Puimatanner

Puimatanner => Seurakunta => Aiheen aloitti: Paulus - 06.01.19 - klo:10:20

Otsikko: Harhaopit seurakunnassasi
Kirjoitti: Paulus - 06.01.19 - klo:10:20
On aivan ilmeistä, että ei ole ainuttakaan seurakuntaa, jossa ei jonkinlainen harhaoppi olisi saanut sijaa. Luultavasti jokainen meistä on törmännyt tähän kysymykseen. Siksi voisimme keskustella siitä, miten asiaan tulisi suhtautua.

On ainakin kaksi tapaa suhtautua asiaan. Toinen on vaikeneminen ja toinen on asiasta puhuminen. Kummallakin tavalla on omat seurauksensa. Millaisia kokemuksia asiasta on?
Otsikko: Vs: Harhaopit seurakunnassasi
Kirjoitti: xyz - 06.01.19 - klo:11:02
En allekirjoita sitä, että jokaisessa seurakunnassa olisi jonkinlainen harhaoppi saanut sijaa. Sen sijaan seurakunnissa on asioita, joista olen eri mieltä tai joita pidän väärinä.
Otsikko: Vs: Harhaopit seurakunnassasi
Kirjoitti: Paulus - 06.01.19 - klo:11:10
Edelliseen tuli jatkoajatusta kuunnellessani radiojumalanpalvelusta. Käsitykseni mukaan monet harhaopit tulevat seurakuntiin musiikin välityksellä. Musiikin ajatellaan olevan hengellisempää ja Jumalalle mieluisampaa, jos sitä esitetään totutusta radikaalisti muutettuna. Tämä ajatus perustunee siihen, että perinteinen musiikki olisi jotenkin uskonnollisempaa ja siksi alempiarvoista.

Perinteistä kuorolauluakin on pidetty vain uskonnollisena jäänteenä. Tämä kehitys voimistui erityisesti torontolaisuuden jälkimainingeissa. Selvimmin asian ilmaisi Michael Howard: "Vain uskonnolliset piruparat laulavat kuorossa."

Seurakuntiin muodossa ja toisessa pesiytyneet harhat ovat mielestäni seurausta siitä, että sielunvihollinen on huolissaan erityisesti niistä yhteisöistä, joissa enemmän tai vähemmän pidetään Jumalan Sanaa esillä. Niistä, jotka ovat selkeästi sen omia, ei sen tarvitse juurikaan huolta kantaa.
Otsikko: Vs: Harhaopit seurakunnassasi
Kirjoitti: Paulus - 06.01.19 - klo:11:16
En allekirjoita sitä, että jokaisessa seurakunnassa olisi jonkinlainen harhaoppi saanut sijaa. Sen sijaan seurakunnissa on asioita, joista olen eri mieltä tai joita pidän väärinä.

Pienetkin vääristymät seurakunnassa viestittävät siitä, että jossakin kohtaa ollaan harhassa. No, voinhan tietysti olla erehtynytkin, koska minulla on asiasta vasta vajaan 62 vuoden kokemus.
Otsikko: Vs: Harhaopit seurakunnassasi
Kirjoitti: xyz - 06.01.19 - klo:11:31
Eivät ne asiat, joita tarkoitan, ole pieniä. Päinvastoin. En kuitenkaan halua nimittää niitä harhoiksi.
Otsikko: Vs: Harhaopit seurakunnassasi
Kirjoitti: Natanael - 06.01.19 - klo:11:42
Harhaopin määritelmä on kai se, että se lopulta kadottaa ihmisen.
Otsikko: Vs: Harhaopit seurakunnassasi
Kirjoitti: Natanael - 06.01.19 - klo:11:48
Minun mielestäni minkäänlainen esittävä musiikki ei kuulu seurakunnan kokoontumiseen. Oli se kuoromusiikkia tai jonkun bandin tai solistin esittämää.
Tuossa on paino sanalla esittävä.

Jos musiikin tarkoitus on tuoda kunniaa esittäjille itselleen, ollaan väärällä polulla.
Ihan samaa omaan kunniaan ja maineeseen pyrkimystä voi olla perinteisemmän musiikin esittäjällä, kuorolla tai muulla porukalla kuin jollain metallibandillä.
Otsikko: Vs: Harhaopit seurakunnassasi
Kirjoitti: Natanael - 06.01.19 - klo:13:07
Seuraavaksi esittämään tulee...


Häh, ihan oikeastiko haluan katsoa sitä miten toinen palvoo Jumalaa?
Otsikko: Vs: Harhaopit seurakunnassasi
Kirjoitti: Lemmikki - 06.01.19 - klo:14:40
En allekirjoita sitä, että jokaisessa seurakunnassa olisi jonkinlainen harhaoppi saanut sijaa. Sen sijaan seurakunnissa on asioita, joista olen eri mieltä tai joita pidän väärinä.

Pienetkin vääristymät seurakunnassa viestittävät siitä, että jossakin kohtaa ollaan harhassa. No, voinhan tietysti olla erehtynytkin, koska minulla on asiasta vasta vajaan 62 vuoden kokemus.

oho, sä ootkin aikas vanha  ;D
Otsikko: Vs: Harhaopit seurakunnassasi
Kirjoitti: Lemmikki - 06.01.19 - klo:14:43
ei kuulu mulle ..... :(
Otsikko: Vs: Harhaopit seurakunnassasi
Kirjoitti: sandia - 06.01.19 - klo:17:11
Edelliseen tuli jatkoajatusta kuunnellessani radiojumalanpalvelusta. Käsitykseni mukaan monet harhaopit tulevat seurakuntiin musiikin välityksellä. Musiikin ajatellaan olevan hengellisempää ja Jumalalle mieluisampaa, jos sitä esitetään totutusta radikaalisti muutettuna. Tämä ajatus perustunee siihen, että perinteinen musiikki olisi jotenkin uskonnollisempaa ja siksi alempiarvoista.

Perinteistä kuorolauluakin on pidetty vain uskonnollisena jäänteenä. Tämä kehitys voimistui erityisesti torontolaisuuden jälkimainingeissa. Selvimmin asian ilmaisi Michael Howard: "Vain uskonnolliset piruparat laulavat kuorossa."

Seurakuntiin muodossa ja toisessa pesiytyneet harhat ovat mielestäni seurausta siitä, että sielunvihollinen on huolissaan erityisesti niistä yhteisöistä, joissa enemmän tai vähemmän pidetään Jumalan Sanaa esillä. Niistä, jotka ovat selkeästi sen omia, ei sen tarvitse juurikaan huolta kantaa.

Luulen että tämä näkemyksesi rajoittuu niihin seurakuntiin missä itse olet käynyt, tai siis niihin "kirkkokuntiin" laajemmin.
USAssa on hyvin tukevasti vakiintunut seurakunta nimeltä Church of Christ. En edes tiennyt siitä ennenkuin menin Texasiin ja niille seuduille. Keskustelin erään naisen kanssa, joka ylläpiti naisten vaateliikettä eräässä pienessä kylässä Texasin ja New Mexicon rajalla.

Tämä rouva kertoi että heillä ei tuoda mitään musiikki-instrumentteja seurakuntaan. Kaikki on vain yhteistä laulantaa. Mutta uskon, että sellainen kirkko voi mennä harhaan jotain muuta kautta kuin musiikin.
Tuossa sen rouvan paikallisen seurakunnan sivut. Hän sanoi että siellä lännessä baptistit ja he ovat ehkä suurimmat kristilliset seurakunnat. http://www.21stcoc.com/



Otsikko: Vs: Harhaopit seurakunnassasi
Kirjoitti: Paulus - 06.01.19 - klo:18:13
Luulen että tämä näkemyksesi rajoittuu niihin seurakuntiin missä itse olet käynyt, tai siis niihin "kirkkokuntiin" laajemmin.

Viime vuosikymmeninä on voinut aika laajalti tehdä havaintoja siitä, mitä seurakunnissa kautta maailman tapahtuu, vaikka niissä ei itse voisikaan käydä. Itselleni merkittävänä tietolähteenä ovat jo kymmeniä vuosia olleet kristillisinä pidetyt kirjat, joita on julkaistu eri tahojen toimesta. Myös netin kautta tietojensa kartuttaminen on lähes rajatonta.
Otsikko: Vs: Harhaopit seurakunnassasi
Kirjoitti: sandia - 06.01.19 - klo:19:20
Oma kokemukseni ja omat havaintoni eivat vastaa sinun kokemuksiasi ja havaintojasi. 90 luvulta lahtien olen lahes yksinomaan lukenut Raamattua. Ne seurakunnat missa olen kaynyt ja yha kay eivat vastaa kuvauksiasi. Tanaan lauloimme what a friend we have in Jesus. Vanha hengellinen laulu. Ja virsi Rock of all times. Yritan etsia sen.
Otsikko: Vs: Harhaopit seurakunnassasi
Kirjoitti: sandia - 06.01.19 - klo:19:58
En tietenkään kiistä, Paulus, sinun havaintojasi. Mutta ne eivät yksinkertaisesti vastaa omiani. Se johtunee siitä, että vaikka käyn herästyskristillisessä seurakunnassa, EN käy karismaattisissa seurakunnissa. Pyhä Henki toimii siellä missä Jumalan sanaa opetetaan. Siihen ei tarvita virallisesti ns. karismaattista seurakuntaa. Syy miksi en ole tutustunut täällä karismaattisiin tai edes helluntailaisiin seurakuntiin on yksinkertaisesti se, että täällä seudulla ei niitä ole. Pitäisi vartavasten lähteä etsimään, tod. näk. hieman suuremmista ympäröivistä kunnista.

Ketjun otsikko oli: Harhaopit seurakunnassasi

En ole löytänyt siitä seurakunnasta missä käyn harhaoppia. Minun on vaikea uskoa, että sellaisenaan siellä sellaista olisi. Jotain täytyisi tapahtua, jotta harhaoppi alkaisi saada alaa siellä. Pitää rukoilla että niin ei kävisi.

Tuossa on seurakunnan saarnoja.
http://www.cceastford.org/sermons/

Odotan että sinne tulisi tämän aamun saarna. Koin, että Herra vahvisti minulla taas kerran sen mitä koin Hänen puhuneen minulle pari päivää sitten. Yritän jakaa sen täällä kunhan on sellainen väli, että saan ajatukset koottua. :)
Otsikko: Vs: Harhaopit seurakunnassasi
Kirjoitti: Paulus - 06.01.19 - klo:20:00
Oma kokemukseni ja omat havaintoni eivat vastaa sinun kokemuksiasi ja havaintojasi. 90 luvulta lahtien olen lahes yksinomaan lukenut Raamattua. Ne seurakunnat missa olen kaynyt ja yha kay eivat vastaa kuvauksiasi.

On hyvä, että luet Raamattua. Sieltä löytää raittiin kristillisen opin. Siellä on myös erinomainen kuvaus sekä raittiista että harhaisista seurakunnista, kts. Ilm. 2. ja 3. luvut.

Aikoinaan hämmästyin lukiessani kuvausta Sardeen seurakunnasta, koska se muistutti paljolti niitä seurakuntia, joiden kanssa olin ollut tekemisissä. Opetetaanpa erään seurakunnan piirissä niinkin, että seurakunnan yksilöjäsenten ei pidä vaivata itseään näillä asioilla, vaan heidän tulee luottaa seurakuntiensa johtajiin ja heidän opetuksiinsa.

Mutta toisaalta Raamattu on myös lukemattomien harhaoppien lähde. Rakkaus totuuteen voi kuitenkin varjella eksymiseltä 2. Tess. 2. luku).
Otsikko: Vs: Harhaopit seurakunnassasi
Kirjoitti: sandia - 06.01.19 - klo:20:05
Oma kokemukseni ja omat havaintoni eivat vastaa sinun kokemuksiasi ja havaintojasi. 90 luvulta lahtien olen lahes yksinomaan lukenut Raamattua. Ne seurakunnat missa olen kaynyt ja yha kay eivat vastaa kuvauksiasi.

On hyvä, että luet Raamattua. Sieltä löytää raittiin kristillisen opin. Siellä on myös erinomainen kuvaus sekä raittiista että harhaisista seurakunnista, kts. Ilm. 2. ja 3. luvut.

Aikoinaan hämmästyin lukiessani kuvausta Sardeen seurakunnasta, koska se muistutti paljolti niitä seurakuntia, joiden kanssa olin ollut tekemisissä. Opetetaanpa erään seurakunnan piirissä niinkin, että seurakunnan yksilöjäsenten ei pidä vaivata itseään näillä asioilla, vaan heidän tulee luottaa seurakuntiensa johtajiin ja heidän opetuksiinsa.

Mutta toisaalta Raamattu on myös lukemattomien harhaoppien lähde. Rakkaus totuuteen voi kuitenkin varjella eksymiseltä 2. Tess. 2. luku).


Johonkin on pakko uskaltaa luottaa. Ehkä siinä näkyy juuri se, että olemme riippuvaisia Herrasta. Raamatussa on kyllä lupaus että kukaan ei voi riistää meitä Jeesukselta. Pyhä Henki on totuuden henki. Jeesus opettaa myös paljon siitä miten voi erottaa harhan. Yksi tosi keskeinen on kriteeri Jeesuksen mukaan on hedelmä. Se mitä ihminen tuottaa omassa elämässään. "heidän hedelmistään te heidät tunnette" Se on vääjäämätön totuuden mittari.

Tietty nöyryys tai sellainen avoimuus tulla toisten uskovien opettamaksi on kai kanssa hyvä. Eli että suostuu ottamaan opetusta seurakunnassa. Ja silti pitää myös samalla kyetä arvioimaan. Siinä on paradoksi. Arvioituani yllä mainitsemani seurakunnan ja sen pastorin, olen tullut siihen johtopäätökseen, että luotan heidän opetukseensa ja koen että meillä on hengen yhteys.

Se on siis selvästi herätyskristillinen seurakunta. Tiedustelin pastorin hengellistä taustaa kun ensin menin sinne. Sain kuulla, että hän tuli uskoon ja tuli opetetuksi etelän baptistien piirissä.
Otsikko: Vs: Harhaopit seurakunnassasi
Kirjoitti: Paulus - 06.01.19 - klo:20:13
En ole löytänyt siitä seurakunnasta missä käyn harhaoppia. Minun on vaikea uskoa, että sellaisenaan siellä sellaista olisi. Jotain täytyisi tapahtua, jotta harhaoppi alkaisi saada alaa siellä. Pitää rukoilla että niin ei kävisi.

Harhaopin omaksuminen käy hyvin huomaamattomasti. Kirjoitan tämän omasta kokemuksestani. Kukaan ei ole immuuni harhaopeille ja tämän asian tiedostaminen voi olla hyvinkin nöyryyttävää. En suinkaan väitä, että harhaoppi välttämättä johtaisi kadotukseen, mutta monenlaista haittaa se tuo tullessaan.
Otsikko: Vs: Harhaopit seurakunnassasi
Kirjoitti: sandia - 06.01.19 - klo:20:15
En ole löytänyt siitä seurakunnasta missä käyn harhaoppia. Minun on vaikea uskoa, että sellaisenaan siellä sellaista olisi. Jotain täytyisi tapahtua, jotta harhaoppi alkaisi saada alaa siellä. Pitää rukoilla että niin ei kävisi.

Harhaopin omaksuminen käy hyvin huomaamattomasti. Kirjoitan tämän omasta kokemuksestani. Kukaan ei ole immuuni harhaopeille ja tämän asian tiedostaminen voi olla hyvinkin nöyryyttävää. En suinkaan väitä, että harhaoppi välttämättä johtaisi kadotukseen, mutta monenlaista haittaa se tuo tullessaan.

Minkälaiseen harhaoppiin sinä olit mennä mukaan?

Laitoin seurakuntani saarnalinkit tuonne ylle. Jos osaat enkkua, voit kuunnella jos haluat.

Olen kertonut tilanteesta missä jouduin äärikalvinistien keskuuteen. Jonkin aikaa siellä oltuani tajusin että heidän opetuksensa alkoi murentaa sitä mitä opin uskoon tullessani armosta. Se oli järkyttävä kokemus. Kävin hengellisen taistelun siinä. Onneksi Herra näytti minulle sanasta missä mennään.
Otsikko: Vs: Harhaopit seurakunnassasi
Kirjoitti: sandia - 06.01.19 - klo:20:18
On ehkä hyvä myös huomata, että ajatus: "kaikki seurakunnat ovat harhassa" voi olla virheellinen ajattelu.
Ja jopa vihollisesta. Kyllä Jeesus pitää omistaan huolen. Niin Raamattu sanoo.


Jatkan tähän etten tuota kauheen paljon viestejä.

Tässä virsi Rock of all ages. 1700 luvulta.

https://www.youtube.com/watch?v=QUU5MSTyoBA
Otsikko: Vs: Harhaopit seurakunnassasi
Kirjoitti: Paulus - 06.01.19 - klo:20:20
Jeesus opettaa myös paljon siitä miten voi erottaa harhan. Yksi tosi keskeinen on kriteeri Jeesuksen mukaan on hedelmä. Se mitä ihminen tuottaa omassa elämässään. "heidän hedelmistään te heidät tunnette" Se on vääjäämätön totuuden mittari.

On hyvä, että otit tämän esille. Muistan kuinka erään torontolaisuuteen hurahtaneen seurakunnan pastori puhui juuri tästä puolustaessaan villiä menoa. Häneltä jäi kuitenkin huomioimatta se tosiasia, että hedelmän kypsyminen vie oman aikansa. Tuskinpa hänkään enää puolustaa sitä menoa, pari vuosikymmentä on kypsyttänyt jo hedelmätkin.
Otsikko: Vs: Harhaopit seurakunnassasi
Kirjoitti: Natanael - 06.01.19 - klo:20:22
Eräs näkökulma täytyy ottaa esille näihin harhaoppikeskusteluihin liittyen.
Uskovat ovat erilaisessa hengellisessä kasvuvaiheessa. Osa on lapsia tai jopa kurittomia kakaroita, osa innokkaita nuorukaisia ja vain osa kasvanut hengellisesti aikuiseksi.

Voi niitä seurakuntia, joita opettaa äsken kääntyneet.


Otsikko: Vs: Harhaopit seurakunnassasi
Kirjoitti: sandia - 06.01.19 - klo:20:24
Jeesus opettaa myös paljon siitä miten voi erottaa harhan. Yksi tosi keskeinen on kriteeri Jeesuksen mukaan on hedelmä. Se mitä ihminen tuottaa omassa elämässään. "heidän hedelmistään te heidät tunnette" Se on vääjäämätön totuuden mittari.

On hyvä, että otit tämän esille. Muistan kuinka erään torontolaisuuteen hurahtaneen seurakunnan pastori puhui juuri tästä puolustaessaan villiä menoa. Häneltä jäi kuitenkin huomioimatta se tosiasia, että hedelmän kypsyminen vie oman aikansa. Tuskinpa hänkään enää puolustaa sitä menoa, pari vuosikymmentä on kypsyttänyt jo hedelmätkin.

En ole ollut sellaisessa menossa koskaan mukana.


Otsikko: Vs: Harhaopit seurakunnassasi
Kirjoitti: sandia - 06.01.19 - klo:20:25
Eräs näkökulma täytyy ottaa esille näihin harhaoppikeskusteluihin liittyen.
Uskovat ovat erilaisessa hengellisessä kasvuvaiheessa. Osa on lapsia tai jopa kurittomia kakaroita, osa innokkaita nuorukaisia ja vain osa kasvanut hengellisesti aikuiseksi.

Voi niitä seurakuntia, joita opettaa äsken kääntyneet.

No siinä on jo eksytty Jumalan sanasta pois, jos äsken kääntyneet opettavat. Mitä se kertoo pastorista tai vanhimmista, jos noin mennään?
Otsikko: Vs: Harhaopit seurakunnassasi
Kirjoitti: Natanael - 06.01.19 - klo:20:27
Eräs näkökulma täytyy ottaa esille näihin harhaoppikeskusteluihin liittyen.
Uskovat ovat erilaisessa hengellisessä kasvuvaiheessa. Osa on lapsia tai jopa kurittomia kakaroita, osa innokkaita nuorukaisia ja vain osa kasvanut hengellisesti aikuiseksi.

Voi niitä seurakuntia, joita opettaa äsken kääntyneet.

No siinä on jo eksytty Jumalan sanasta pois, jos äsken kääntyneet opettavat. Mitä se kertoo pastorista tai vanhimmista, jos noin mennään?

Olen päässyt osalliseksi sellaisesta opetuksesta.
Joiltakin osin se on tarkoittanut poisoppimista.
Otsikko: Vs: Harhaopit seurakunnassasi
Kirjoitti: Ifa - 06.01.19 - klo:20:31
Edelliseen tuli jatkoajatusta kuunnellessani radiojumalanpalvelusta. Käsitykseni mukaan monet harhaopit tulevat seurakuntiin musiikin välityksellä. Musiikin ajatellaan olevan hengellisempää ja Jumalalle mieluisampaa, jos sitä esitetään totutusta radikaalisti muutettuna. Tämä ajatus perustunee siihen, että perinteinen musiikki olisi jotenkin uskonnollisempaa ja siksi alempiarvoista.

Perinteistä kuorolauluakin on pidetty vain uskonnollisena jäänteenä. Tämä kehitys voimistui erityisesti torontolaisuuden jälkimainingeissa. Selvimmin asian ilmaisi Michael Howard: "Vain uskonnolliset piruparat laulavat kuorossa."

Seurakuntiin muodossa ja toisessa pesiytyneet harhat ovat mielestäni seurausta siitä, että sielunvihollinen on huolissaan erityisesti niistä yhteisöistä, joissa enemmän tai vähemmän pidetään Jumalan Sanaa esillä. Niistä, jotka ovat selkeästi sen omia, ei sen tarvitse juurikaan huolta kantaa.
Ihan noin en ajattele, että harhat tulisivat tai olisivat tulleet musiikin mukana. Harhat käsittääkseni kyllä vaikuttavat musiikkiinkin muuttavasti, näin ajattelisin. On vaikka minkälaisia erikoisuuksia, manifestaatioita, kaatuilua, hyppelyä ja vapinaa, ääntelyä ja jopa juoksentelua. Tai vaikka menestysteologiaa ja D. Herzogin edustamaa kvanttijuttuja ja luomisoppia. Oma havaintoni on, että näitä kun esiintyy, myös musiikki on toisenlaista (lähinnä kovaäänistä ja riehakasta, samaa sanoitusta toistavaa) kuin perinteistä ja rauhallista toimintaa ylläpitävissä seurakunnissa. Voi kyllä olla niinkin, että kun joku seurakunta avaa ovensa edellä kuvaamalleni yltiökarismaattisuudelle, ensimmäinen muutuva asia on musiikki.

Herzogin sanoma Suomessa käydessään ja suomennetuissa kirjoissaan on kyllä mielestäni harhaa. Samoin menestysteologia. Kyseisiä ilmiöitäkään en pidä Jumalan vaikuttamina, enkä voi jäädä sellaiseen tilaisuuteen, jossa niitä esiintyy. Enkä liioin käy seurakunnissa, joissa kaikki musiikki on ns. ylistysmusiikkia bändin johtamana.
Otsikko: Vs: Harhaopit seurakunnassasi
Kirjoitti: sandia - 06.01.19 - klo:20:34
Eräs näkökulma täytyy ottaa esille näihin harhaoppikeskusteluihin liittyen.
Uskovat ovat erilaisessa hengellisessä kasvuvaiheessa. Osa on lapsia tai jopa kurittomia kakaroita, osa innokkaita nuorukaisia ja vain osa kasvanut hengellisesti aikuiseksi.

Voi niitä seurakuntia, joita opettaa äsken kääntyneet.

No siinä on jo eksytty Jumalan sanasta pois, jos äsken kääntyneet opettavat. Mitä se kertoo pastorista tai vanhimmista, jos noin mennään?

Olen päässyt osalliseksi sellaisesta opetuksesta.
Joiltakin osin se on tarkoittanut poisoppimista.


Raamatussa on sanottu tämä asia hyvin selvästi.
Talonpoisjärki myös yhtyy ajatukseen että nuori uskova ei sovi opettajaksi.
Otsikko: Vs: Harhaopit seurakunnassasi
Kirjoitti: sandia - 06.01.19 - klo:20:36
Edelliseen tuli jatkoajatusta kuunnellessani radiojumalanpalvelusta. Käsitykseni mukaan monet harhaopit tulevat seurakuntiin musiikin välityksellä. Musiikin ajatellaan olevan hengellisempää ja Jumalalle mieluisampaa, jos sitä esitetään totutusta radikaalisti muutettuna. Tämä ajatus perustunee siihen, että perinteinen musiikki olisi jotenkin uskonnollisempaa ja siksi alempiarvoista.

Perinteistä kuorolauluakin on pidetty vain uskonnollisena jäänteenä. Tämä kehitys voimistui erityisesti torontolaisuuden jälkimainingeissa. Selvimmin asian ilmaisi Michael Howard: "Vain uskonnolliset piruparat laulavat kuorossa."

Seurakuntiin muodossa ja toisessa pesiytyneet harhat ovat mielestäni seurausta siitä, että sielunvihollinen on huolissaan erityisesti niistä yhteisöistä, joissa enemmän tai vähemmän pidetään Jumalan Sanaa esillä. Niistä, jotka ovat selkeästi sen omia, ei sen tarvitse juurikaan huolta kantaa.
Ihan noin en ajattele, että harhat tulisivat tai olisivat tulleet musiikin mukana. Harhat käsittääkseni kyllä vaikuttavat musiikkiinkin muuttavasti, näin ajattelisin. On vaikka minkälaisia erikoisuuksia, manifestaatioita, kaatuilua, hyppelyä ja vapinaa, ääntelyä ja jopa juoksentelua. Tai vaikka menestysteologiaa ja D. Herzogin edustamaa kvanttijuttuja ja luomisoppia. Oma havaintoni on, että näitä kun esiintyy, myös musiikki on toisenlaista (lähinnä kovaäänistä ja riehakasta, samaa sanoitusta toistavaa) kuin perinteistä ja rauhallista toimintaa ylläpitävissä seurakunnissa. Voi kyllä olla niinkin, että kun joku seurakunta avaa ovensa edellä kuvaamalleni yltiökarismaattisuudelle, ensimmäinen muutuva asia on musiikki.

Herzogin sanoma Suomessa käydessään ja suomennetuissa kirjoissaan on kyllä mielestäni harhaa. Samoin menestysteologia. Kyseisiä ilmiöitäkään en pidä Jumalan vaikuttamina, enkä voi jäädä sellaiseen tilaisuuteen, jossa niitä esiintyy. Enkä liioin käy seurakunnissa, joissa kaikki musiikki on ns. ylistysmusiikkia bändin johtamana.

Sanon tän ihan suoraan. On täysin idioottimaista ja vastuutonta kutsua Herzogin tapainen tyyppi edustamaan kristinuskoa Suomelle. Sanoin sen tosin jo ihan selvästi netmissionissa ENNEN kuin hän tuli Suomeen.Ilahduin kovasti kun eräs uskoontuloni aikainen opettajani Leif Nummela varoitti siitä. Samoin opin että Leevi Launonen puhui selvästi asiasta.

En muista mitä kautta, mutta olin juttusilla Leevi Launosen kanssa, johon siis silloin tutustuin eka kertaa.
Otsikko: Vs: Harhaopit seurakunnassasi
Kirjoitti: Natanael - 06.01.19 - klo:20:39
Kun vastakääntynyt ja/tai nuori on alkanut opettajaksi, se näyttää johtavan joko lakipitoiseen ajatteluun tai sitten vöyhötykseen.
Tyypillinen kuvio on se, että tämä nuori opettaa nuoria (ja lapsia).
Otsikko: Vs: Harhaopit seurakunnassasi
Kirjoitti: sandia - 06.01.19 - klo:20:41
Kerron yhden salaisuuden minkä olen kertonut vain ehkä yhdelle uskovalle tähän asti.
Tää uskova on joskus täälläkin vilahtanut. :P

Otin suoraan yhteyttä Suomen ulkoministeriin ja kysyin oliko Herzog tullut hänen juttusilleen, niinkuin Herzog kehui USAssa yhdessä puheessa mikä oli youtubissa.

Sain henk. koht. sähköpostin ulkoministeriltä, missä hän kertoi ettei oo ikinä jutellut kyseisen tyypin kanssa. :D
Mua suututti niin paljon se miten paljon tää Herzog valehteli ja ihmiset eivät nähneet sitä.

Onkohan mulla sitä viestiä vielä.... tosin tietysti en julkista sitä.
Otsikko: Vs: Harhaopit seurakunnassasi
Kirjoitti: sandia - 06.01.19 - klo:20:42
Kun vastakääntynyt ja/tai nuori on alkanut opettajaksi, se näyttää johtavan joko lakipitoiseen ajatteluun tai sitten vöyhötykseen.
Tyypillinen kuvio on se, että tämä nuori opettaa nuoria (ja lapsia).

Tai jopa perustaa oman seurakunnan..... ::)
Otsikko: Vs: Harhaopit seurakunnassasi
Kirjoitti: Natanael - 06.01.19 - klo:20:44
Eräs seurakunta mikä oli aktiivisessa roolissa Herzogin kiertueen aikana, on kokenut jäsenkadon. Silmiinpistävää on se, että useat aktiivijäsenet ovat jättäneet ko. seurakunnan.
Otsikko: Vs: Harhaopit seurakunnassasi
Kirjoitti: Natanael - 06.01.19 - klo:20:45
Kun vastakääntynyt ja/tai nuori on alkanut opettajaksi, se näyttää johtavan joko lakipitoiseen ajatteluun tai sitten vöyhötykseen.
Tyypillinen kuvio on se, että tämä nuori opettaa nuoria (ja lapsia).

Tai jopa perustaa oman seurakunnan..... ::)

Sellaistakin on kuulemma tapahtunut Pohjanmaalla.
Jälkimainingit ovat näkyvissä monella paikkakunnalla.
Otsikko: Vs: Harhaopit seurakunnassasi
Kirjoitti: sandia - 06.01.19 - klo:20:48
Kun vastakääntynyt ja/tai nuori on alkanut opettajaksi, se näyttää johtavan joko lakipitoiseen ajatteluun tai sitten vöyhötykseen.
Tyypillinen kuvio on se, että tämä nuori opettaa nuoria (ja lapsia).

Tai jopa perustaa oman seurakunnan..... ::)

Sellaistakin on kuulemma tapahtunut Pohjanmaalla.
Jälkimainingit ovat näkyvissä monella paikkakunnalla.

Kaikki tuokin oltaisiin voitu estää, jos oltaisiin uskallettu ottaa Jumalan sana vakavasti. Ja maalaisjärki.
Otsikko: Vs: Harhaopit seurakunnassasi
Kirjoitti: sandia - 06.01.19 - klo:20:50
Mutta siis yllä jossain toin esiin ajatuksen, että vihollinen voi myös syöttää ajatusta, että kaikki seurakunnat ovat harhassa. Jos sellaista uskoo, ei enää luota Jumalan sanaan ja siihen että Jumala todella pitää omistaa huolen. Ja se voi johtaa siihen että yksittäinen uskova täysin eristäytyy muista uskovista.
Eristäytymisellä on myös usein epäterveitä seurauksia pitkälle vietynä.
Otsikko: Vs: Harhaopit seurakunnassasi
Kirjoitti: Natanael - 06.01.19 - klo:20:55
Viikonloppuna eräässä kokoontumisessa oli alussa ns. vapaa sana.
Käytin puheenvuoron. Toivottavasti en puhunut harhaoppia.
Otsikko: Vs: Harhaopit seurakunnassasi
Kirjoitti: Natanael - 06.01.19 - klo:20:57
Kun vastakääntynyt ja/tai nuori on alkanut opettajaksi, se näyttää johtavan joko lakipitoiseen ajatteluun tai sitten vöyhötykseen.
Tyypillinen kuvio on se, että tämä nuori opettaa nuoria (ja lapsia).

Tai jopa perustaa oman seurakunnan..... ::)

Sellaistakin on kuulemma tapahtunut Pohjanmaalla.
Jälkimainingit ovat näkyvissä monella paikkakunnalla.

Kaikki tuokin oltaisiin voitu estää, jos oltaisiin uskallettu ottaa Jumalan sana vakavasti. Ja maalaisjärki.

Karismaattisissa piireissä järjen käyttö ei ole aina arvostettua, jos tunnetta piisaa.
Otsikko: Vs: Harhaopit seurakunnassasi
Kirjoitti: sandia - 06.01.19 - klo:21:01
Joo toivotaan.

Mutta olen viime aikoina tutustunut mormonismiin. On järkyttävä todeta että Joseph Smith olin aluksi tekemissä aidon hengellisen herätyksen lieveilmiöihin.........hurmoksellisuuteen. Ja sitten alkoi saada omia näkyjä ja ilmestyksiä.
Ja hän perusti peloittavan ison liikkeen minkä opetukset ovat rehellisesti sanoen...............hyvin kummallisia ja mielikuvituksellisia.
Sitten hän jossain vaiheessa sain ilmestyksen että jos mies menee monen naisen kanssa naimisiin, hän pääsee korkeimmille hengellisille tasoille ja jopa tulee jumalaksi ja hallitsee omaa galaksiaan.

On järkyttävää että  mormonismi ja jehovan todistajat ovat todella alkaneet kristinuskon piiristä. Ne ovat järkyttäviä sielun vankiloita ja sitä kautta ihmiset tulevat ikäänkuin täysin immuuneiksi ARMOLLE!!
Otsikko: Vs: Harhaopit seurakunnassasi
Kirjoitti: sandia - 06.01.19 - klo:21:02
Kun vastakääntynyt ja/tai nuori on alkanut opettajaksi, se näyttää johtavan joko lakipitoiseen ajatteluun tai sitten vöyhötykseen.
Tyypillinen kuvio on se, että tämä nuori opettaa nuoria (ja lapsia).

Tai jopa perustaa oman seurakunnan..... ::)

Sellaistakin on kuulemma tapahtunut Pohjanmaalla.
Jälkimainingit ovat näkyvissä monella paikkakunnalla.

Kaikki tuokin oltaisiin voitu estää, jos oltaisiin uskallettu ottaa Jumalan sana vakavasti. Ja maalaisjärki.

Karismaattisissa piireissä järjen käyttö ei ole aina arvostettua, jos tunnetta piisaa.

Kuten mainitsin tuossa yllä, juuri aidon herätyksen  lieveilmiö  hurmoksellisuus oli mormonismin alku.
Otsikko: Vs: Harhaopit seurakunnassasi
Kirjoitti: Paulus - 06.01.19 - klo:21:05
Minkälaiseen harhaoppiin sinä olit mennä mukaan?

Laitoin seurakuntani saarnalinkit tuonne ylle. Jos osaat enkkua, voit kuunnella jos haluat.

Olen täällä jossain kertonut omasta harhastani. Se liittyi kysymykseen kasteesta, jolle menin oltuani jo kolme vuotta uskossa. Minusta tuli "oikeampi" uskovainen, kun olin kastettu "oikealla" kasteella. Sitten jouduin kosketuksiin luterilaisten veljien kanssa, jotka olivat kastetut "väärällä" kasteella ja sain hävetä ylimielistä suhtautumistani.

Se vähäinenkin enkkuni on jo pahoin ruostunut, joten en siitä paljoakaan ota selvää.
Otsikko: Vs: Harhaopit seurakunnassasi
Kirjoitti: sandia - 06.01.19 - klo:21:08
Minkälaiseen harhaoppiin sinä olit mennä mukaan?

Laitoin seurakuntani saarnalinkit tuonne ylle. Jos osaat enkkua, voit kuunnella jos haluat.

Olen täällä jossain kertonut omasta harhastani. Se liittyi kysymykseen kasteesta, jolle menin oltuani on kolme vuotta uskossa. Minusta tuli "oikeampi" uskovainen, kun olin kastettu "oikealla" kasteella. Sitten jouduin kosketuksiin luterilaisten veljien kanssa, jotka olivat kastetut "väärällä" kasteella ja sain hävetä ylimielistä suhtautumistani.

Se vähäinenkin enkkuni on jo pahoin ruostunut, joten en siitä paljoakaan ota selvää.

Teen tästä melko ison hypyn, mutta totean saman teeman. Tuo parempi uskova on iso teema juuri mormonien sekä jehovan todistajien opissa. Teologisesti tai kirkkohistoriallisesti heidän juttujaan kuvaan termillä Restoration church tai restoration movement. Muuten juuri Herzogin jutuissa oli tuota samaa. Ovat päässeet aidompaan, taivaallisempaan kirkkauden tasoon. Hänen juttunsa on vaan pinnallinen kaupallinen versio noista kahdesta harhaopista.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mormonism#Restoration


Otsikko: Vs: Harhaopit seurakunnassasi
Kirjoitti: Paulus - 06.01.19 - klo:21:12
On ehkä hyvä myös huomata, että ajatus: "kaikki seurakunnat ovat harhassa" voi olla virheellinen ajattelu.
Ja jopa vihollisesta. Kyllä Jeesus pitää omistaan huolen. Niin Raamattu sanoo.

Mitä mieltä olet siitä, että Jumala lähettää väkevän eksytyksen niille, joilla ei ole rakkautta totuuteen? Mainitsin edellä pastorista, joka puhui "pehmoisia" silloin torontolaisuuden aikaan. Hän opetti myös sitä, ettei Jumala lähetä eksytystä omilleen. Olisiko siis niin, että eksytys lähetetään niille, jotka ovat jo eksyksissä?
Otsikko: Vs: Harhaopit seurakunnassasi
Kirjoitti: sandia - 06.01.19 - klo:21:15
On ehkä hyvä myös huomata, että ajatus: "kaikki seurakunnat ovat harhassa" voi olla virheellinen ajattelu.
Ja jopa vihollisesta. Kyllä Jeesus pitää omistaan huolen. Niin Raamattu sanoo.

Mitä mieltä olet siitä, että Jumala lähettää väkevän eksytyksen niille, joilla ei ole rakkautta totuuteen? Mainitsin edellä pastorista, joka puhui "pehmoisia" silloin torontolaisuuden aikaan. Hän opetti myös sitä, ettei Jumala lähetä eksytystä omilleen. Olisiko siis niin, että eksytys lähetetään niille, jotka ovat jo eksyksissä?

Olen sitä mieltä siitä, että se on totta, koska se on Raamatussa sanottu.
Mm. Pietarin kirje, toinen niistä puhuu siitä hyvin selvästi. Ja sitä on aina tapahtunut. Uskon siihen että valheellisuus on paksua lopun aikana. Noin omin sanoin sanottuna.

Mutta Raamatussa on myös se että helvetin portit eivät voita Jumalan seurakuntaa. Jeesus sanoin noin....
Se mikä on meissä on suurempi kuin se mikä on maailmassa. Viittaan siinä Johanneksen kirjeen jakeeseen.
Otsikko: Vs: Harhaopit seurakunnassasi
Kirjoitti: Natanael - 06.01.19 - klo:21:22
Tässä toisessa ketjussa on käsitelty samaa aihetta.

http://puimatanner.net/index.php?topic=569.0
Otsikko: Vs: Harhaopit seurakunnassasi
Kirjoitti: Paulus - 06.01.19 - klo:21:31
Mutta siis yllä jossain toin esiin ajatuksen, että vihollinen voi myös syöttää ajatusta, että kaikki seurakunnat ovat harhassa. Jos sellaista uskoo, ei enää luota Jumalan sanaan ja siihen että Jumala todella pitää omistaa huolen. Ja se voi johtaa siihen että yksittäinen uskova täysin eristäytyy muista uskovista.
Eristäytymisellä on myös usein epäterveitä seurauksia pitkälle vietynä.

Otan tähän vielä kantaa. Olen nykyisin sitä mieltä, että vihollinen toimii seurakunnissa. Ihan nimestä riippumatta, joissakin enemmän, joissakin vähemmän. Seurakuntien johtajat ymmärtävät tätä varsin heikosti. Kuulin erään lähetysseuran johtajasta, joka oli ohjeistanut henkilökuntaansa siten, että kiinnittäisivät huomiota hänen opetuksiinsa ja huomauttavat heti, jos jokin asia ei ole kohdallaan. Tällainen nöyryys on harvinaista.

Tietyistä syistä olen itse ollut jo kauan irti seurakunnan varsinaisesta jäsenyydestä. Se ei  ole kuitenkaan merkinnyt eroa uskovien yhteydestä. Tällä hetkellä en kuitenkaan tiedä, mikä olisi paikkakunnallani se seurakunta, johon liittyisin. Liitynkö siihen, jonka harhat tunnen, vaiko siihen, jonka harhoja en tunne? Tuo ekavaihtoehto tarkoittaisi ev.lut. seurakuntaa.
Otsikko: Vs: Harhaopit seurakunnassasi
Kirjoitti: sandia - 06.01.19 - klo:21:32
Korjaus. Se ei ollut ulkoministeri vaan puolustusministerin, jolle Herzog kertoi antaneensa hengellisiä neuvoja Suomen vierailullaan. Kehui noin jossain kokouksessaan USAssa. SATUIN youtubesta näkemään ja kuulemaan hänen kertomuksensa.
Löysin myös puolustusministerin henk. koht. sähköpostin minulle.
Otsikko: Vs: Harhaopit seurakunnassasi
Kirjoitti: sandia - 06.01.19 - klo:21:37
Mutta siis yllä jossain toin esiin ajatuksen, että vihollinen voi myös syöttää ajatusta, että kaikki seurakunnat ovat harhassa. Jos sellaista uskoo, ei enää luota Jumalan sanaan ja siihen että Jumala todella pitää omistaa huolen. Ja se voi johtaa siihen että yksittäinen uskova täysin eristäytyy muista uskovista.
Eristäytymisellä on myös usein epäterveitä seurauksia pitkälle vietynä.

Otan tähän vielä kantaa. Olen nykyisin sitä mieltä, että vihollinen toimii seurakunnissa. Ihan nimestä riippumatta, joissakin enemmän, joissakin vähemmän. Seurakuntien johtajat ymmärtävät tätä varsin heikosti. Kuulin erään lähetysseuran johtajasta, joka oli ohjeistanut henkilökuntaansa siten, että kiinnittäisivät huomiota hänen opetuksiinsa ja huomauttavat heti, jos jokin asia ei ole kohdallaan. Tällainen nöyryys on harvinaista.

Tietyistä syistä olen itse ollut jo kauan irti seurakunnan varsinaisesta jäsenyydestä. Se ei  ole kuitenkaan merkinnyt eroa uskovien yhteydestä. Tällä hetkellä en kuitenkaan tiedä, mikä olisi paikkakunnallani se seurakunta, johon liittyisin. Liitynkö siihen, jonka harhat tunnen, vaiko siihen, jonka harhoja en tunne? Tuo ekavaihtoehto tarkoittaisi ev.lut. seurakuntaa.

Itse en ole koskaan ollut vakituinen kävijä Lähetysseurakunnassa tai missään helluntaiseurakunnassa.
Kävin kyllä Saalemissa opiskeluaikana. Kerroin joku aika sitten täällä miten Herra auttoi minua paljon heidän kauttaan. Mutta samalla kävin Kallion kirkossa Helsingin Raamattukoulun yleisöluennoilla ja joskus KLn tilaisuuksissa ja KRSn tilaisuuksissa. Samoin Bible Speaks seurakunnassa, mikä on reformoitu baptistiseurakunta teologisesti.

Minulla oli myös raamattupiiri Mikkelin tuomiokirkkoseurakunnan kautta uskoon tulleiden opiskelijoiden kanssa. Kokoonnuimme Helsingissä ja matkustimme usein kimpassa junalla Mikkeliin.  Eli meillä oli sama hengellinen synnyinkoti. Siellä on yhä hengelliset isäni ja äitini. Seurakuntana olimme paljon yhteydessä Kansanlähetykseen, ja sitä kautta olen saanut sen opetuksen mikä on kantanut minua tänne asti.

Herra antoi minulle minulle uskovan vanhemman naisen rukousystäväkseni. Tapasimme bussi nro 40ssa Hesassa. Asuimme kumpikin Haagassa. Hänkin oli luterilainen kansanlähetysläinen.
Otsikko: Vs: Harhaopit seurakunnassasi
Kirjoitti: sandia - 06.01.19 - klo:22:00
Jatkan vastausta Paulukselle. Kuten jo sanoin, minulle ei ole aivan niin pessimististä näkemystä seurakunnasta kuin sinulla. Tietenkin vihollinen yrittää sotkea kaikkialla ja kuten Jeesus sanoi että vihollinen kylvää lustetta viljan sekaan.
Paavalikin sanoi että vihollisen juonet eivät ole meille tuntemattomia.

Mutta uskon myös että Jumalan sana, siis Raamattu on turvallinen perusta oman uskon ruokkimiselle ja vahvistamiselle. Olen nauttinut sen ravintoa vuodesta 1975 ja se on tuonut minut lopulta turvaan kaikista vaaroista mitä olen kohdannut. Uskon että Henki ja Sana voi johtaa uskovan kotiin asti.

Ja olen omassa elämässäni kokenut että kun myönnän Herralle heikkouteni ja kykenemättömyyteni liittyä muihin uskoviin ja että olen ikäänkuin eksynyt siinä suhteessa, huomaan tulleeni ikäänkuin kannetuksi uskovien yhteyteen, terveeseen sellaiseen aina kun olen sitä ohjausta tarvinnut. Itse en ollut ollut edes tietoinen niistä uskovien ryhmistä mistä olen itseni löytänyt lähes kuin ihmeen kautta. Uskon että Herralla on omansa Suomessakin.

Eli tuota kautta olen jotenkin joutunut huomaamaan että uskovien yhteyteen pääseminen on ikäänkuin hengellinen asia. Herra on hoitanut sen siten että inhimillisesti en olisi kyennyt. Aivan selvä johdatus, Jumalan väliintulo on ollut siinä useamman kerran.  Oma järkeily ja analysointi ei ole tuottanut samaa. Ehkä Jumala ei salli ainakaan minun ajatella että itsessäni kykenen liittymään hengelliseen yhteyteen. En tiedä miksi se on mennyt niin, mutta ällistyttävän selvä johdatus on ollut.

Uskossa sanoisin, että uskon Herran voivan tehdä sen sinullekin.
Otsikko: Vs: Harhaopit seurakunnassasi
Kirjoitti: Paulus - 07.01.19 - klo:09:12
Jatkan vastausta Paulukselle. Kuten jo sanoin, minulle ei ole aivan niin pessimististä näkemystä seurakunnasta kuin sinulla. Tietenkin vihollinen yrittää sotkea kaikkialla ja kuten Jeesus sanoi että vihollinen kylvää lustetta viljan sekaan.
Paavalikin sanoi että vihollisen juonet eivät ole meille tuntemattomia.

Mutta uskon myös että Jumalan sana, siis Raamattu on turvallinen perusta oman uskon ruokkimiselle ja vahvistamiselle. Olen nauttinut sen ravintoa vuodesta 1975 ja se on tuonut minut lopulta turvaan kaikista vaaroista mitä olen kohdannut. Uskon että Henki ja Sana voi johtaa uskovan kotiin asti.

Ja olen omassa elämässäni kokenut että kun myönnän Herralle heikkouteni ja kykenemättömyyteni liittyä muihin uskoviin ja että olen ikäänkuin eksynyt siinä suhteessa, huomaan tulleeni ikäänkuin kannetuksi uskovien yhteyteen, terveeseen sellaiseen aina kun olen sitä ohjausta tarvinnut. Itse en ollut ollut edes tietoinen niistä uskovien ryhmistä mistä olen itseni löytänyt lähes kuin ihmeen kautta. Uskon että Herralla on omansa Suomessakin.

Eli tuota kautta olen jotenkin joutunut huomaamaan että uskovien yhteyteen pääseminen on ikäänkuin hengellinen asia. Herra on hoitanut sen siten että inhimillisesti en olisi kyennyt. Aivan selvä johdatus, Jumalan väliintulo on ollut siinä useamman kerran.  Oma järkeily ja analysointi ei ole tuottanut samaa. Ehkä Jumala ei salli ainakaan minun ajatella että itsessäni kykenen liittymään hengelliseen yhteyteen. En tiedä miksi se on mennyt niin, mutta ällistyttävän selvä johdatus on ollut.

Uskossa sanoisin, että uskon Herran voivan tehdä sen sinullekin.

Kun luin tuon, niin huomasin, että siinä on paljon yhtäläisyyksiä omaan elämääni. Mutta tuossa vuosiluvussa on ero. Sinulla oli vuosi 75, minulla 57  ;)

Ja tultuani tähän ikään, olen alkanut nähdä yhä enemmän johdatusta erinäisissä asioissa, joita minulle on tapahtunut. Uskovien yhteydessä laatu on alkanut korvata määrän.

Ja kirjallisuus on ollut korvaamaton tietolähde, kun olen herännyt ajattelemaan erilaisia oppeja ja virtauksia, jotka muodossa tai toisessa ovat riepotelleet seurakuntaa historian eri vaiheissa. Ja mikä kaikkein järkyttävintä, on se havainto, että ulkoinen hyvinvointi koituu usein vaaraksi liian monelle.
Otsikko: Vs: Harhaopit seurakunnassasi
Kirjoitti: sandia - 07.01.19 - klo:15:04
Toinen ero lienee se, että muutettuani USAhan hengellisen yhteyden määrä JA laatu oli 0 minulla.
Siitä pitää sitten lähteä jotenkin eteenpäin. Mitkään tutut olettamukset eivät auttaneet, vaan piti alkaa kartoittaa todellisuutta nollapisteestä.

Taalla ei ole KLaa eika KRSta. Luterilainen kirkko on yksittainen etninen kuriositeetti, mutta heratyskristillisyydesta ei ollut tietoakaan
Otsikko: Vs: Harhaopit seurakunnassasi
Kirjoitti: Andromeda - 07.01.19 - klo:18:18
Kun itse tulin uskoon 3 vuotta sitten, niin ihmettelin kovasti miksi suomessa on niin paljon erilaisia uskovien yhteisöjä. On ev. lut, ortodoksit, helluntailaiset, jehovat ja mormonit, vapaakirkon tiesin myös olevan. Minulla ei ollut mitään hajua mihin seurakuntaan mennä tutustumaan. Eräänä päivänä älysin vihdoin sanoa Isälle: Ilmoita sinä minulle, minne haluat minun menevän. Kaksi päivää myöhemmin elämääni johdatettiin helluntaiseurakunnan pastori, ja hän tupsahti elämääni erään harrastukseni parista  :). Meistä tuli myös hyvät ystävykset, ja hän on ollut luotettava opettaja näissä uskonasioissani. Olen huomannut ilokseni että hän tukeutuu opetuksissaan ja saarnoissaan visusti Raamattuun. Seurakunnassa en myöskään muiden uskovien parissa ole kuullut esim. Raamatunsanaa vääristeltävän.
Otsikko: Vs: Harhaopit seurakunnassasi
Kirjoitti: sandia - 07.01.19 - klo:18:23
Tarinasi vahvisti juuri sen ajatuksen, että Isä itse ohjaa meidät omiensa yhteyteen :)
Se on hengellinen asia.
Otsikko: Vs: Harhaopit seurakunnassasi
Kirjoitti: xyz - 07.01.19 - klo:18:52
Tunnen tulleeni useamman kerran ohjatuksi Jumalan omien yhteyteen siten, että olen ollut niin heikoilla, ettei minulla ole enää ollut varaa vetäytyä heistä eroon.
Otsikko: Vs: Harhaopit seurakunnassasi
Kirjoitti: sandia - 08.01.19 - klo:01:18
Joo tuossakin varmaan on totuuden jyvänen. Mutta taustalla varmaan se sama: Jumala johtaa lampaansa toisten lampaiden luokse.
Otsikko: Vs: Harhaopit seurakunnassasi
Kirjoitti: xyz - 08.01.19 - klo:10:49
Mutta taustalla varmaan se sama: Jumala johtaa lampaansa toisten lampaiden luokse.

Niin minäkin ajattelin.
Otsikko: Vs: Harhaopit seurakunnassasi
Kirjoitti: sandia - 08.01.19 - klo:18:08
Jäin miettimään sitä seurakuntavierailukiertuettani alkuvuosina täällä.
Se meni jotenkin näin.
Taisin ekaksi mennä alueen pikkukaupunkini helluntaiseurakuntaan. Vierailin varmaan 2 kertaa siellä. Ihan okei. Eräs naissaarnaaja puhui siitä että Herra piti kansaansa niin kauan erämaassa jotta heistä lähtisi Egyptin ikävä pois. No sehän kai toteutui siten, että koko se sukupolvi kuoli, tai ainakin suurin osa. Tai jotain.
Mutta tämä nainen veti siitä ajatuksen että meidän sydämestä tulee lähteä "egypti" siis maailma pois….

Ihan hyvä ajatus. Minulta Herra on poistanut puolestaan Suomen ikävää pois. Olinhan tavallaan tehnyt jo kauan sitten sopimuksen Herran kanssa, että se missä asun, ei merkkaa sinänsä mitään, koska joka paikassa on Taivaan Valtakunnan kansalaisia. Tai ei ihan joka paikassa, mutta niin syrjäisille seuduille maailmassa Herra ei sentään ole minua johdattanut.

Seuraavaksi vierailin East Putnam Community seurakunnassa. Se oli myös selvästi uskovien yhteisö. Hyvin konservatiinen tavallaan. En tiedä heidän teologista taustastaan. Pyysin siellä kerran esirukoustukea kun koin että Herra johti siihen.

Seuraava taisi olla Rhode Islandin puolella Cranston Community Church. Se oli upouusi karismaattinen srk. Ei mitään pahaa siinäkään. Paljon uskovia oli sielläkin.

Seuraavaksi vierailin Putnam Baptist seurakunnassa. Se oli baptistien liberaalimpaa haaraa edustava srk.
Minua vähän loukkasi siellä kun eräs vanha herrasmies puhui miten meidän pitää tukea Bushin Desert Storm operaatiota. En ollut vielä niin amerikkalainen että olisin kyennyt sellaista ottamaan vastaan kun minulla oli hengellinen nälkä.

Seuraavaksi vierailinkin Brooklyn Evangelica Lutheran kirkossa. Siellä oli suomalaisyntyisia ja eestiläissyntyisiä ihmisiä. Melko paljon muodollinen, en tullut siellä ravituksi.  Kävin varmaan pari kertaa sielläkin.

Seuraavaksi vierailin ns. Alliance seurakunnassa. Samaa jengiä kuin missä Tozer oli vaikuttanut, mutta eri osavaltiossa. Se oli jännä. Paljon nuoria selvästi redneckejä. Ja nuori komea pastori sanoi: tää seurakunta on kuolleistanerättänyt itsensä.
Minua huvitti se ilmaisu. En uskaltanut enää mennä seurakuntaan mikä itse nostaa itsensä.

Seuraava oli toinen ns. Community srk. Itsenäinen uskova seurakunta. Melko iso ja paljon hengellistä toimintaa. Mutta kummastelin sitä että kokouksen jälkeen kukaan ei koskaan puhu mistään hengellisestä asiasta. Mennää kahville ja tuntuu ettei mitään hengellistä tilannettta ei edes ollut. Tuli hyvin yksinäinen olo. Tosin tuo sama ilmiö on lähes kaikissa seurakunnissa missä olen vieraillut. Hengellisistä ei siviilielämässä puhuta.

Seuraava taisi olla ihan lähellä oleva vanha Congreagationaalien Meeting House. Yksi vanhimpia jatkuvasti toimiva kirkkoja tässä osavaltiossa. Kiva pastori, matemaatikko ja säkkipillien soittaja. Mutta se oli tosi jäykkä ja formaali paikka muuten.


Nyt pitää lähteä töihin. Jatkan listaa myöhemmin.

Otsikko: Vs: Harhaopit seurakunnassasi
Kirjoitti: sandia - 11.01.19 - klo:00:16
No tuossa se lista suurummalta osin onkin.
Paitsi sitten ne 4 seurakuntaa tai uskovien ryhmää, joilla on ollut merkittävämpi osuus elämässäni kuin nuo pikavisiitit.