakseni myös Joosefin pojilla on jotain osaa tässä, niin samariassa on aina ollut paljon "iloisia tyttöjä".
-
22 Ja Haam, Kanaanin isä, näki isänsä hävyn ja kertoi siitä molemmille veljillensä ulkona.
Tuosta asiasta on tällainenkin näkemys:
"Tapaus tulkittiin kuitenkin niin, että Haam oli maannut äitinsä. Perusteena tulkinnalle oli se, että "isän hävyn" näkeminen babylonialaisessa kielenkäytössä tarkoitti äidin makaamista. Myös lapsen, Haamin pojan Kanaanin kiroaminen, tukee tätä ajatuskulkua"
http://opsti.japo.fi/katsaus.htm
Totta, maailmassa on paljon eri tulkintoja eri jutuista.
jos olisin paha ja koko elämän toivo ja perustus olisi petosta ja valhetta, tekisin edeltä päin suunnitelmia ja niiden tuoksi todistuksia.
eli paha on voinnut tehdä eri todisteita joita on kaivettu ylös tahi ei vielä ole esillä.
näin ainakin viisaat ihmiset joilla on petos mielessä tekevät.
eli pohjustavat ja ottavat "kaiken" huomioon ja sitten eivät jää kiiinni petoksesta vaan todisteet tukevat heidän "hyviä pyrkimyksiä".
Tarkastin monesta lähteestä, tosin lontoon kielellä, että on useita eri sanoja, sekä hebreassa että kreikassa, esim:
alasti, alastomuus.
Kreikkalainen sana mitä on käytetty 1 Moos 9:21 on galah, h1540
uncovered
Lontoon kielellä on sana uncovered ja toisessa jakeessa nakedness.
sana najedness on sana: `ervah
joka voidaan kääntää myös avoin tahi puolustuskyvytön.
exposed, undefended (fig.)
LXX käyttää tässä yhteydessä sanaa: ἐγυμνώθη
joka taas on Apostolin sanastossa esillä esim tässä, ja vain yhden kerran käytetty sana.
1. Kor. 4:11 Vielä tänäkin hetkenä me kärsimme sekä nälkää että janoa, olemme alasti, meitä piestään, ja me kuljemme kodittomina,
http://www.blbclassic.org/Bible.cfm?t=KJV&x=0&y=0&b=1Cr&c=4&v=1#conc/11
ja tämä sana voidaan tulkita tahi kääntää:
olla kevyesti tai huonosti verhottu
olla kevyt aseellinen sotilas
Luuk. 10:30 Jeesus vastasi ja sanoi: "Eräs mies vaelsi Jerusalemista alas Jerikoon ja joutui ryövärien käsiin, jotka riisuivat hänet alasti ja löivät haavoille ja menivät pois jättäen hänet puolikuolleeksi.
http://www.blbclassic.org/Bible.cfm?t=KJV&x=0&y=0&b=Luk&c=10&v=1#conc/30
matt 27:28 Ja he riisuivat hänet ja panivat hänen päällensä tulipunaisen vaipan
___________
asia yhteys on eräs tekijä mikä on oman tulkintani viitoittaja.
valitettavasti toisella kovalevyllä on kaikki, yli 300 gigaa raamattuja sekä kaikkea hyvää, mutta en saa niitä nyt käyttööni sillä emolevyssä ei ole enää IDE liitintä, joten tulee odottaa kunhan saan ne sieltä esille.
-
sana Jada, tietää tahi tuntea käytetään sukupuoliaktista.
Nooa sanoo:
24 Kun Nooa heräsi päihtymyksestänsä ja sai tietää, mitä hänen nuorin poikansa oli hänelle tehnyt,
Poika teki jotain isälle ei äidille tahi toisten vaimoille.
________
sanojen ja tapauksen kulku osoittaa itselleni että kyseessä oli homon raiskaus sammunutta isää kohtaan joka oma poika teki.
Tästä ei saa varmuutta sillä ei ole enempää tekstiä mitä ihmetellä.
en löydä omasta raamatusta tahi tiedoista, Palestiinaa Kirjoituksista, joku muisto on että Filistealaisten alue on nyt sama mitä kutsutaan Palestiinaksi.
-
Onko nykyinen ja entinen Gazan alue, Daanin vai Simeonin, en jaksa muistaa, kuitenkin, mitä suurimmalla todennäköisyydellä, Gazan alueen väki, Palestiina,ja sen asukkaat ovat suoraa Haamista.
Filistealaiset eivät polveudu Kanaanista. He olivat lähtöisin ilmeisesti Kreetalta (Kaftorista)
Nykyisillä Palestiinalaisilla ei ole Raamatun aikaisten kansojen kanssa tekemistä muuta kuin nimi.
Filistealaiset eivät olleet ympärileikattuja kuten esim. ismaelilaiset ja edomilaiset.
Aamos.9:7.
Ettekö te, israelilaiset, ole minulle niinkuin etiopialaisetkin? sanoo Herra. Enkö minä johdattanut israelilaisia Egyptin maasta ja filistealaisia Kaftorista ja aramilaisia Kiiristä?
Jer.47:4.
päivän tähden, joka tulee ja tuhoaa kaikki filistealaiset, hävittää Tyyrolta ja Siidonilta kaikki auttajat, mitä jäljellä on; sillä Herra on tuhoava filistealaiset, mitä on tähteenä Kaftorin saarelta tulleista
Haamin sukuluettelo:
6 Ja Haamin pojat olivat Kuus, Misraim, Puut ja Kanaan.
13 Ja Misraimille syntyivät luudilaiset, anamilaiset, lehabilaiset, naftuhilaiset,
14 patrokselaiset, kasluhilaiset, joista filistealaiset ovat lähteneet, sekä kaftorilaiset.
Todistusketjusi on vakuuttava. Olin väärässä.
-
sana Jada, tietää tahi tuntea käytetään sukupuoliaktista.
Nooa sanoo:
24 Kun Nooa heräsi päihtymyksestänsä ja sai tietää, mitä hänen nuorin poikansa oli hänelle tehnyt,
Poika teki jotain isälle ei äidille tahi toisten vaimoille.
________
sanojen ja tapauksen kulku osoittaa itselleni että kyseessä oli homon raiskaus sammunutta isää kohtaan joka oma poika teki.
Tästä ei saa varmuutta sillä ei ole enempää tekstiä mitä ihmetellä.
Miksi Nooa kirosi Kanaanin eika Haamin?24 Kun Nooa heräsi päihtymyksestänsä ja sai tietää, mitä hänen nuorin poikansa oli hänelle tehnyt,25 niin hän sanoi: "Kirottu olkoon Kanaan, olkoon hän veljiensä orjain orja".
-
Matteus
12:50 Sillä jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini.
Tässä ei syntyperällä pelata.
Keep it simple!
kuten Ismael ja Iisak, heillä on sama isä mutta eri äiti.
Juuda ja Joosef ovat samasta isästä mutta eri äiti.
ei kait kenelläkään ole montaa äitiä ??
eli joku idea tässä on, hmmm.
aaahh.
Eeva, kaiken elävän äiti !
20 Ja mies antoi vaimolleen nimen Eeva, sillä hänestä tuli kaiken elävän äiti.
20 Mies antoi vaimolleen nimeksi Eeva, sillä hänestä tuli kaikkien ihmisten kantaäiti.* [Nimi Eeva, hepreaksi , muistuttaa verbiä 'elää'. Sananmukainen käännös »kaikkien elävien äiti».]
Nyt kun meillä on enemmän tieto perintötieteestä, voimme kenties tulkita toisin tahi täsmällisemmin.
Geeni ja perintätiede sanoo.
että AINA mies tekee miehiä ja naiset naisia!
ja sitten naisella on kaikki munasolut jo ennen syntymää omalta äidiltä ja ne eivät muutu kuten siemen nesteessä ole geeni-aines muuttuu jopa vielä emättimessä menessään etsimään munasolua!
eli meillä kaikilla on Aadam isänä ja Eeva äitinä.
ja sitten tulee toisia paikkoja myös tutkia ettei yhden tapauksen perusteella koko raamattua kirjoiteta uusiksi.
32 'Minä olen Aabrahamin Jumala ja Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala'? Ei hän ole kuolleitten Jumala, vaan elävien."
33 Ja sen kuullessaan kansa hämmästyi hänen oppiansa.
Apostoli Paavali teki Jumalan tahdon mutta ei sitä tahtoa mitä Jeesus toi ja antoi.
5 joka olen ympärileikattu kahdeksanpäiväisenä ja olen Israelin kansaa, Benjaminin sukukuntaa, hebrealainen hebrealaisista syntynyt, ollut lakiin nähden fariseus,
6 intoon nähden seurakunnan vainooja, lain vanhurskauteen nähden nuhteeton.
eli ei kaikki jotka tekevät Jumalan tahtoa ole Jumalan lapsia
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
no tästä en ala nyt vääntää.
-
sana Jada, tietää tahi tuntea käytetään sukupuoliaktista.
Nooa sanoo:
24 Kun Nooa heräsi päihtymyksestänsä ja sai tietää, mitä hänen nuorin poikansa oli hänelle tehnyt,
Poika teki jotain isälle ei äidille tahi toisten vaimoille.
________
sanojen ja tapauksen kulku osoittaa itselleni että kyseessä oli homon raiskaus sammunutta isää kohtaan joka oma poika teki.
Tästä ei saa varmuutta sillä ei ole enempää tekstiä mitä ihmetellä.
Miksi Nooa kirosi Kanaanin eika Haamin?24 Kun Nooa heräsi päihtymyksestänsä ja sai tietää, mitä hänen nuorin poikansa oli hänelle tehnyt,25 niin hän sanoi: "Kirottu olkoon Kanaan, olkoon hän veljiensä orjain orja".
Tätä ei ole ilmoitettu.
en tiedä.
-
kuinka luetettava tämä on en tiedä, mutta tässä on palestiinalaiset ja "filistelaiset"
http://hodos.org/research/adam-offspring-2x-00.gif
http://hodos.org/research/index.htm
http://www.threetwoone.org/diagrams/
-
sana Jada, tietää tahi tuntea käytetään sukupuoliaktista.
Nooa sanoo:
24 Kun Nooa heräsi päihtymyksestänsä ja sai tietää, mitä hänen nuorin poikansa oli hänelle tehnyt,
Poika teki jotain isälle ei äidille tahi toisten vaimoille.
________
sanojen ja tapauksen kulku osoittaa itselleni että kyseessä oli homon raiskaus sammunutta isää kohtaan joka oma poika teki.
Tästä ei saa varmuutta sillä ei ole enempää tekstiä mitä ihmetellä.
Miksi Nooa kirosi Kanaanin eika Haamin?24 Kun Nooa heräsi päihtymyksestänsä ja sai tietää, mitä hänen nuorin poikansa oli hänelle tehnyt,25 niin hän sanoi: "Kirottu olkoon Kanaan, olkoon hän veljiensä orjain orja".
Tätä ei ole ilmoitettu.
en tiedä.
Ei niin, mutta Kanaanin mainitseminen asiayhteydessä johtaa kysymään kuka oli Kanaanin äiti.
-
Apokirjoissa puhutaan jumalan poikien pahoista teoista ja mitä he opettivat ihmisille.
tämän takia Jumala tuhosi maan ihmiset ja elukat.
ja tämä on ensimmäinen kerta kun puhutaan tavalla tai toisella homoista ja saastaisista elukoista.
goljat oli epäsikiö ja nyt geeni-tiede sanoo että geenit olivat vialliset.
Juuda puhuu tästä ja LXX kautta saadaan samat sanat mitä Jumala itse käyttää että ihmis liha, ja ihmisen vaellus turmelui eli liha oli ei hyvää eli geenit turmeltuneet.
joten tässä tulee sitten odotella mikä on pahan seuraava lapsi !
-
ja sitten lisää ihmettelemistä, jos aikalinja on about 6-20000 -- 100000 vuotta, oletus että nyt on maa versio 2 tahi 3, niin mistä kiinalaiset ja intiaanit ja mustat ja valkoiset.
eli Jumala sanoo että Nooan liha oli puhdas. muista ei puhuta.
ja pojat olivat syntyneet ennen veden paisumusta eli, taas lisää ihmettelemistä.
tämä ei ole pelastuksen kannalta merkittävä mutta pahan juonia tarkkaillessa on.
-
kuinka luetettava tämä on en tiedä, mutta tässä on palestiinalaiset ja "filistelaiset"
http://hodos.org/research/adam-offspring-2x-00.gif
http://hodos.org/research/index.htm
http://www.threetwoone.org/diagrams/
Mielenkiintoisia linkkejä. Laitan talteen.
Osa noista viimeisimmän linkin kaavioista ei taida olla Raamatun ajoilta...
-
joo, itse pidän vain Kirjoituksia luettavana.
muista lähteistä ei voi tietää ja olla varma.
vaikka en koko raamattua kuitenkaan pidä 100% puhtaana vaan siinä on virheitä ja erheitä.
Punainen lakan on selvä ja kirkas.
ja sukuluettelot ovat sekaisin. ja turhaa ellei se paljasta jotain mielenkiitoista kuten Abramin kuunpalvontaa.
no sama se.
Jesaja saattaa olla parhaiten säilynyt.
-
Te otatte nyt hieman liian tosissanne känniläisten kiukuttelut. Jos Nooa on kironnut jonkun, niin ei se mikään Jumalan kirous ole. Ihan yhtä vähän kuin muutkaan ihmisten kiukuttelut.
-
Sananl. 15:29 Jumalattomista on Herra kaukana, mutta vanhurskasten rukouksen hän kuulee.
Eli Nooan rukous ja "sanat" olivat lähes kuin itse Jumalan Sanat !
ja Jumalan lupaus on että Herra tuhoaa jumalattomat ja ne jotka ovat osallisia jumalattomien teoista. kuten terrorin suosimisesta. ja Jos entinen Presidentti Mursi on terroristi, saattaa käydä kuten Mooseksen aikoina, kun faarao pullisteli Herran Pyhälle kansalle Israelille.
Faarao sanoi: tappakaa esikoiset ja Jumalan antoi samaa lääkettä reilusti kunnes silloin Egyptin Presidenttin oli pakko nöyrtyä Pyhä Israelin kansan edessä ja armoa anoa Herran siunatulta kansalta !
joten Jumala maksaa Mursille ja hänen kannattajilleen heidän pahat tekonsa.
Hyvä !
-
En aloita tästä uutta ketjua jos ei tämä ole kovin laaja-aihe tahi suosittu mutta että Totuus tulisi kaikkien ihmisten osaksi niin:
Onko nykyajan Filistealaiset eli Palestiinalaiset Ismaelin jälkeläisiä, jos ovat millä perusteella??
Mitä arvelee arvoisa KTS:ssä?
Onko tämä sukupuu oikea ja todenmukainen?
http://hodos.org/research/adam-offspring-2x-00.gif
Jos on niin meinaa että filistealaiset eli palestiinalaiset ovat olleet koko ikänsä valheessa ja petoksessa.
eli paha ja pahan palvelijat ovat sitten pettäneet tämän onnettoman alueen ihmiset aina Nooasta asti :-X
Surkuteltava totuus ja sitä ei uskon veljet, oikeat Islamisti veljet kerro heille.
Vaan käyttävät hyväksi ja sitten viskaavat pois!
Jos tämä sukupuu on edes osaksi oikea on palestiinan alueen ja sen esi-isät olleet koko ikänsä eksyksissä.
Miten on rakkaat veljet ja sisaret, onko Filistealaiset tahi ja Palestiilaiset Pyhä Aabrahamin jälkeläisiä vai pahan valheen uhreja joita vain käytettään hyväksi ?
-
No ensinnäkin kännäämisessä ei ole mitään vanhurskasta. Ei Nooalle sen enempää kuin suomalaiselle peräkammarin Penalle.
Ja mitä Mursiin tulee, hänet on jo syösty vallasta, joten päivitä tietosi Egyptin poliittisesta tilanteesta.
-
No Jumalan Pyhä ja vanhurkas Nooa, iloitsi Jumalan kasvojen edessä ennenkuin paha teki pahuutta.
miten on arvoisa KTS:s, onko sukupuu oikea ?
-
Ja mitä Mursiin tulee, hänet on jo syösty vallasta, joten päivitä tietosi Egyptin poliittisesta tilanteesta.
Totta kait on heitetty alas ja pois sillä kuten on Kirjoitettu:
Sananl. 15:29 Jumalattomista on Herra kaukana, mutta vanhurskasten rukouksen hän kuulee.
mutta Jumalan Pyhä Daavid ja koko Jumala siunattu Pyhä kansa, sitä Jumala kuulee ja varjelee.
Jos Kukkalat sortuvat niin tästä huolimatta Jumala armahtaa omaa "poikaansa", eikä tee kuten Aabraham joka hylkäsi oman poikansa, Pyhä Israelin tähden.
-
Kyllähän Mursin syöksi vallasta maan armeija eikä mitkään mielikuvitusvoimat ja jos siinä joku armahdettiin, niin Mursin poliittiset vastustajat.
Turha tätä on monimutkaiseksi vääntää.
Keep it simple!
-
Itse olen käyttänyt paljon mielikuvitus voimaa, mutta kaikessa, näin olen kokenut Jumala ei ole mukana.
eli uskon eräs askel tahi mitä lie, on toivoa eli käyttää mielikuvitus voimaa :)
ja sitten enkelit kiirehtivät ja tekevät mitä Jumala sanoo.
Tottahan uskot että enkeleitä on ja varsinkin Jumalan Pyhän Kansan suojana itse Miikael !
-
Enemmän kuin joiden sairaanloinen kiinnostus oletettuu homouteen, minua kauhistuttaa ko. kirjassa oleva ihmisuhri, jonka jumala siunasi.
Voisitko täsmentää mihin kohtaan viittaat ihmisuhrilla?
-
Enemmän kuin joiden sairaanloinen kiinnostus oletettuu homouteen, minua kauhistuttaa ko. kirjassa oleva ihmisuhri, jonka jumala siunasi.
Voisitko täsmentää mihin kohtaan viittaat ihmisuhrilla?
etkö ole lukenut?
-
Enemmän kuin joiden sairaanloinen kiinnostus oletettuu homouteen, minua kauhistuttaa ko. kirjassa oleva ihmisuhri, jonka jumala siunasi.
Voisitko täsmentää mihin kohtaan viittaat ihmisuhrilla?
etkö ole lukenut?
Olen lukenut Vanhaa Testamenttia, mutta tuolla ihmisuhrilla voi tarkoittaa esimerkiksi sitä kun Aabraham aikoi uhrata Iisakin.
Tarkoititko tuota kohtaa vai jotain muuta?
-
Lähinnä tuota tuomarien kirjan kohtaa tarkoitin.
-
Lähinnä tuota tuomarien kirjan kohtaa tarkoitin.
Ensinnäkin Jumala ei käskenyt Jeftaa uhraamaan tytärtään.
Uskovaiset tekevät tänä päivänäkin kaikenlaisia typeryyksiä.
Jefta itse oli porton poika ja oli todennäköistä, että hänen kasvatuksensa ei ollut kovin hääviä. Jeftahan joutui karkoitetuksi isänsä kodista.
Uskon kuitenkin, että se mitä Jefta teki, ei ollut väärin.
Toisekseen Raamatussa ei kerrota, että Jefta olisi uhrannut tyttärensä esim. polttouhrina.
Oletko miettinyt miksi Tuomarien kirjassa on kirjoitettu näin:
"37 Sitten hän sanoi isällensä: "Myönnettäköön minulle kuitenkin tämä: jätä minut vapauteeni kahdeksi kuukaudeksi, että minä yhdessä ystävättärieni kanssa menen vuorille itkemään neitsyyttäni".
38 Niin hän sanoi: "Mene!" ja päästi hänet menemään kahdeksi kuukaudeksi. Ja hän meni ystävättärineen ja itki neitsyyttänsä vuorilla."
Jos Jeftan tytär olisi tuomittu kuolemaan, ei tuossa neitsyyden itkemisessä olisi mitään järkeä.
Vanhassa Testamentissa on tarkat ohjeet uhrista.
Useita kertoja toistuu ohje, että uhrieläimen piti olla virheetön ja urospuolinen.
(eräs tietty tilanne oli missä kelpasi naaraspuolinen eläin, mutta siitä voi jutella vaikkapa ylistysketjussa)
Olen vahvasti sitä mieltä, että tämä lupauksen täytäntöönpano ei tarkoittanut ihmisuhria eläinuhrin tapaan, vaan kyse oli yksinkertaisesti samasta kuin mitä tapahtui Samuelinkin kohdalla - Samuel vietiin lapsena tempppeliin palvelemaan Jumalaa.
Jeftan tyttären kohdalla kävi niin, että hänen isänsä ei naittanut häntä kenellekään, vaan tytär palveli loppuelämänsä Jumalaa naimattomana. Raamattu ei taida kertoa miten ja missä.
"Mutta kahden kuukauden kuluttua hän palasi isänsä luo, ja tämä pani hänessä täytäntöön lupauksensa, jonka oli tehnyt. Eikä hän miehestä tietänyt. "
-
Olen eri mieltä.
Luonnollisesti olen kuullut ja lukenut vastaavia selityksiä, selittäminen on hyvin yleistä fundis ja liberaalien parissa, samoin kuin argumentointi.
-
Olen eri mieltä.
Luonnollisesti olen kuullut ja lukenut vastaavia selityksiä, selittäminen on hyvin yleistä fundis ja liberaalien parissa, samoin kuin argumentointi.
Perustele erimielisyytesi.
Jumala ei hyväksynyt kuin tietynlaiset eläinuhrit.
Niistä on tarkat ohjeet Mooseksen kirjoissa.
Sanoit, ettet ole VT:tä lukenut, joten en ihmettele, jos olet ns. pihalla tässä asiassa.
-
Olen eri mieltä.
Luonnollisesti olen kuullut ja lukenut vastaavia selityksiä, selittäminen on hyvin yleistä fundis ja liberaalien parissa, samoin kuin argumentointi.
Perustele erimielisyytesi.
Jumala ei hyväksynyt kuin tietynlaiset eläinuhrit.
Niistä on tarkat ohjeet Mooseksen kirjoissa.
Sanoit, ettet ole VT:tä lukenut, joten en ihmettele, jos olet ns. pihalla tässä asiassa.
En tietenkään ole vt lukenut sanasta sanaan koska siinä tapahtuneet kansanmurhat yms tapahtumat saavat minun voimaan pahoin, samoin kuin väkivaltaisen uutiset. Ymmärrän kyllä että jotkut nykypäivänäkin haluaisi että mooseksen laki kaikessa ankaruudessa olisi suomenkin laki.
-
Olen eri mieltä.
Luonnollisesti olen kuullut ja lukenut vastaavia selityksiä, selittäminen on hyvin yleistä fundis ja liberaalien parissa, samoin kuin argumentointi.
Perustele erimielisyytesi.
Jumala ei hyväksynyt kuin tietynlaiset eläinuhrit.
Niistä on tarkat ohjeet Mooseksen kirjoissa.
Sanoit, ettet ole VT:tä lukenut, joten en ihmettele, jos olet ns. pihalla tässä asiassa.
En tietenkään ole vt lukenut sanasta sanaan koska siinä tapahtuneet kansanmurhat yms tapahtumat saavat minun voimaan pahoin, samoin kuin väkivaltaisen uutiset. Ymmärrän kyllä että jotkut nykypäivänäkin haluaisi että mooseksen laki kaikessa ankaruudessa olisi suomenkin laki.
Minä en ymmärrä. Erityisesti siinä mielessä missä se yleisesti käsitetään.
-
'Mooseksen laissa' on paljon kohtia, joissa evankeliumi ja armo tulee selvästi esille.
Harvat nykypäivän Raamatun opettajat osaavat opettaa siitä sillä seurauksella, että seurakuntalaiset eivät tiedä VT:stä oikeastaan muuta kuin sen mitä kaikenmaailman ateistit ja kriitikot pitävät esillä plus muutaman kertomuksen.
-
Vanhassa Testamentissa on useitakin kohtia, joissa ihmisiä uhrataan Jehovalle:
4.Mooseksen kirja:
25:4 Ja Herra sanoi Moosekselle: "Ota kansan kaikki päämiehet ja lävistä heidät paaluihin Herralle, vasten aurinkoa, että Herran vihan hehku kääntyisi pois Israelista."
2.Samuelin kirja:
21:6 sen miehen jälkeläisistä luovutettakoon meille seitsemän miestä lävistääksemme heidät paaluihin Herralle Saulin, Herran valitun, Gibeassa." Kuningas sanoi: "Minä luovutan."
21:9 ja luovutti heidät gibeonilaisten käsiin; ja nämä lävistivät heidät paaluihin vuorella Herran edessä, niin että ne seitsemän sortuivat kaikki yhdessä. Näin heidät surmattiin elonleikkuun ensimmäisinä päivinä, ohranleikkuun alussa.
-
Vanhassa Testamentissa on useitakin kohtia, joissa ihmisiä uhrataan Jehovalle:
4.Mooseksen kirja:
25:4 Ja Herra sanoi Moosekselle: "Ota kansan kaikki päämiehet ja lävistä heidät paaluihin Herralle, vasten aurinkoa, että Herran vihan hehku kääntyisi pois Israelista."
2.Samuelin kirja:
21:6 sen miehen jälkeläisistä luovutettakoon meille seitsemän miestä lävistääksemme heidät paaluihin Herralle Saulin, Herran valitun, Gibeassa." Kuningas sanoi: "Minä luovutan."
21:9 ja luovutti heidät gibeonilaisten käsiin; ja nämä lävistivät heidät paaluihin vuorella Herran edessä, niin että ne seitsemän sortuivat kaikki yhdessä. Näin heidät surmattiin elonleikkuun ensimmäisinä päivinä, ohranleikkuun alussa.
Ei noissa mistään uhrista ollut kysymys niin kuin aivan hyvin tiedät.
Mooseksen kirjan kohdassa oli kyse rangaistuksesta liittyen epäjumalan palvelukseen.
4.Moos.25:5
Niin Mooses sanoi Israelin tuomareille: "Surmatkoon jokainen miehistään ne, jotka ovat antautuneet palvelemaan Baal-Peoria".
Samuelin kirjassa ne olivat amorilaisten jätteitä, jotka suorittivat paaluun lävistämisen. Asian taustalla oli Joosuan aikana tehty liitto giboenilaisten kanssa. Saul rikkoi tuon liiton.
2.Sam.21
1 Daavidin aikana oli nälänhätä, jota kesti kolme vuotta peräkkäin; silloin Daavid etsi Herran kasvoja. Herra vastasi: "Saulin tähden, verivelan alaisen suvun tähden, koska hän surmasi gibeonilaiset".
2 Niin kuningas kutsui gibeonilaiset ja puhutteli heitä. Mutta gibeonilaiset eivät olleet israelilaisia, vaan amorilaisten jätteitä, ja israelilaiset olivat vannoneet heille valan, mutta Saul oli kiivaillessaan israelilaisten ja Juudan puolesta koettanut hävittää heidät.
3 Daavid sanoi gibeonilaisille: "Mitä minun on tehtävä teidän hyväksenne, ja millä minun on teidät sovitettava, että siunaisitte Herran perintöosaa?"
4 Gibeonilaiset vastasivat hänelle: "Ei ole meidän ja Saulin sekä hänen sukunsa välillä kysymys hopeasta eikä kullasta, eikä meillä ole valtaa surmata ketään Israelissa". Hän sanoi: "Mitä sitten vaaditte minua tekemään teidän hyväksenne?"
5 He vastasivat kuninkaalle: "Sen miehen, joka tahtoi meidät lopettaa ja joka aikoi hävittää meidät, niin ettei meillä olisi missä olla koko Israelin alueella,
6 sen miehen jälkeläisistä luovutettakoon meille seitsemän miestä lävistääksemme heidät paaluihin Herralle Saulin, Herran valitun, Gibeassa". Kuningas sanoi: "Minä luovutan".
7 Mefibosetin, Saulin pojan Joonatanin pojan, kuningas kuitenkin säästi Herran valan tähden, joka oli heidän välillänsä, Daavidin ja Joonatanin, Saulin pojan, välillä.
8 Mutta kuningas otti Rispan, Aijan tyttären, kaksi poikaa, Armonin ja Mefibosetin, jotka tämä oli synnyttänyt Saulille, sekä Meerabin, Saulin tyttären, viisi poikaa, jotka tämä oli synnyttänyt Adrielille, meholalaisen Barsillain pojalle,
9 ja luovutti heidät gibeonilaisten käsiin; ja nämä lävistivät heidät paaluihin vuorella Herran edessä, niin että ne seitsemän sortuivat kaikki yhdessä. Näin heidät surmattiin elonleikkuun ensimmäisinä päivinä, ohranleikkuun alussa.