Puimatanner

Puimatanner => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: rupattelija - 29.08.19 - klo:08:25

Otsikko: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 29.08.19 - klo:08:25
Täällä te voitte jutella omista näkemyksistä ja omista käsityksistä ja omista Raamatun tulkinnoista, miten käsitätte ja tämän ketjun tarkoitus on vapaamuotoinen keskustelu. Olkaa hyvät!  ;)

Sielullisuus kylvää niittäen lisää sielullisuutta, niin se pysyy sielullisena. Hengen hedelmät jää tulematta. Mutta jos suostuu nöyrtymään Herran edessä ja Raamatun tuntemisen äärellä, tällä tavalla ojentautuu ja kasvaa ulos sielullisuudesta uskonkasvun myötä ja myöhemmin hengen hedelmät pikkuhiljaa alkaa näkyä. Tällaista ajatusta itselläni on, mutta te voitte tuoda omat jutut tänne. Ihan vapaasti.  ;)





Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: Mice - 29.08.19 - klo:09:38
Onko tässä ketjussa siis tarkoituksena sielullisten, nöyrtymättömien, kasvamattomien, Raamattua tuntemattomien ja hengen hedelmättömien foorumilaisten keskustella ihan vapaasti?

Nyt löysin oman ketjuni! Suuri kiitos!

 ;)
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 29.08.19 - klo:10:12

Kiva, tervetuloa, Mice!  ;)

No viime kesäkuussa Yyterin kylpylähotellissa eräs mies kysyi minulta, mikä vanhan ihmisen ikä on. Mutta muutkin vanhat ihmiset vieressämme istuivat, niin en voinut vastata mitään. Sanoin sille miehelle; hyvä kysymys! En osaa sanoa, mikä ikä voi olla, silloin ihmine on vanha. Koska en halunnut loukata vieressä istuvia vanhoja ihmisiä. Siksi jätin vastaamatta tuohon kysymykseen, se parempi.  ;)



Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 30.08.19 - klo:09:32


Kuolemanhiljaisuus täällä kaikuu. Mikä kenkä puristaa?  ;)
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: Oloneuvos - 30.08.19 - klo:11:14

Kiva, tervetuloa, Mice!  ;)

No viime kesäkuussa Yyterin kylpylähotellissa eräs mies kysyi minulta, mikä vanhan ihmisen ikä on. Mutta muutkin vanhat ihmiset vieressämme istuivat, niin en voinut vastata mitään. Sanoin sille miehelle; hyvä kysymys! En osaa sanoa, mikä ikä voi olla, silloin ihmine on vanha. Koska en halunnut loukata vieressä istuvia vanhoja ihmisiä. Siksi jätin vastaamatta tuohon kysymykseen, se parempi.  ;)

Minä en käsitä mikä ihmeen tabu se ikäkysymys naisihmisille on? Me olemme syntyneet määrättynä hetkenä ja vuosien karttumiselle emme voi mitään. 1954 syntyneille niitä jokaiselle tulee lisää samassa tahdissa kuin minullekin ja toisekseen, ikä on kunnia-asia jota Raamatussakin arvostetaan. Vuosiensa määrää ei kukaan voi muuttaa eikä niissä ole mitään häpeämistä.
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: peneriktus16 - 30.08.19 - klo:11:26
Biologia on yksi syy.
Miehet pitävät nuorehkoja n. 22v.  naisia viehättävänä ja naisen hedelmällinen viehätysvoima heikkenee iän karttuessa, kun taas vahvoilla miehillä käy toisin päin.
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 30.08.19 - klo:11:32

Kiva, tervetuloa, Mice!  ;)

No viime kesäkuussa Yyterin kylpylähotellissa eräs mies kysyi minulta, mikä vanhan ihmisen ikä on. Mutta muutkin vanhat ihmiset vieressämme istuivat, niin en voinut vastata mitään. Sanoin sille miehelle; hyvä kysymys! En osaa sanoa, mikä ikä voi olla, silloin ihmine on vanha. Koska en halunnut loukata vieressä istuvia vanhoja ihmisiä. Siksi jätin vastaamatta tuohon kysymykseen, se parempi.  ;)

Minä en käsitä mikä ihmeen tabu se ikäkysymys naisihmisille on? Me olemme syntyneet määrättynä hetkenä ja vuosien karttumiselle emme voi mitään. 1954 syntyneille niitä jokaiselle tulee lisää samassa tahdissa kuin minullekin ja toisekseen, ikä on kunnia-asia jota Raamatussakin arvostetaan. Vuosiensa määrää ei kukaan voi muuttaa eikä niissä ole mitään häpeämistä.

Ikä on pelkästään numero. En itse yleensä katso ikää, kenen kanssa rupattelen. Mutta mies itsepä aloitti ja halusi tietää, mikä on ihmisen ikä, silloin ihminen on jo vanha, niin en halunnut loukata vieressä istuvia vanhoja miehiä ja naisia, joten jätin vastaamatta miehen kysymykseen heidän vuoksi.

Tein sille miehelle, joka teki kysymyksen, asiasta selväksi, että ikä on pelkästään numero. No meidän syntymäajat ovat Herran aikataulussa, että me löytäisimme Jumalan, se tärkeintä.  ;)





Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 30.08.19 - klo:14:03


Muuten luin äsken Raamattua. Niin haluaisin kysyä, millaista ajatuksia nämä Raamatun kohdat herättää?

Jaak. 1:19   Te tiedätte sen, rakkaat veljeni. Mutta olkoon jokainen ihminen nopea kuulemaan, hidas puhumaan, hidas vihaan;
20   sillä miehen viha ei tee sitä, mikä on oikein Jumalan edessä. <---!!!
21   Sentähden pankaa pois kaikki saastaisuus ja kaikkinainen pahuus ja ottakaa hiljaisuudella vastaan sana, joka on teihin istutettu ja joka voi teidän sielunne pelastaa.

Shabbat shalom teille kaikille tasapuolisesti, Jumalan rakkaat!  8).

Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: peneriktus16 - 30.08.19 - klo:15:09
Silloin kun  verenpaine nousee ei pidä sanoa heti mitään :) eikä tehdä, koska ne ovat vihan tekoja.
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: Oloneuvos - 30.08.19 - klo:15:17
Silloin kun  verenpaine nousee ei pidä sanoa heti mitään :) eikä tehdä, koska ne ovat vihan tekoja.

Juu, ja kun verensokeri laskee alle 3, niin on myös syytä olla hiljaa 🙄
Nimimerkki "kokemusta on" 😇
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: peneriktus16 - 30.08.19 - klo:15:23
Joo. Jollain ihmisillä kärsimättä diabeteksestä nälkä aiheuttaa vihaisuutta. Tiedän kokemuksesta, en siis itsestäni.
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: Natanael - 30.08.19 - klo:18:21


Kuolemanhiljaisuus täällä kaikuu. Mikä kenkä puristaa?  ;)

Aika moni harrastaa työssä käymistä päivällä. Monella on silloin jaloissaan työkengät.
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 30.08.19 - klo:19:51


Kuolemanhiljaisuus täällä kaikuu. Mikä kenkä puristaa?  ;)

Aika moni harrastaa työssä käymistä päivällä. Monella on silloin jaloissaan työkengät.

Arvasin.  :) No syyskuun 16 päivästä alkaen en ole paljon läppärillä enää, paitsi iltaisin voin olla läppärillä ja samoin viikonloput. Voi kurjaa, kesä on mennyt ohi.  :-\ :'(. Toivottavasti intiaanikesä jatkuu vielä syyskuun loppuun asti. Rakastan intiaanikesää. Ei tartte pukeutua paljon vaatteisiin, eikä takkiin.

Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 30.08.19 - klo:19:56


Jaak. 1:19   Te tiedätte sen, rakkaat veljeni. Mutta olkoon jokainen ihminen nopea kuulemaan, hidas puhumaan, hidas vihaan;
20   sillä miehen viha ei tee sitä, mikä on oikein Jumalan edessä. <---!!!
21   Sentähden pankaa pois kaikki saastaisuus ja kaikkinainen pahuus ja ottakaa hiljaisuudella vastaan sana, joka on teihin istutettu ja joka voi teidän sielunne pelastaa.

Vihasta vielä...

Ef. 4:26 "Vihastukaa, mutta älkää syntiä tehkö." Älkää antako auringon laskea vihanne yli,
27   älkääkä antako perkeleelle sijaa.

Kysymys:

Miten vihaa voi erottaa, milloin se ei tee sitä, mikä on oikein Jumalan edessä ja siten taas vihastukaa, mutta älkää syntiä tehkö, älkääkä antako auringon laskea vihanne yli, ettei perkele siitä sijaa? Ajatuksia?




Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: Oloneuvos - 30.08.19 - klo:21:33


Kuolemanhiljaisuus täällä kaikuu. Mikä kenkä puristaa?  ;)

Minun mielestä täällä käydään aika vilkasta keskustelua eri aiheista. Olethan itsekin tuonut keskusteluihin uutta puhtia -- ihan hyvä juttu. Usein päivisin on hiljaisempaa kuin iltaisin koska foorumilaiset ovat pääosin vielä työelämässä mukana.
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: Oloneuvos - 30.08.19 - klo:22:05

Voi kurjaa, kesä on mennyt ohi.  :-\ :'(. Toivottavasti intiaanikesä jatkuu vielä syyskuun loppuun asti. Rakastan intiaanikesää.

Näin eilen kurkiauran lentävän lounaaseen päin. Katsoin perään niiden äänekästä menoa ja mieleeni nousi runon säe: "Ei saavuta kukaan, ei kannata kaipuu!"

Nousipa toinenkin, hyvin puhutteleva, jonka varmaan olen aikaisemminkin tänne kirjoittanut, kun kesä on mennyt.

Piti harakka puhetta vierailleen:
"Tilapäinen ihan on pesä,
- älä putoa, varis! - tein kiireiseen...
mut annas, kun on kesä,
niin, vannon, kartano korskehin,
hyvät herrat, tässä löytään,
ei metsässä mointa, sen näättekin!
Hoi muori, pötyä pöytään!"

Mut ennenkuin harakka huomaskaan,
jo putos syksyn lehti,
ja kesken hurskaita aikeitaan
se itse kuolla ehti.

Älä hymyile! Tarina totta on!
Pian ohi on päivät kesän.
Moni aikoi ja aikoi kartanon -
sai valmiiksi harakanpesän!

(Harakanpesä, Lauri Pohjanpää)

Hyvää yötä Jeesus myötä.

Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: Lemmikki - 31.08.19 - klo:10:38


Jaak. 1:19   Te tiedätte sen, rakkaat veljeni. Mutta olkoon jokainen ihminen nopea kuulemaan, hidas puhumaan, hidas vihaan;
20   sillä miehen viha ei tee sitä, mikä on oikein Jumalan edessä. <---!!!
21   Sentähden pankaa pois kaikki saastaisuus ja kaikkinainen pahuus ja ottakaa hiljaisuudella vastaan sana, joka on teihin istutettu ja joka voi teidän sielunne pelastaa.

Vihasta vielä...

Ef. 4:26 "Vihastukaa, mutta älkää syntiä tehkö." Älkää antako auringon laskea vihanne yli,
27   älkääkä antako perkeleelle sijaa.

Kysymys:

Miten vihaa voi erottaa, milloin se ei tee sitä, mikä on oikein Jumalan edessä ja siten taas vihastukaa, mutta älkää syntiä tehkö, älkääkä antako auringon laskea vihanne yli, ettei perkele siitä sijaa? Ajatuksia?

Erityisesti tämä on tullut ongelmaksi kun Suomeen saapui lasten raiskaajaterroristeja. Moni "uskovainenkin" ryhtyi suvakiksi kai sen takia juuri ettei tarvii vihata. Voi suvaita pahuutta ja olla vastustamatta terroristiraiskaajia.

Samalla kuitenkin osoittaa vihaavansa lapsia, joille ei halua turvallisuutta vaan taistelee mieluummin ulkomaalaisten terroristien oikeuksien puolesta. Kun on pahuuden puolella niin on hyvyyttä vastaan.

Ymmärrän kyllä, että monet nuoret itse halusivat tutustua ulkomaalaisia ja siksi ovat nyt väkivallan ja raiskausten uhreja. Mutta silloinkin vastuu on aikuisten kun antoivat yleisesti sen tiedon, että ulkomaalaiset terroristit on turvallisia ja mukavia.

Muistan myös, että profetia tuli johonkin että pahuus tulee olemaan sellaista ettei sitä ole ennen Suomessa kuultu. Ja viattomatkin tulee kärsimään.

Kuinkakohan kauan Jumala antaa pahuuden riehua ja repiä maamme lapsia? Tällä hetkellä poliisi ja oikeuslaitos vainoaa vain niitä poliitikkkoja, jotka haluaa tätä pahuutta vastustaa. Se saattaa viitata siihen, että illuminaatti pedofiilit ovat Suomessakin suurissa valtaviroissa.

Tällainen saa hyvin vihaiseksi. Mutta onneksi Jumala on Sanassaan luvannut kauhean tuomion heidän päällensä. Joten se hieman välillä hillitsee vihaa heitä kohtaan. Kiitos Jeesukselle.
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 31.08.19 - klo:16:41

Mikä on kahvin paras merkki?  ;D Täälläkö riidellään kahvin merkistä?  :D

Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: Natanael - 31.08.19 - klo:16:51
Ehkä Tujjuu tai Suunmyötäistä. Ei ainakaan Hemppeetä tai Lemppeetä.

https://unisoncoffee.fi/Unison-Coffee-kahvit
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 31.08.19 - klo:17:30

Jaa... makuasia  ;) Samoin kupin koosta, joko pieni kuppi tai iso muki. Riittääkö pienellä kupilla kahvi vai isolla mukilla?
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 31.08.19 - klo:19:28


Kysymykseen tulisi kuulua:

Jos kyse on lähimmäisistä, että he tulisivat tuntemaan totuuden ja pelastuisivat, koska se on Jumalan tahto, mutta miksi totuus täytyy sivuttaa?

1Tim. 2:4 joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: Soltero - 31.08.19 - klo:19:35


Kysymykseen tulisi kuulua:

Jos kyse on lähimmäisistä, että he tulisivat tuntemaan totuuden ja pelastuisivat, koska se on Jumalan tahto, mutta miksi totuus täytyy sivuttaa?

1Tim. 2:4 joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.
Kuka sivuuttaa totuuden?
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 31.08.19 - klo:19:38


Soltero, ei kyse ole siitä, kuka sivuttaa, vaan täytyykö sivuttaa ja miksi?
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: Soltero - 31.08.19 - klo:19:44


Soltero, ei kyse ole siitä, kuka sivuttaa, vaan täytyykö sivuttaa ja miksi?
Totuutta ei tietenkään täydy eikä saa sivuuttaa.
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: Alvari - 01.09.19 - klo:03:51
Lainaus käyttäjältä: rupattelija

Mikä on kahvin paras merkki?

Rainbow Pikakahvi. Hands down.
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 01.09.19 - klo:08:14
Mitä kahvin merkkiin tulee; hinnan takia vai se on makuasia?  :D

Mikä on parasta, kahvin tuoksu. Nyt juuri se tuoksuu tänne makuuhuoneeseen asti ja kahvihermot minulla alkaa herättää. Nyt nousen sängystä ja menen hakemaan kahvia.
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 01.09.19 - klo:08:27

Missä tilanteessa hyssyttäminen pitää kuulua, vaikka totuutta ei pidä missään asiassa sivuttaa? Vaikea kysymys, eikö? Tekeekö hyvää aivojumppa?  ;)
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: Lemmikki - 01.09.19 - klo:09:06
Ainakin politiikassa kuuluu ammattitaitoon sivuuttaa totuus. Koska päämäärä on koko ajan pelata oman jengin pussiin.

Vaikka tavallinen Sote: täytyy saada rikkaille ilmainen yksityisen lääkärin palvelut joten teeskennellään että se tulee "kaikille" ja saadaan eduskunta äänestämään mitä haluavat.

Toinen esimerkki voisi olla vaikka turvapaikkapolitiikka. Kun rikkaat huomasi että ihmislaumoilla voi tienata valtiolta rahaa  niin valehdeltiin "ei ne raiskaa lapsia".

Mutta toki on ymmärrettävää kun ihmiset ovat pimeyden lapsia niin pimeys on ainoa mitä ne osaa.

Tämä oli siis vastaus kysymykseen "miksi totuus kuuluu hyljätä?"
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 03.09.19 - klo:19:54


Kysyn, eikö täällä ole osio uskovien uskoontulo todistukset? Ajattelen vähän kertoa uskoontulostani, mutta missä osiossa?
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: Jees-mies - 03.09.19 - klo:20:18


Kysyn, eikö täällä ole osio uskovien uskoontulo todistukset? Ajattelen vähän kertoa uskoontulostani, mutta missä osiossa?
Ei ole erikseen. Varmaan näitä voisi käsitellä vaikka täällä Yleisellä alueella (joka siis on julkinen) omassa ketjussaan. Kyseinen ketju voidaan sitten merkata vaikka pysyväksi aiheeksi, jolloin se on aina tässä ykkössivulla näkyvillä.

E: Avasin ketjun:


http://puimatanner.net/index.php?topic=1122.msg45992;topicseen#msg45992
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 03.09.19 - klo:20:32


Kysyn, eikö täällä ole osio uskovien uskoontulo todistukset? Ajattelen vähän kertoa uskoontulostani, mutta missä osiossa?
Ei ole erikseen. Varmaan näitä voisi käsitellä vaikka täällä Yleisellä alueella (joka siis on julkinen) omassa ketjussaan. Kyseinen ketju voidaan sitten merkata vaikka pysyväksi aiheeksi, jolloin se on aina tässä ykkössivulla näkyvillä.

E: Avasin ketjun:


http://puimatanner.net/index.php?topic=1122.msg45992;topicseen#msg45992

Kiitos paljon, Jees-mies!  :)

Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 04.09.19 - klo:10:22
No minulla on kysyttävää. Mietin yli yön siitä asiaa, jonka mukaan on puhuttu, että täällä foorumilla on kuulemma tapana käydä kiivasta keskustelua. Mitä se tarkoittaa? Olen vielä pihalla. Kuuluuko siihen siis sormella osoittaminen syyttäen ja syyllistäen ja mustaaminen ja suuhun syöttäminen perättömällä jutulla, jos ymmärrän oikein? Jos en ymmärrä oikein, voisiko joku kertoa siitä asiasta?





Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: Oloneuvos - 04.09.19 - klo:20:53
No minulla on kysyttävää. Mietin yli yön siitä asiaa, jonka mukaan on puhuttu, että täällä foorumilla on kuulemma tapana käydä kiivasta keskustelua. Mitä se tarkoittaa? Olen vielä pihalla. Kuuluuko siihen siis sormella osoittaminen syyttäen ja syyllistäen ja mustaaminen ja suuhun syöttäminen perättömällä jutulla, jos ymmärrän oikein? Jos en ymmärrä oikein, voisiko joku kertoa siitä asiasta?

Ystävä, minä en ole asiaa noin kokenut. Tämähän on keskustelufoorumi ja omat mielipiteet saa tuoda vapaasti muiden luettavaksi ja arvioitavaksi. Ei tuo pidä mielestäni paikkaansa, mitä kysellen kirjoitit: "Kuuluuko siihen siis sormella osoittaminen syyttäen ja syyllistäen ja mustaaminen ja suuhun syöttäminen perättömällä jutulla, jos ymmärrän oikein?"

Me ollaan kumpikin ilmeisen herkkiä ihmisiä (minäkin itken melkein joka päivä). Olet ehkä ymmärtänyt väärin joitakin kirjoituksia tai sitten joku on ymmärtänyt väärin kirjoituksissasi ilmenneet kielioppivirheet. Uskallan käsi sydämellä sanoa, että tämä foorumi on yksi parhaista täällä kotosuomessa, ehkä jopa asiallisin ja parhain.
- - - - - - - - - - -
Piti vielä kevennykseksi kirjoittaa, että hyvin olen veljien kanssa pärjännyt, mitä nyt ovat pari kertaa vieneet minut saunan taakse ja antaneet sakinhivutusta... mutta sitten päätin, etten kuitenkaan kirjoitakaan sitä :o ::)
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 04.09.19 - klo:23:16
Oloneuvos, yhteisymmärryksen kannalta olisi ollut mahdollista kysyä, niin tällä tavalla olisi voinut päästä yhteisymmärrykseen, vaikka olen monesti pyytänyt, mutta koin itse henkisen väkivallan, että minun kimppuun käytiin hyökkäämään syyttäen ja syyllistäen ja leimaten ja syöttäen suuhuni perättömällä jutulla ja jälkeenpäin minulle sanottiin, että se on vain tapana tehdä täällä. Olen tästä asiasta ihan pihalla. Mielipiteet voi tuoda muilla tavoilla ilman epähedelmien töitä, joihin Jumalan lapsi ei kuulu tehdä. Tuntuu, ettei ole halukas tekemään yhteisymmärryksen kannalta kanssani. Olen välillä ällikällä lyöty.

Room. 14:19 Niin tavoitelkaamme siis sitä, mikä edistää rauhaa ja keskinäistä rakentumistamme.

Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: Soltero - 05.09.19 - klo:13:08
Tällaisella virtuaalisella keskustelufoorumilla on vaikeaa olla,
jos on kovin herkkätunteinen ja helposti haavoittuva.

Koska keskustelukumppanit ovat tuntemattomien ihmisten virtuaalihahmoja,
näiden hahmojen takana olevaa kirjoittajaa on vaikeaa ja joskus mahdotonta
käsitellä mielessään ihmisyksilönä.
Tietysti jotkut tulevat tutuiksi vuosien varrella ja hahmottuvat yksilöllisesti.
Mutta varsinkin sellainen jäsen on hankala,
joka salaa itsestään kaiken sellaisen,
jonka kautta hänet voisi kokea elävänä henkilönä, jolla on muitakin puolia kuin vain tietokoneella naputteleva nimimerkki.

Jokainen luo jonkinlaisen mielikuvan esim. puhelimessa puhuvasta tuntemattomasta ihmisestä, jonka kasvoja ei näe.
Siinä auttaa henkilön ääni, puhetapa ja tunnistettava sukupuoli.
Myös ikäluokan yms. voi usein päätellä.
Mutta tämä kaikki puuttuu nettifoorumilla.

Esim. tällä hengellisellä foorumilla ainoa informaatio, jonka salaperäisestä ihmisestä saa,
ovat hänen hengelliset näkemyksensä.
Kuitenkin jokaisella on paljon muitakin ominaisuuksia ja piirteitä, joista hänen ihmisyytensä koostuu.
Pelkkä hengellisyyden näkyminen antaa hyvin yksipuolisen ja vinoutuneen kuvan henkilöstä.

Tietysti voi olla erityisiä syitä, joiden vuoksi joku haluaa piilottaa itsestään kaiken ihmisyyden ja kommunikoida vain hengellisillä kirjoituksillaan.
Mutta silloin henkilön kanssa ei synny kontaktia eikä luottamusta.
Hän on joku vieras jossakin, ehkä trolli tai ei, jolla ei ole varsinaista persoonaa.
Jos tällainen nimimerkki kuitenkin toivoo itselleen yksilöllistä kunnioitusta ja lämmintä hoivaamista, hän saa usein pettyä.

Nettiympäristössä kannattaa tietenkin olla varovainen siinä, mitä missäkin kertoo itsestään.
Mutta jos haluaa tulla otetuksi huomioon ihmisenä ja yksilönä, aivan kaikkia perusasioita ei kannata piilottaa.
Kenenkään ei tarvitse sanoa tarkkaa ikäänsä, asuinpaikkaansa tms.
Mutta fiksulla tavalla nimimerkki voi vähitellen antaa keskustelukumppanien ymmärtää,
onko hän esim. nuori tyttö vai vanha ukko,
60 vuotta uskossa ollut vai kaksi vuotta sitten kääntynyt,
ison perheen isä vai opiskelijaneitonen jne.
Jos hän kuitenkin salaa kaiken, hän ei voi vaatia toisilta jäseniltä kovin huolehtivaa
lähimmäisyyttä.
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 05.09.19 - klo:13:26
Soltero, anteeksi, se ei yksin riitä, koska voi erehtyä päätellen asiasta ja siten leimaa esimerkiksi trollaajaksi tai lahkohenkiseksi uskovaksi, vaikka hän ei ole oikeastaan sellainen. Ei pelkällä silmäyksellä riitä päättelemään asiat. On itselläni kokemuksia, joiden ohessa itse olen hämmästynyt ajatellen, ei voi olla totta!  :o

Haluaisin kertoa minun havaitusta jutusta. Kun olen saanut kasvaa totuuden tuntemisen kautta ja alkanut vaeltaa totuudessa, niin uskovat alkoivat reagoida siihen aggressiivisella tavalla. Jos olet kokenut samoin, niin varmaan ymmärtäisit minua, mitä tarkoitan.

Ja valitettavasti päätellään myös huonoa kieltä olettaen, että se on joko trolli tai lahkohenkinen uskova, pelkästään huonon kielen perusteella ja se antaa vääränlaista kuvaa, vaikka hän ei ole sellainen. Se on surullinen fakta. Samoin on surullinen fakta, että päätellään "sillä silmäyksellä", että se olisi pahantekijä tai jotain muu paha, itsekin syyllistyy, koska se tapahtuu näön perusteella.

2Tim. 3:12 Ja kaikki, jotka tahtovat elää jumalisesti Kristuksessa Jeesuksessa, joutuvat vainottaviksi.

Tärkeintä on keskinäinen rauha ja yhteinen rakentuminen, jonka kanssa saa Kristuksessa rakentua ja kasvaa totuudessa ottamalla vastaan rakkautta totuuteen ja sen ohessa tarpeen vaatiessa tekemään hyviä tekoja, ettei jäisi hedelmättömäksi, se yksin ratkaisee kaiken. On parempi tapa, että on nopea kuulemaan, niin on hidas puhumaan, tällä tavalla vältetään turhaa riidanalaista keskustelua. Kyllä hyvien tekojen tekemisessä Jumala meitä auttaa, niin emme jäisi hedelmättömiksi.  ;)

Jaak. 1:19 Te tiedätte sen, rakkaat veljeni. Mutta olkoon jokainen ihminen nopea kuulemaan, hidas puhumaan, hidas vihaan;

Tiit. 3:14 Oppikoot meikäläisetkin, tarpeen vaatiessa, harjoittamaan hyviä tekoja, etteivät jäisi hedelmättömiksi.

Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 05.09.19 - klo:13:30

Äsken tuli mieleen tämä Raamatun kohta.  :D

Kol. 3:13 kärsikää toinen toistanne ja antakaa toisillenne anteeksi, jos kenellä on moitetta toista vastaan. Niinkuin Herrakin on antanut teille anteeksi, niin myös te antakaa.
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: Soltero - 05.09.19 - klo:14:02
Hengellistät tämän asian kokonaan.
Kuitenkin me kaikkki olemme syntiinlangenneen ihmiskunnan jäseniä.
Ja ihmisyyteen kuuluu paljon muitakin asioita kuin hengellisyys eli yhteys Jumalan
kanssa.
Itselleen on helppoa antaa anteeksi ja sallia kaikenlaisia heikkouksia ja puutteita.
Yhtä helppoa on syyllistää toisia, asennoitua heihin alentuvasti ja vaativasti
ja kauhistella heidän hengellisiä vikojaan.
Tämän huomaan usein itsessäni, koska se on ihmisyyttä,
josta kukaan meistä ei pääse eroon.

Paavalikin totesi tämän itsessään ja kirjoitti armollisesti:

"Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.

Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia."
(Room. 7: 21-25)
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 05.09.19 - klo:14:11
Soltero, minua sivutettiin, niin sen takia on pakko puuttua asiaan ja saada tajuamaan, että minähän olen ihminen, enkä kestä semmoisia, siksi herkistyn helposti.

Soltero, ei hätiä, kaikki on hyvin ja toivon, että tästä lähtien tehdään hyviä tekoja oppien ja harjoittaen. Jumala auttaa meitä myös. Tunnen aina myötätuntoa sinua kohtaan.

Ole turvallisella mielellä, en sinua syytä mitään.  ;) :D

Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: Soltero - 05.09.19 - klo:15:31
Soltero, minua sivutettiin, niin sen takia on pakko puuttua asiaan ja saada tajuamaan, että minähän olen ihminen, enkä kestä semmoisia, siksi herkistyn helposti.

Soltero, ei hätiä, kaikki on hyvin ja toivon, että tästä lähtien tehdään hyviä tekoja oppien ja harjoittaen. Jumala auttaa meitä myös. Tunnen aina myötätuntoa sinua kohtaan.

Ole turvallisella mielellä, en sinua syytä mitään.  ;) :D
Ihmisellä on suuri vaara nähdä asiat vain omalta kannaltaan.
Lihallisuutemme saa aikaan sen, että tunnemme itsemme väärinkohdelluiksi,
viattomiksi kärsijöiksi.
Pakenemme omaa vastuutamme hengellistämällä sekä toisten vääryydet että
oman oikeassaolemisemme.
"Oma Minä, Minun sanani ja Minun käytökseni ovat aina Jeesuksen tahtomia,
mutta muut eivät huonoutensa vuoksi suostu seuraamaan
Häntä yhtä esimerkillisesti kuin Minä."

Olen oppinut omallakin kohdallani nettikeskustelujen kautta, että itsensä näkeminen uhrina tapahtuu hyvin huomaamatta.
Loukkaantunut ihminen sokaistuu näkemään vain omat haavansa,
jotka toiset, siis pahat ja väärät, ovat tahallaan aiheuttaneet.

Mutta jonkin ajan kuluttua pystyy yleensä näkemään tilanteen myös toisten
näkökulmasta.
Silloin kannattaa vakavasti miettiä, mitä ja millä tavalla minä olen sanonut tai kirjoittanut jotakin, joka on väärin toisia kohtaan
ja saa heidät reagoimaan kiivaasti.
Joudun ottamaan vastuun itsestäni.

Tämä kaikki on inhimillistä elämää ihmisyhteisöissä,
joihin tämäkin foorumi virtuaalisesti kuuluu.
Keskustelufoorumit kasvattavat ihmistä joskus ankaralla tavalla.

Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 05.09.19 - klo:15:47
Soltero, minun vastuu on kertoa, että on väärin lyödä lähimmäistä syöttämällä perätöntä juttua, leimaamalla ja silmäillä sillä silmäyksellä jne. Otan myös omista virheistäni täyden vastuuden ja pyydän anteeksi niistä.

Toivoisin, että tästä lähtien pyritään keksinäiseen rauhaan ja tehdään hyviä tekoja yhteisen rakentumisen vuoksi. Yhteisymmärryksen kannalta on yksi tapa päästä yhteisymmärrykseen ilman harmillista väärinymmärrystä, joka tulee kiivaan keskustelun taholta syyllistäen ja sormella osoittaen.

En piittaa, kuka tässä olisi oikeassa ja kuka väärässä, vaan tärkeintä on keskinäinen rauha ja yhteinen rakentumisen, jonka kautta rakennutaan Kristuksessa ja kasvatetaan totuudessa.

Soltero, kolhauksia joka taholta tulee, siksi anteeksiantamuksen voimia tarvitaan voidakseen vaeltaa anteeksiantamuksessa toisia kohti. En halua olla "lyöjä", enkä "leimaaja", enkä "toisen suuhun perättömällä jutulla syöttäjä", enkä "syyllistäjä" jne, vaan haluaisin tehdä vain hyviä tekoja uskovien keskellä ja siihen pyrin ja toivon, että muutkin tekisivät samoin, niin ei jäisi hedelmättömäksi.

Kauan ajat sitten kirjoitin yhden jutun, jonka nyt tuon tänne.

Nosta esille ne hyvät ja positiiviset asiat, jotka ovat jo uskovissa. Jätä sormella osoittaminen pois. Jos sormella osoitetaan niitä uskovia, he eivät todella pääse kasvamaan uskossa, eivätkä vapaudu niistä, joita sormella osoitetaan esim. uskovien "vikoja". Nostamalla esille niitä hyviä ja positiivisia asioita uskovat löytävät oikean suunnan kasvaakseen oikeaan suuntaan - Kristuksessa. Ne "viat" ajan myötä häviävät itsestään ja se on Pyhän Hengen työtä.

Fariseukset ovat karkeita osoittamaan sormella muiden uskovien vikoja ja sanovat Jeesuksen opetuslapseilleen, miksi Jeesus syö syntisen kanssa? Jeesus vastaa ja sanoo heille:

Matt. 9:10 Kun Jeesus oli aterialla Matteuksen kodissa, sinne tuli monta publikaania ja syntistä aterioimaan Jeesuksen ja hänen opetuslastensa kanssa.
11 Sen nähdessään fariseukset sanoivat hänen opetuslapsilleen: "Miksi teidän opettajanne syö publikaanien ja syntisten kanssa?
12 Jeesus kuuli sen ja sanoi: "Eivät terveet tarvitse parantajaa vaan sairaat.
13 Mutta menkää ja oppikaa, mitä tämä tarkoittaa: 'Laupeutta minä tahdon enkä uhria.' En minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita vaan syntisiä." RK

Fariseukset aina osoittavat sormella uskovia ja heidän vikoja. Mie uskon siihen, että hyviä ja positiivisia asioita nostamalla esille ihmiset löytävät oikean suunnan kasvaakseen oikeaan suuntaan - Kristuksessa, kun he löysivät laupeudenteon kautta Kristuksen sisäisen tuntemisen ja sen, että Kristus ei tule musertamaan särjettyä ruokoa, vaan oikaisemaan suoraksi.

Vapauttamalla he löytävät oikean suunnan Kristuksessa. Sama juttu pätee pelastuksen ohessa oleviin ihmisiin, joiden hyviä ja positiivisia asioita nostetaan esille laupeudenteon kautta, niin he näkevät hyviä tekoja, tulevat tuntemaan totuuden, ylistävät Isää etsikkopäivänä ja pelastuvat. Uskoontultuaan he löysivät oikean suunnan kasvaakseen alkuvaiheen uskossa Kristusta kohtaan Hänen armossa ja tuntemisessa. Jätä sormella osoittaminen.

Matt. 5:16 Niin loistakoon teidänkin valonne ihmisten edessä, että he näkisivät hyvät tekonne ja ylistäisivät Isäänne, joka on taivaissa."

1Piet. 2:12 Eläkää nuhteettomasti pakanoiden keskellä, jotta he - vaikka panettelisivatkin teitä pahantekijöiksi - näkisivät hyvät tekonne ja ylistäisivät Jumalaa etsikkopäivänä. RK


Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: Soltero - 05.09.19 - klo:16:25
Soltero, minun vastuu on kertoa, että on väärin lyödä lähimmäistä syöttämällä perätöntä juttua, leimaamalla ja silmäillä sillä silmäyksellä jne. Otan myös omista virheistäni täyden vastuuden ja pyydän anteeksi niistä.

Toivoisin, että tästä lähtien pyritään keksinäiseen rauhaan ja tehdään hyviä tekoja yhteisen rakentumisen vuoksi. Yhteisymmärryksen kannalta on yksi tapa päästä yhteisymmärrykseen ilman harmillista väärinymmärrystä, joka tulee kiivaan keskustelun taholta syyllistäen ja sormella osoittaen.

En piittaa, kuka tässä olisi oikeassa ja kuka väärässä, vaan tärkeintä on keskinäinen rauha ja yhteinen rakentumisen, jonka kautta rakennutaan Kristuksessa ja kasvatetaan totuudessa.

Soltero, kolhauksia joka taholta tulee, siksi anteeksiantamuksen voimia tarvitaan voidakseen vaeltaa anteeksiantamuksessa toisia kohti. En halua olla "lyöjä", enkä "leimaaja", enkä "toisen suuhun perättömällä jutulla syöttäjä", enkä "syyllistäjä" jne, vaan haluaisin tehdä vain hyviä tekoja uskovien keskellä ja siihen pyrin ja toivon, että muutkin tekisivät samoin, niin ei jäisi hedelmättömäksi.

Kauan ajat sitten kirjoitin yhden jutun, jonka nyt tuon tänne.

Nosta esille ne hyvät ja positiiviset asiat, jotka ovat jo uskovissa. Jätä sormella osoittaminen pois. Jos sormella osoitetaan niitä uskovia, he eivät todella pääse kasvamaan uskossa, eivätkä vapaudu niistä, joita sormella osoitetaan esim. uskovien "vikoja". Nostamalla esille niitä hyviä ja positiivisia asioita uskovat löytävät oikean suunnan kasvaakseen oikeaan suuntaan - Kristuksessa. Ne "viat" ajan myötä häviävät itsestään ja se on Pyhän Hengen työtä.

Fariseukset ovat karkeita osoittamaan sormella muiden uskovien vikoja ja sanovat Jeesuksen opetuslapseilleen, miksi Jeesus syö syntisen kanssa? Jeesus vastaa ja sanoo heille:

Matt. 9:10 Kun Jeesus oli aterialla Matteuksen kodissa, sinne tuli monta publikaania ja syntistä aterioimaan Jeesuksen ja hänen opetuslastensa kanssa.
11 Sen nähdessään fariseukset sanoivat hänen opetuslapsilleen: "Miksi teidän opettajanne syö publikaanien ja syntisten kanssa?
12 Jeesus kuuli sen ja sanoi: "Eivät terveet tarvitse parantajaa vaan sairaat.
13 Mutta menkää ja oppikaa, mitä tämä tarkoittaa: 'Laupeutta minä tahdon enkä uhria.' En minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita vaan syntisiä." RK

Fariseukset aina osoittavat sormella uskovia ja heidän vikoja. Mie uskon siihen, että hyviä ja positiivisia asioita nostamalla esille ihmiset löytävät oikean suunnan kasvaakseen oikeaan suuntaan - Kristuksessa, kun he löysivät laupeudenteon kautta Kristuksen sisäisen tuntemisen ja sen, että Kristus ei tule musertamaan särjettyä ruokoa, vaan oikaisemaan suoraksi.

Vapauttamalla he löytävät oikean suunnan Kristuksessa. Sama juttu pätee pelastuksen ohessa oleviin ihmisiin, joiden hyviä ja positiivisia asioita nostetaan esille laupeudenteon kautta, niin he näkevät hyviä tekoja, tulevat tuntemaan totuuden, ylistävät Isää etsikkopäivänä ja pelastuvat. Uskoontultuaan he löysivät oikean suunnan kasvaakseen alkuvaiheen uskossa Kristusta kohtaan Hänen armossa ja tuntemisessa. Jätä sormella osoittaminen.

Matt. 5:16 Niin loistakoon teidänkin valonne ihmisten edessä, että he näkisivät hyvät tekonne ja ylistäisivät Isäänne, joka on taivaissa."

1Piet. 2:12 Eläkää nuhteettomasti pakanoiden keskellä, jotta he - vaikka panettelisivatkin teitä pahantekijöiksi - näkisivät hyvät tekonne ja ylistäisivät Jumalaa etsikkopäivänä. RK
Tuot toistuvasti esille, että sinusta on kerrottu joitain perättömiä juttuja ja sinut on jotenkin leimattu.
Tuo on kai tapahtunut jollakin toisella foorumilla, koska täällä en ole tuollaista huomannut.
Et ole maininnut myöskään yhtään esimerkkiä "perättömistä jutuista".

Noissa lainaamissasi raamatunkohdissa ei puhuta virtuaalisten nimimerkkien välisestä
nettitoiminnasta, vaan elävistä, toisensa kasvoista kasvoihin näkevistä yksilöistä.
Ero on hyvin suuri.
Jokaisen kannattaa ottaa huomioon ne realiteetit, joiden varassa
nettifoorumeilla täytyy toimia.
Jos haluaa pysytellä täysin salattuna kirjoittajana, pelkkänä nimimerkkinä,
ei voi vaatia, että muut pystyisivät näkemään piilossa olevan persoonan sisälle
ja ottamaan yksilöllisyyden huomioon.
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 05.09.19 - klo:16:37

Soltero, puhummeko samasta asiasta? Tuntuu, että menee nyt sekaisin. On tarkoitus tuoda ne, niin alettaisiin ymmärtää ja jätettäisiin ne pois ja alettaisiin keskittyä hyvien tekojen tekemiseen. Juuri sitä tarkoitan.


Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 05.09.19 - klo:16:44
Soltero, jos sinä tarkoitat, että minun pitää ilmiantaa toisen, jos ymmärrän oikein. En halua sitä enää. Siirrytään kaikista pois hyvien tekojen tekemiseen anteeksiantamuksen kanssa, se riittää minulle. Vanha sivu käännetty eli jää taakse ja uusi sivu edelleen sydän täynnä anteeksiantamuksen voimaa hyvine tekoineen, se riittää minulle.
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: Soltero - 05.09.19 - klo:16:46

Soltero, puhummeko samasta asiasta? Tuntuu, että menee nyt sekaisin. On tarkoitus tuoda ne, niin alettaisiin ymmärtää ja jätettäisiin ne pois ja alettaisiin keskittyä hyvien tekojen tekemiseen. Juuri sitä tarkoitan.
Tietenkin on toivottavaa, että ihmiset tekevät hyviä tekoja.

Mutta nythän oli menossa keskustelu siitä,
miten kunkin kannattaisi toimia nimenomaan nettikeskustelukerhoissa,
jotta ei tapahtuisi loukkaantumisia.
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 05.09.19 - klo:16:47


Soltero, hyvä! Mutta en halua puhua etsien vanhoja syitä voidakseni keskustella uudelleen niistä enää. En alunperin tarkoittanut sitä.
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 05.09.19 - klo:16:51
Äsken juolahti mieleeni yksi juttu, niin haluaisin kertoa vielä. Se ei liity tähän juttuun.

Olin tekemisessä narsistisen uskovan kanssa. Minun tulee sääliksi narsistista uskovaa, koska hän on syytön siihen narsismiin, jonka hän sai vasten omaa tahtoaan ja se on isättömyyden syytä. Nyt hän elää narsismin kanssa ja on vankina narsismin kanssa.

Ymmärrän Raamatun opetusta, joka puhuu perheen pääroolista, joka suojaa pois narsismilta.

Kysyn, oletko koskaan ollut tekemisessä narsistisen uskovan kanssa?


Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 05.09.19 - klo:17:46
Vielä narsismista. Mielestäni Netmissionin keskustelufoorumin moderaattori oli ihailtava ja urhein tyyppi, joka kertoi omasta narsismista. Muistatko hänen keskustelua narsismista? Sitä keskustelua minä seurasin ihaillen. Minä nostan hattuni hänen urheuden takia.  ;) :D

Narsismi ei ole toivoton tapaus, koska Jumalan rakkaus on ainoa paras vastalääke narsismiin, jonka kautta ihminen kasvaa ulos vapaaksi.
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: Oloneuvos - 05.09.19 - klo:19:07
Oloneuvos, yhteisymmärryksen kannalta olisi ollut mahdollista kysyä, niin tällä tavalla olisi voinut päästä yhteisymmärrykseen, vaikka olen monesti pyytänyt, mutta koin itse henkisen väkivallan, että minun kimppuun käytiin hyökkäämään syyttäen ja syyllistäen ja leimaten ja syöttäen suuhuni perättömällä jutulla ja jälkeenpäin minulle sanottiin, että se on vain tapana tehdä täällä. Olen tästä asiasta ihan pihalla. Mielipiteet voi tuoda muilla tavoilla ilman epähedelmien töitä, joihin Jumalan lapsi ei kuulu tehdä. Tuntuu, ettei ole halukas tekemään yhteisymmärryksen kannalta kanssani. Olen välillä ällikällä lyöty.

Room. 14:19 Niin tavoitelkaamme siis sitä, mikä edistää rauhaa ja keskinäistä rakentumistamme.

Monet seuraavat tätä palstaa ja lukevat tekstejämme. Minun periaatteeni on se, että julkisesti tehtyihin (ja varsinkin minulle julkisesti osoitettuihin kysymyksiin) vastaan julkisesti. Näin niin kauan kun se on sopivuuksien rajoissa.
- - - - - - -

Joskus on ollut toisin. Näin vieraan vallan aikana Kiannon kynästä:
Ne tahtovat ilkkuen valjastaa
minun varsani varkahan matkaan
Ja ne vaatii mun kieltäni vaikenemaan
ja mitä vielä vaatinevatkaan.
Sillä niillä on valta ja valtikkuus
maallinen mahti ja ruhtinuus


Näin Suomessa nykyisin:
Jokaisella on sananvapaus. Sananvapauteen sisältyy oikeus ilmaista, julkistaa ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ennakolta estämättä.
(Perustuslaki 12§)

(Pahoittelen jos jotakuta häiritsee, kun lainailen kirjoittaessani muitakin teoksia kuin Raamattua. Kirjoitan mitä kulloinkin mieleeni putkahtaa kunkin aiheen ympäriltä).
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 05.09.19 - klo:19:27


Oloneuvos, ok.  :)
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: Janne - 05.09.19 - klo:19:38


Minulla oli Netmissionista pelkästään hyviä kokemuksia. Moderaattorit tekivät pyyteetöntä työtä ja en joutunut ikinä ongelmiin heidän kanssaan ja kanssakeskustelijat olivat ihania ihmisiä. Muistan lämmöllä sitä aikaa. En ikinä kohdannut ongelmia kyseisellä foorumilla, vaikka monta vuotta kirjoittelin.

Kyseinen foorumi itse asiassa kannatteli minua vaikeina aikoina.
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: Soltero - 05.09.19 - klo:19:53
Edellä oli puhetta narsismista.
Suhtaudun aika varauksellisesti, jos jotakuta nimitellään narsistiksi.
Nykyään on trendikästä määritellä toisia ihmisiä jollakin psyyken diagnoosilla.
Harvemmin sanotaan kenenkään olevan hullu.
Käytetään hienostuneempia termejä, esim. mielenterveystapaus, kaksisuuntainen tapaus, maaninen jne., mutta tarkoitus on sama,
siis jonkun luokittelu mieleltään häiriintyneeksi.

Sama koskee toisen persoonallisuudenpiirteitä, luonteenominaisuuksia jne.,
joita ei pidetä ehkä suoranaisesti sairaina, mutta kuitenkin niin pahoina,
että on mukava tehdä jokin diagnoosi.
Narsismi kuuluu näihin tapauksiin.

Ennen sanottiin jonkun olevan itserakas, itsekeskeinen, itseään ihaileva, omahyväinen tms.
Se kuulosti liian lievältä, joten alettiin käyttää ilmaisua "hänellä on narsistinen persoonallisuus".
On "rakkaudellista" ja "ymmärtävää" luokitella henkilö kuuluvaksi narsistisesti häiriintyneiden kategoriaan.

Narsistisia ihmisiä on tietysti olemassa, siis sairaalloisuuteen asti persoonallisuushäiriöisiä. 
Sigmund Freud "keksi" tämän ilmiön.
Mutta vasta kun psykiatri on antanut ko. diagnoosin ja tautia poteva on asian itse julkistanut, tällaista termiä voidaan mielestäni käyttää.
Jos näin ei ole, on parempi toista arvosteltaessa sanoa häntä esim. poikkeuksellisen itsekeskeiseksi.

Oletan kuitenkin, että Jumala ei toivo meidän nostavan kovasti esiin toistemme henkisiä, ruumiillisia tai sosiaalisia vikoja, ainakaan selän takana.
Tähän tosin ainakin minä syyllistyn silloin tällöin,
mutta koetan parantua siitä.
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: Janne - 05.09.19 - klo:20:00
Martti Lutherin Katekismuksessakin kehoitetaan ennemminkin löytämään lähimmäisistä hyviä asioita kuin pahoja.
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: Janne - 05.09.19 - klo:21:31
Tässä on hyviä ohjeita:

"Itsestämme toivomme sanottavan pelkkää hyvää. Meidän on puhuttava lähimmäisistämme samalla tavalla kuin tahdomme heidän puhuvan meistä. Jos muut kertovat lähimmäisestämme pahaa, rakkaus vaatii meitä tukemaan ja auttamaan häntä."

https://katekismus.fi/10kaskya/8.html
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 05.09.19 - klo:23:59
Edellä oli puhetta narsismista.
Suhtaudun aika varauksellisesti, jos jotakuta nimitellään narsistiksi.
Nykyään on trendikästä määritellä toisia ihmisiä jollakin psyyken diagnoosilla.
Harvemmin sanotaan kenenkään olevan hullu.
Käytetään hienostuneempia termejä, esim. mielenterveystapaus, kaksisuuntainen tapaus, maaninen jne., mutta tarkoitus on sama,
siis jonkun luokittelu mieleltään häiriintyneeksi.

Sama koskee toisen persoonallisuudenpiirteitä, luonteenominaisuuksia jne.,
joita ei pidetä ehkä suoranaisesti sairaina, mutta kuitenkin niin pahoina,
että on mukava tehdä jokin diagnoosi.
Narsismi kuuluu näihin tapauksiin.

Ennen sanottiin jonkun olevan itserakas, itsekeskeinen, itseään ihaileva, omahyväinen tms.
Se kuulosti liian lievältä, joten alettiin käyttää ilmaisua "hänellä on narsistinen persoonallisuus".
On "rakkaudellista" ja "ymmärtävää" luokitella henkilö kuuluvaksi narsistisesti häiriintyneiden kategoriaan.

Narsistisia ihmisiä on tietysti olemassa, siis sairaalloisuuteen asti persoonallisuushäiriöisiä. 
Sigmund Freud "keksi" tämän ilmiön.
Mutta vasta kun psykiatri on antanut ko. diagnoosin ja tautia poteva on asian itse julkistanut, tällaista termiä voidaan mielestäni käyttää.
Jos näin ei ole, on parempi toista arvosteltaessa sanoa häntä esim. poikkeuksellisen itsekeskeiseksi.

Oletan kuitenkin, että Jumala ei toivo meidän nostavan kovasti esiin toistemme henkisiä, ruumiillisia tai sosiaalisia vikoja, ainakaan selän takana.
Tähän tosin ainakin minä syyllistyn silloin tällöin,
mutta koetan parantua siitä.

Soltero, ok, en enempää utele. Olin narsistisen uskovan kanssa tekemisessä, niin en tiennyt hänen narsismin. Ne asiat, mitä hän teki minulle, alkoi ihmetyttää ja hämmennytti minua. Meni kuukausia, kunnes Jumala puhui minulle hänen persoonallisuushäiriöstä. Niin aloin ymmärtää paremmin, miksi hän teki minulle. Olen lukenut ja kuullut ne jutut, miten ihmiset tulivat uhreiksi narsistisen ihmisen takia.

Mutta ei ole puhetta, että itse narsistinen ihminen on myös uhri. Koska narsismi ei ole hänen valinta. Mainittu narsistinen uskova, jonka kanssa olin tekemisessä, on itse isätön lapsi. Hänen isä kuoli, kun silloin hän oli jotain 6v. Hän ei saanut isällisen rakkauden ja tasapainottavan kasvatuksen isältä. Raamatun mukaan isä on perheen päärooli, se vaikuttaa lapseen myös.

Jos sinä muistat Netmissionin keskustelufoorumin moderaattorin rohkaisevan kertomuksen narsismista. Niin se todistaa, ettei ole mikään mahdotonta Jumalalle. Eli narsismi ei ole toivoton tapaus. No luin yhden uskovan kertomuksen. Se antaa rohkaisevaa toivoa, että Jumalalle kaikki voi. Hän kertoi kokeneensa olleensa jossain määrin narsisti ennen hänen uskoontuloa. Hän ei satuttanut ketään ihmisiä, mutta hän ei vaan osannut kiintyä keneenkään kunnolla. Kaikki välittäminen tuntui hieman teennennäiseltä. Mutta elämässä ei ennen uskoontuloa ollut koskaan rakkautta tai välittämistä. Kun hän tuli uskoon, niin asia muuttui täysin päinvastaiseksi. Jumala on rakkaus ja rakkaus parantaa narsismin.

Ihana todistus häneltä.  :D

No minulla kurkku on kipeytynyt ja olo on väsynyt. Toivottavasti ei tule kuumetta.





Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 06.09.19 - klo:00:02


Minulla oli Netmissionista pelkästään hyviä kokemuksia. Moderaattorit tekivät pyyteetöntä työtä ja en joutunut ikinä ongelmiin heidän kanssaan ja kanssakeskustelijat olivat ihania ihmisiä. Muistan lämmöllä sitä aikaa. En ikinä kohdannut ongelmia kyseisellä foorumilla, vaikka monta vuotta kirjoittelin.

Kyseinen foorumi itse asiassa kannatteli minua vaikeina aikoina.

Kunpa foorumi pysyisi yhä. Kaipaan sanaleikkejä sieltä.  :-[ Haluaisin kysyä, tiedätkö, miksi Netmissionin foorumi kaatui? Se oli shokki minulle. Hyvää yötä Jeesus myötä!

 
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: Oloneuvos - 06.09.19 - klo:02:04


Minulla oli Netmissionista pelkästään hyviä kokemuksia. Moderaattorit tekivät pyyteetöntä työtä ja en joutunut ikinä ongelmiin heidän kanssaan ja kanssakeskustelijat olivat ihania ihmisiä. Muistan lämmöllä sitä aikaa. En ikinä kohdannut ongelmia kyseisellä foorumilla, vaikka monta vuotta kirjoittelin.

Kyseinen foorumi itse asiassa kannatteli minua vaikeina aikoina.

Kunpa foorumi pysyisi yhä. Kaipaan sanaleikkejä sieltä.  :-[ Haluaisin kysyä, tiedätkö, miksi Netmissionin foorumi kaatui? Se oli shokki minulle. Hyvää yötä Jeesus myötä!

Ystäväiseni, tuohon esittämääsi kysymykseen sait pari hyvää vastausta. En tarkemmin nyt muista missä ne vastaukset sijaitsevat, mutta joka tapauksessa Sinun tekemän kysymyksen jälkeen NetMissionista. Joka tapauksessa se foorumi on mennyt ja haudattu tämän sanan mukaisesti: "Kaikella on määräaika ja aikansa on jokaisella asialla taivaan alla! Aika on syntyä ja aika kuolla! Aika on istuttaa ja aika repiä istutus!"
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: Oloneuvos - 06.09.19 - klo:02:42
Edellä on ollut puhetta narsismista. Sanon oman mielipiteeni enkä usko sen kaikkia miellyttävän. Nimittäin me kaikki olemme narsisteja, aivan jokainen. Se on sitten toinen asia kuinka paljon Jumalan armo ja työ meissä sitä voi hillitä ja pitää aisoissa. Lisäksi vielä on nähtävä, että lopun aikana narsismi tulee yhä näkyvämmin esille ihmisen turmeltuneesta luonnosta.

Raamattu opettaa, että lopunaikana ihmiset ovat itserakkaita (2.Tim. 3:2). Se sanotaan ensimmäisenä syntinä, mutta luettelo on pitkä (jakeet 1-5). Itserakkaus alkoi jo Eedenin puutarhassa, jossa ihminen tahtoi syödä hyvän- ja pahantiedon puusta paholaisen vakuuttaessa heidän tulevan kuin Jumala tietämään hyvän ja pahan. Langetessaan he rakastivat itseään ja valheellista lupausta enemmän kuin Herraa. Olihan se houkutteleva: "Te tulette kuin Jumala..."

Näin minä narsismin lähtökohdan ymmärrän.

Narsismi psykologisena käsitteenä on nuori ja siitä on taidettu kirjoittaa iso pino kirjoja. Eräs uskoon tullut psykoanalyytikko sanoi, että psykologia pyrkii ottamaan Jumalan paikan ihmismielessä eikä se tunnusta ihmisen synnin perintöä eikä luonnon turmellusta joka on niin perinpohjaista, ettei Jumalakaan pyri muuttamaan sitä. Totuudeksi jää Jeesuksen sanat: "Teidän täytyy syntyä uudesti." Eikä taistelu silloinkaan taukoa. Liha (ihmisen turmeltunut luonto) himoitsee Henkeä vastaan ja Henki himoitsee lihaa vastaan, ne ovat nimittäin toisiansa vastaan ja … hautaan saakka.
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: Janne - 06.09.19 - klo:06:48
100% ihmisistä on sairaita ainakin jollakin tavalla. Olin kuuntelemassa uskovaista lääkäriä Pekka Reinikaista ja hän sanoi jos luulette olevanne terveitä niin tulkaa hänen luokseen niin kyllä joku sairaus löydetään.

Reinikainen on todistanut, että ihmiskunta rappeutuu vauhdilla ei ole olemassa mitään evoluutiota vaan geenivirheiden määrä kasvaa sukupolvelta toiselle. Alussa ihminen oli täydellinen (Aatami ja Eeva).

Ei nyt varsinaisesti liittynyt narsismin, mutta jotenkin vain aihe tuli mieleenkin.

Kuitenkin sekä fyysiset että psyykkiset sairaudet ovat moninkertaistuneet ihmiskunnan keskuudessa verrattuna alun täydellisyyteen.

Tämä osoittaa että evoluutioteoria ei ole totta.

Turmeltunut luonto (liha ja synnin teot) on myös tavallaan rappeutunut luonto (fyysiset ja psyykkiset sairaudet) . Tämä on ihmiskunnan osa ja korostaa sitä että tarvitsemme pelastajaamme ja parantajaamme Jeesus Kristusta jokainen päivä.
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: Oloneuvos - 06.09.19 - klo:07:37
100% ihmisistä on sairaita ainakin jollakin tavalla. Olin kuuntelemassa uskovaista lääkäriä Pekka Reinikaista ja hän sanoi jos luulette olevanne terveitä niin tulkaa hänen luokseen niin kyllä joku sairaus löydetään.

Reinikainen on todistanut, että ihmiskunta rappeutuu vauhdilla ei ole olemassa mitään evoluutiota vaan geenivirheiden määrä kasvaa sukupolvelta toiselle. Alussa ihminen oli täydellinen (Aatami ja Eeva).

Ei nyt varsinaisesti liittynyt narsismin, mutta jotenkin vain aihe tuli mieleenkin.

Kuitenkin sekä fyysiset että psyykkiset sairaudet ovat moninkertaistuneet ihmiskunnan keskuudessa verrattuna alun täydellisyyteen.

Tämä osoittaa että evoluutioteoria ei ole totta.

Turmeltunut luonto (liha ja synnin teot) on myös tavallaan rappeutunut luonto (fyysiset ja psyykkiset sairaudet) . Tämä on ihmiskunnan osa ja korostaa sitä että tarvitsemme pelastajaamme ja parantajaamme Jeesus Kristusta jokainen päivä.

Näin se menee kuin kirjoitit, mutta viisas ihminen -homo sapiens- ei sitä ihan tuosta vaan myönnä, että "ihmiskunnalla on suvustaan huononemisen taipumus".
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 06.09.19 - klo:09:02


Minulla oli Netmissionista pelkästään hyviä kokemuksia. Moderaattorit tekivät pyyteetöntä työtä ja en joutunut ikinä ongelmiin heidän kanssaan ja kanssakeskustelijat olivat ihania ihmisiä. Muistan lämmöllä sitä aikaa. En ikinä kohdannut ongelmia kyseisellä foorumilla, vaikka monta vuotta kirjoittelin.

Kyseinen foorumi itse asiassa kannatteli minua vaikeina aikoina.

Kunpa foorumi pysyisi yhä. Kaipaan sanaleikkejä sieltä.  :-[ Haluaisin kysyä, tiedätkö, miksi Netmissionin foorumi kaatui? Se oli shokki minulle. Hyvää yötä Jeesus myötä!

Ystäväiseni, tuohon esittämääsi kysymykseen sait pari hyvää vastausta. En tarkemmin nyt muista missä ne vastaukset sijaitsevat, mutta joka tapauksessa Sinun tekemän kysymyksen jälkeen NetMissionista. Joka tapauksessa se foorumi on mennyt ja haudattu tämän sanan mukaisesti: "Kaikella on määräaika ja aikansa on jokaisella asialla taivaan alla! Aika on syntyä ja aika kuolla! Aika on istuttaa ja aika repiä istutus!"

Sain kyllä vastaukset, mutta ne vastaukset osoittaa, ettei asiasta ole täysin tietoinen, siksi ajattelin kysyä Jannelta, jos hän on tietoinen asiasta. Ne vastaukset on tässä.  :)

http://puimatanner.net/index.php?topic=1091.30 (http://puimatanner.net/index.php?topic=1091.30)

Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 06.09.19 - klo:09:28
Edellä on ollut puhetta narsismista. Sanon oman mielipiteeni enkä usko sen kaikkia miellyttävän. Nimittäin me kaikki olemme narsisteja, aivan jokainen. Se on sitten toinen asia kuinka paljon Jumalan armo ja työ meissä sitä voi hillitä ja pitää aisoissa. Lisäksi vielä on nähtävä, että lopun aikana narsismi tulee yhä näkyvämmin esille ihmisen turmeltuneesta luonnosta.

Raamattu opettaa, että lopunaikana ihmiset ovat itserakkaita (2.Tim. 3:2). Se sanotaan ensimmäisenä syntinä, mutta luettelo on pitkä (jakeet 1-5). Itserakkaus alkoi jo Eedenin puutarhassa, jossa ihminen tahtoi syödä hyvän- ja pahantiedon puusta paholaisen vakuuttaessa heidän tulevan kuin Jumala tietämään hyvän ja pahan. Langetessaan he rakastivat itseään ja valheellista lupausta enemmän kuin Herraa. Olihan se houkutteleva: "Te tulette kuin Jumala..."

Näin minä narsismin lähtökohdan ymmärrän.

Narsismi psykologisena käsitteenä on nuori ja siitä on taidettu kirjoittaa iso pino kirjoja. Eräs uskoon tullut psykoanalyytikko sanoi, että psykologia pyrkii ottamaan Jumalan paikan ihmismielessä eikä se tunnusta ihmisen synnin perintöä eikä luonnon turmellusta joka on niin perinpohjaista, ettei Jumalakaan pyri muuttamaan sitä. Totuudeksi jää Jeesuksen sanat: "Teidän täytyy syntyä uudesti." Eikä taistelu silloinkaan taukoa. Liha (ihmisen turmeltunut luonto) himoitsee Henkeä vastaan ja Henki himoitsee lihaa vastaan, ne ovat nimittäin toisiansa vastaan ja … hautaan saakka.

Olen samaa mieltä kanssasi.

Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 06.09.19 - klo:09:31
Narsismista vielä... Kun olin pitkään hämilläni, miksi narsistinen uskova teki minulle näin ja siten Jumala puhui minulle hänen persoonallisuushäiriöstä. Siten ymmärsin paremmin. Ja tuon esille Saulin tarinan Raamatusta ja se liittyy tuttuun narsistiseen uskovaan, jonka kanssa olin tekemisessä.

Sauli (ex-kuningas) luuli palvelleensa oikein Jumalan edessä, niin toimitti uhrin Jumalalle, mutta se oli kauhistukseksi Jumalalle, koska se tapahtui omasta lihasta, mikäli viittaa omaan narsismiin. Kohta kerron tarkemmin.

Herra ilmoitti asiansa Samuelille ja sit Samuel meni tapaamaan Saulia. Saul katsoi oikeaksi, kun toimitti uhrinsa Jumalalle ja oli tyytyväinen siihen. Samuel tuli niin Saul toivotti sanoen: 'Herra siunatkoon sinua!' Ja vielä sanoi täyttäneensä Herran käskynsä. Samuel sanoi; 'Mitä sitten on tämä lammasten määkiminen ja nautojen ammuminen, jonka kuulen korvillani?'

Samuel käski tottelemaan Jumalaa, mutta Sauli sanoi kuunnelleensa Herran ääntä ja tehnyt sen matkan jolle Herra lähetti, mutta väki otti parhaan osan tuhon omaksi vihitystä saaliista, lampaista ja naudoista, uhratakseen ne Herralle. Niin Samuel sanoi: "Haluaako Herra polttouhreja ja teurasuhreja yhtä hyvin kuin kuuliaisuutta Herran äänelle? Katso, kuuliaisuus on parempi kuin uhri ja tottelevaisuus parempi kuin oinasten rasva (1Sam. 15).

Niin Sauli ihmetteli, koska hän oli narsistinen, niin ei selvin silmin nähnyt samaa asiaa, mitä Jumala näki. Tällainen narsistinen uskova on, joka ei näe samat asiat, mitä muut uskovat näkevät. Kun ne vihitään tuhoksi, niin niitä uskova katsoo hyväksi ajatellen hengellisessä mielessään.

Narsismin takia on sokeutunut, siksi ei näe samat asiat, kuin muut uskovat. Saul luuli palvelleensa Jumalaa, mutta oikeastaan hän palveli itseään ja korotti itseään. Niin raamattupiirin vetäjänä olen nähnyt sitä samaa vastaavaa tutussa narsistisessa uskovassa ja siksi Jumala puuttui asiaan puhumalla ja paljastamalla minulle hänen persoonallisuushäiriöstä.

Lainaus
Sauli sanoi kuunnelleensa Herran ääntä ja tehnyt sen matkan jolle Herra lähetti, mutta väki otti parhaan osan tuhon omaksi vihitystä saaliista, lampaista ja naudoista, uhratakseen ne Herralle

Olen nähnyt, että narsistisen uskovan ääni tulee itsestään, jota hän on aina luullut Jumalan ääneksi.

Netmissionin foorumin moderaattori ja pari uskovaa kertoivat todistaen, miten Jumala muutti heidät ja paransi heidän narsismin. Yksi kertoi todistaen urheasti, että oma kasvatuksensa oli melko turvaton ja rajaton, ja ennen uskoontuloa häneen sopi monet narsismin oireet, etenkin empatian puute ja se, että hän käytti ihmisiä hyödyksensä. Jumala on paljon parantanut ja nyt hän pystyy tuntemaan myös empatiaa, se on aika ihmeellistä kun ei ole koskaan ennen pystynyt kuvitellakaan että oikeasti voisi tuntea myötätuntoa toisia kohtaan.

Hän kertoi vapautuneensa sen hallintavallasta silloin, kun ymmärsi evankeliumin. Mutta sisäistä taistelua asian kanssa on ollut vielä todella pitkään uskoontulon jälkeen. Ja valitettavasti myös lankeilua ajottain. Sen jälkeen kun hän sai kyvyn myötätuntoon niin on ollut helpompaa, eikä enää niin paljon taistelua. Sitä ennen piti monesti vaan kylmästi tehdä minkä tietää olevan oikein, joskus hampaat irvessäkin. Mutta empatian myötä nykyisin on enemmän sydän mukana rakkauden teoissa. Varmaan se kun on taipunut tekemään oikein vaikka ei tunnu siltä, on saanut aikaan että pikkuhiljaa myös sydän on alkanut pehmenemään.

Jumalalle kaikki on mahdollista. On osa uskovista uskoontulon jälkeen yhä narsistisia, esimerkiksi minun tuttamani narsistinen uskova, jolla on pahempi narsismi ja hänelle armon termi on vieras. Luulen, että ehkä 5-30% narsistista uskovista vapautuu narsismista ja loput ei, koska ei halua myöntää itselleen olevansa narsistinen. Niin siten Jumala ei voi tehdä, eikä vaikuttaa mitään.



Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 06.09.19 - klo:10:07
Ajattelen kertoa vielä työkaverista. Hän on myös narsistinen. Hän tiesi minun uskoni. Hän on tehnyt tahallisesti minulle monta kertaa ilman syytä. En ihmetellyt yhtään, koska olen perehtynyt persoonallisuushäiriön juttuun ja ne narsismin oireet ovat minulle tuttua. Ymmärsin, että hän on itse uhri, koska narsismi ei ole valinta ja silti hän jatkuvasti teki tahallaan minulle. En välittänyt.

Myöhemmin jouluna hän pisti minua minun tietämättäni vetämään laulua kirkossa, missä transsu pappi veti ja järjesti julisteen, missä minun nimeni näkyy. Siten hän toi sen työpaikkaan. Hän mainitsi järjestelleensä laulukuoron sinne kirkkoon ja mainitsi, että minä laulan. Minä pelästyin ja sanoin, miksi hän tekee sen kysymättä mitään minulta. Hän alkoi tahallaan esittää muuta kiertelemällä.

Tunnistin narsismin piirteen, joka on tapana tehdä näin eli tekeytyy muuksi esittämällä jotain muuta kiertelemällä. Siten sanoin suoraan hänelle: kaikella kunnioituksella kieltäydyn sen. Siihen hän tyytyi täysin, kun sanoin näin: kaikella kunnioituksella. Hän perui kaiken, minkä hän järjesti minun selkäni takana.




Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: Natanael - 06.09.19 - klo:10:31
Mikähän tuo juttu Netmissionin narsistimoderaattorista oikein on?
Olin tuolla keskustelufoorumilla vuosia, mutta en tunnista tuollaista kertomusta ollenkaan.

Rupattelija, käytätköhän taas sanaa erilaisessa merkityksessä kuin mikä sillä yleisesti on?
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 06.09.19 - klo:10:41
Mikähän tuo juttu Netmissionin narsistimoderaattorista oikein on?
Olin tuolla keskustelufoorumilla vuosia, mutta en tunnista tuollaista kertomusta ollenkaan.

Rupattelija, käytätköhän taas sanaa erilaisessa merkityksessä kuin mikä sillä yleisesti on?

Siellä narsismi oli keskustelun aiheena.

Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: Janne - 06.09.19 - klo:11:07
Kirjoittelin aikoinani Netmissioniin runsaasti, kunnes lopetin ja poistuin foorumista.

Kunnes kirjauduin tauon jälkeen uudelleen. Minulle tuli tarve kiittää keskustelijoita, jotka olivat tukeneet minua vaikeina aikoina kun olin sairas mm. esirukoilemalla ja etsimällä Raamatusta sopivia Sanan kohtia. Lisäksi sain  kasvaa uskossa vanhempien veljien ja siskojen kanssa foorumilla. Vaikka olenkin ollut käytännössä koko ikäni uskossa niin silti on paljon kypsempiä ja enemmän uskossa kasvaneita kuin minä.

Hieman sen jälkeen kun kirjauduin uudelleen niin foorumi lopetettiin. Koin niin että Pyhä Henki ohjasi minua kirjautumaan foorumiin ja ehdin näin kiittää veljiä ja siskoja. En siis tiennyt että foorumi aiotaan
lopettaa. On myös mahdollista, että Jumala piti foorumia yllä niin kauan että ehdin kiittää. Kuitenkin oli hienoa, että sain mahdollisuuden kiittää.
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 06.09.19 - klo:11:35
Minäkin olen kiitollinen Netmissionin foorumista. Mieleenpainuvaa on se asia, että vaikeana aikana yksi tyyppi, joka oli foorumin ylläpitäjä tai moderaattori (en muista, kumpiko) auttoi ja kantoi minua rukouksin. Aistin hänen lämminhenkisyyden, kun yksityisviesteillä keskustelimme kaksistaan. Mieleenpainuva asia on se, että hän on lämminhenkinen tyyppi. Niin olen kiitollinen varsinkin hänelle. Jumalan siunatkoon häntä runsaasti!




Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 06.09.19 - klo:11:40

Sanaleikit sieltä oli hauskaa.  ;D Kuka sanaleikit muistaa?

Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: Soltero - 06.09.19 - klo:13:06
Narsismi on hyvin epämääräinen ja vaarallinen diagnoosi,
jonka monet ihmiset, uskovatkin, tekevät mielellään henkilöistä,
joista he eivät pidä.

Toista on helppo moittia selän takana, kun naamioi hänen ärsyttävät
tekemisensä ja piirteensä narsismiksi.
Toistahan vain "ymmärretään" ja "analysoidaan",
hengellisissä yhteyksissä "ollaan huolissaan", mutta "rakastetaan".
Kysymys on kuitenkin panettelusta.

Unohdetaan esim. se, että psyyken diagnooseja tekevät vain psykiatrit,
ja heillekin narsismi on hankala juttu.
Tässä linkissä on asiaa käsitelty:
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2018/11/11/onko-laheisesi-narsisti-narsistin-kaytos-kumpuaa-olemattomasta-itsetunnosta

Siinä sanotaan mm:
"(Narsistiksi) nimittelyä käytetään usein sanan todellista merkitystä kunnolla ymmärtämättä, ja sitä harjoittavat usein henkilöt, joilla itsellään on voimakkaita narsistisia piirteitä."
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 06.09.19 - klo:13:16

Lainaus käyttäjältä: Soltero
Tässä linkissä on asiaa käsitelty:
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2018/11/11/onko-laheisesi-narsisti-narsistin-kaytos-kumpuaa-olemattomasta-itsetunnosta

Luin äsken. Se on väärin.  :-\

Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 06.09.19 - klo:17:05

Haluaisin aloittaa ihan varovasti siitä asiasta ja kysyä, oletko koskaan huomannut aliarvostamisen piirteen, jonka mukaan aliarvostamalla luulee tietävän itse enemmän? Ja olet koskaan huomannut tulleesi aliarvostettu? Mitä mieltä olet siitä asiasta?  :)

Tällä kysymyksellä en kohdista ketään ja tämä kysymys on vain yleisesti kohdistamatta ketään ja kenenkään loukkaantumatta.

Ei tarvitse kirjoittaa tänne, jos ei ole kokemusta siitä asiasta. Hyvää sapattipäivää ja siunausta perjantai-iltaan!  :)



Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 06.09.19 - klo:19:07


Ajattelen avata uuden keskustelun vielä...

Oletko selvinnyt flunssasta? Miten olet hoitanut itseäsi terveeksi välttääksesi flunssan?

Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: Soltero - 06.09.19 - klo:21:24

Haluaisin aloittaa ihan varovasti siitä asiasta ja kysyä, oletko koskaan huomannut aliarvostamisen piirteen, jonka mukaan aliarvostamalla luulee tietävän itse enemmän? Ja olet koskaan huomannut tulleesi aliarvostettu? Mitä mieltä olet siitä asiasta?  :)

Tällä kysymyksellä en kohdista ketään ja tämä kysymys on vain yleisesti kohdistamatta ketään ja kenenkään loukkaantumatta.

Ei tarvitse kirjoittaa tänne, jos ei ole kokemusta siitä asiasta. Hyvää sapattipäivää ja siunausta perjantai-iltaan!  :)
Jos haluaa itselleen kovasti arvostusta toisilta ihmisiltä,
ei ole ainakaan nöyrä.

Raamatussa meitä kehoitetaan kunnioittamaan toinen toistamme.
"Kunnioittakaa kaikkia, rakastakaa veljiä, peljätkää Jumalaa, kunnioittakaa kuningasta."
(1. Piet. 2:17)

Mutta missään ei kehoiteta vaatimaan itselleen arvostusta ja kunniaa.
"Älkäämme olko turhan kunnian pyytäjiä, niin että toisiamme ärsyttelemme, toisiamme kadehdimme."  (Gal. 5:26)

"...olette sopuisat ja yksimieliset
ettekä tee mitään itsekkyydestä tai turhan kunnian pyynnöstä, vaan että nöyryydessä pidätte toista parempana kuin itseänne."  (Fil. 2:2-3)

Arvostus eli kunnioitus on siis asia, jota joko saa tai jota ei saa osakseen toisilta.
Sitä ei voi pyytämällä saada, mutta oma toiminta voi olla sellaista,
että toiset alkavat vähitellen arvostaa.

Jeesus opettaa tästä:
"Kun joku on kutsunut sinut häihin, älä asetu aterioimaan ensimmäiselle sijalle;
sillä, jos hän on kutsunut jonkun sinua arvollisemman,
niin hän, joka on sinut ja hänet kutsunut, ehkä tulee ja sanoo sinulle:
'Anna tälle sija', ja silloin sinä saat häveten siirtyä viimeiselle paikalle.

Vaan kun olet kutsuttu, mene ja asetu viimeiselle sijalle,
ja niin on se, joka on sinut kutsunut, sisään tullessaan sanova sinulle:
'Ystäväni, astu ylemmäksi'. Silloin tulee sinulle kunnia kaikkien pöytäkumppaniesi edessä.

Sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, ja joka itsensä alentaa, se ylennetään."  (Luuk. 14: 8-11)
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 06.09.19 - klo:21:31


Soltero, sinä aina käännät asiat ylösalaisin siinä luulossa, että minä muka opettaisin sitä. Siksi minun on vaikea avata keskustelu kanssasi.

Kysyn, mikä minä olen sinulle?
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: Soltero - 06.09.19 - klo:21:36


Soltero, sinä aina käännät asiat ylösalaisin siinä luulossa, että minä muka opettaisin sitä. Siksi minun on vaikea avata keskustelu kanssasi.

Kysyn, mikä minä olen sinulle?
Ai mitä?
Tuo mitä kirjoitin, tuli mieleeni arvostuksen haluamisesta.
Ei se mitään ylösalaisin kääntämistä ollut.
Tämähän on keskustelua erilaisista aiheista.

Arvostus ja kunnioitus on mielenkiintoinen alue, josta olisi varmaan hyvä jatkaa keskustelua, koska asialla on monta puolta.
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 06.09.19 - klo:21:38


Soltero, unohdit, että yhteisymmärryksen kannalta on yksi tapa kysyä voidakseen perehtyä samaan asiaan. Tiedän kyllä tuon toisen puolen, mitä sinä kirjoitit, enkä juuri nyt sitä asiaa aja, enkä keskustele. On täysin erikseen siitä asiasta.

Olen todella väsynyt semmoiseen juttuun. Anteeksi vaan!
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 06.09.19 - klo:21:40


Soltero, miksi kireä ilmapiiri? Ja miksi ei voi jutella mukavasti rentoutuen ja vaihtaen ajatuksia ilman tärkeilijän tyyliä?
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 06.09.19 - klo:21:42


Anteeksi, Soltero. Hyvää yötä Jeesus myötä!

Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: Soltero - 06.09.19 - klo:21:57


Soltero, miksi kireä ilmapiiri? Ja miksi ei voi jutella mukavasti rentoutuen ja vaihtaen ajatuksia ilman tärkeilijän tyyliä?
Kireä ilmapiiri?
En ymmärrä, mitä tärkeilyä on siinä, että kirjoitin, mitä mieltä olen arvostuksen
haluamisesta.
Miksi et kerro omia näkemyksiäsi asiasta?
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 07.09.19 - klo:00:23
Tarkoitan, että tulisi pysyä aiheessa käsitellen siitä aiheesta, koska se ei ole vielä käsitelty. Muut eri puolet on jo puolestani käsitelty ja tuttu juttu, enkä halua käsitellä uudelleen enää. Jos sinulla ei ole kokemusta, ei tartte tulla kirjoittamaan. Haluaisin seurata ja vaihtaa ajatuksia kokemuksen mukaan. Kiitos!

Pyydän anteeksi äskeinen!


Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: Alvari - 07.09.19 - klo:04:55
Nyt syön herkullista mutta terveellistä kanarisottoa ja jälkiruoaksi vitamiinipitoisia mutta tuoreita puolukoita. Ateria on vaatimaton mutta niukka.
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: Natanael - 07.09.19 - klo:09:07
Nyt syön herkullista mutta terveellistä kanarisottoa ja jälkiruoaksi vitamiinipitoisia mutta tuoreita puolukoita. Ateria on vaatimaton mutta niukka.

Tässä on sellaista huumoria, jota ymmärtävät vain pitkään eri foorumeilla aikaansa viettäneet.
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 07.09.19 - klo:10:36


Natanael, huomenta sinnepäin!  :D

Minulla olisi kysyttävää. Miten tämä foorumi voi sujua, kun tänne tuodaan omat opit, joiden mukaan eletään, eikä Raamatun mukaan?

Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: Natanael - 07.09.19 - klo:13:22


Natanael, huomenta sinnepäin!  :D

Minulla olisi kysyttävää. Miten tämä foorumi voi sujua, kun tänne tuodaan omat opit, joiden mukaan eletään, eikä Raamatun mukaan?

Mitä tarkoitat omilla opeilla?
Jokainen tuo tänne omat käsityksensä.


Eiköhän jokaisessa kirkkokunnassa uskota, että heidän käsityksensä on oikea.
Olisi aika hassu ajatus, että uskonsuunnassa x, uskovat ajattelisisivat , että heidän oppinsa on väärä.
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 07.09.19 - klo:13:38

Natanael, läppäriin tulee pakkopäivittäminen, jonka olen aina lykännyt  ;D Palaillaan myöhemmin, kun päivitys on tehty.
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 07.09.19 - klo:13:42

Katso nyt tv5-kanavaa.
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 07.09.19 - klo:13:50
Myöhäistä, se meni ohi. Siinä yksityiskohdassa mies haki lenkkarin suoraan tietokoneesta. Samoin hämähäkki tuli tietokoneesta ja hyppäsi ihmisen päälle. Kuinka mahdollista?  :o ???

Natanael, armonväline tulee opista.

Päivitys on jo nyt ohi.

Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 07.09.19 - klo:14:00


Tuli äsken mieleen se juttu. Oletko nähnyt tv:sta, että joku taikuri käveli veden päällä, niinkuin Jeesus? En muista, olenko nähnyt sen tv:sta tai jostain youtubeesta. Mutta muistan hämärästi veden päällä kävelemisen.


Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 07.09.19 - klo:15:11

Voi surullista, kun katsoin äsken harhaoppista opetusta tuossa 1tv-kanavassa, jonka mukaan joogan yhteydessä on tie Jumalan yhteyteen.  :o  :-[

Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 09.09.19 - klo:10:26

Jos ylläpidolle sopii, laitan tänne linkin, joka kertoo introverttiuupumuksesta, jos kiinnostaa lukea. Oli kiinnostavaa lukea ektroverttiin ja ambiverttiin liittyvät linkit.

https://www.menaiset.fi/artikkeli/hyva-olo/mieli/vasytko-helposti-porukassa-saatat-karsia-introverttiuupumuksesta-10-merkkia (https://www.menaiset.fi/artikkeli/hyva-olo/mieli/vasytko-helposti-porukassa-saatat-karsia-introverttiuupumuksesta-10-merkkia)

Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: Tosikko - 14.09.19 - klo:23:23


Natanael, huomenta sinnepäin!  :D

Minulla olisi kysyttävää. Miten tämä foorumi voi sujua, kun tänne tuodaan omat opit, joiden mukaan eletään, eikä Raamatun mukaan?

Mitä tarkoitat omilla opeilla?
Jokainen tuo tänne omat käsityksensä.


Eiköhän jokaisessa kirkkokunnassa uskota, että heidän käsityksensä on oikea.
Olisi aika hassu ajatus, että uskonsuunnassa x, uskovat ajattelisisivat , että heidän oppinsa on väärä.

Ja kaikkien eniten oikeassa on ne jotka perustavat oman kuppikuntansa tai ainakin jonkun nettievankelista sivuston. :D
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 21.09.19 - klo:12:27


Kysyn innolla, onko täällä ketään, joka on seurannut uusiutuneen Nooan lain vanhan liiton järjestyksen mukaan? Aika on lähellä.



Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: Marjatta - 21.09.19 - klo:13:03


Kysyn innolla, onko täällä ketään, joka on seurannut uusiutuneen Nooan lain vanhan liiton järjestyksen mukaan? Aika on lähellä.


Mitä tarkoitat kysymyksellä. En ymmärrä tuosta mitään.
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 21.09.19 - klo:13:12


Kysyn innolla, onko täällä ketään, joka on seurannut uusiutuneen Nooan lain vanhan liiton järjestyksen mukaan? Aika on lähellä.


Mitä tarkoitat kysymyksellä. En ymmärrä tuosta mitään.

Tässä kuussa 26 päivänä Jerusalemissa kirjoitetaan ne perustusasiakirjat ja niiden mukaan tulee noudattaa takaisin vanhan liiton lakia järjestyksineen, josta on 613 lakia yhteensä ja niiden mukaan Jeesuksen seuraaminen lankeuttaa kuolemantuomiota Jeesusta seuraajille.

Kysyn, oletko seurannut youtubetta siitä kolmannesta temppelistä? Siellä uhrataan vanhan liiton mukaan.


Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 21.09.19 - klo:13:29


Jerusalemissa säädetään kuolemantuomion, josta Jeesus ilmoitti.



Joh. 16:1   "Tämän minä olen teille puhunut, ettette loukkaantuisi.

2   He erottavat teidät synagoogasta; ja tulee aika, jolloin jokainen, joka tappaa teitä, luulee tekevänsä uhripalveluksen Jumalalle.

3   Ja sen he tekevät teille, koska he eivät tunne Isää eivätkä minua.

4   Mutta tämän minä olen puhunut teille, että, kun se aika tulee, te muistaisitte minun sen teille sanoneen. Tätä minä en ole sanonut teille alusta, koska minä olin teidän kanssanne.

Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: Marjatta - 21.09.19 - klo:13:44


Kysyn innolla, onko täällä ketään, joka on seurannut uusiutuneen Nooan lain vanhan liiton järjestyksen mukaan? Aika on lähellä.


Mitä tarkoitat kysymyksellä. En ymmärrä tuosta mitään.

Tässä kuussa 26 päivänä Jerusalemissa kirjoitetaan ne perustusasiakirjat ja niiden mukaan tulee noudattaa takaisin vanhan liiton lakia järjestyksineen, josta on 613 lakia yhteensä ja niiden mukaan Jeesuksen seuraaminen lankeuttaa kuolemantuomiota Jeesusta seuraajille.

Kysyn, oletko seurannut youtubetta siitä kolmannesta temppelistä? Siellä uhrataan vanhan liiton mukaan.

En ole seurannut, mutta seuraan kyllä suomenkielisiä Jerusalemin uutisia suht' säännöllisesti.

Minua hämäsi tuo "uusiutunut Nooan lain vanhan liiton järjestys".
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: Soltero - 21.09.19 - klo:13:46


Kysyn innolla, onko täällä ketään, joka on seurannut uusiutuneen Nooan lain vanhan liiton järjestyksen mukaan? Aika on lähellä.


Mitä tarkoitat kysymyksellä. En ymmärrä tuosta mitään.

Tässä kuussa 26 päivänä Jerusalemissa kirjoitetaan ne perustusasiakirjat ja niiden mukaan tulee noudattaa takaisin vanhan liiton lakia järjestyksineen, josta on 613 lakia yhteensä ja niiden mukaan Jeesuksen seuraaminen lankeuttaa kuolemantuomiota Jeesusta seuraajille.

Kysyn, oletko seurannut youtubetta siitä kolmannesta temppelistä? Siellä uhrataan vanhan liiton mukaan.
Onko siis kyseessä jokin uusi vanhoillisjuutalainen lahko,
joka aikoo aloittaa juutalaiskristittyjen tappamisen 26.9. jälkeen?
Kuulostaa aika...
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 21.09.19 - klo:14:01
Lainaus käyttäjältä: Soltero
Onko siis kyseessä jokin uusi vanhoillisjuutalainen lahko,
joka aikoo aloittaa juutalaiskristittyjen tappamisen 26.9. jälkeen?
Kuulostaa aika...

Joo. Jos olet seurannut tätä FB-sivua.

https://www.facebook.com/sanhedrin70noahidenations/

En tiedä, saako laittaa linkki tänne, jos ylläpidolle sopii.



Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 21.09.19 - klo:14:09

Minusta olisi tärkeintä unohtaa hajalliset eripuraisuudet ja hiljentyä ja nöyrtyä Herran edessä ja antaa Herran kasvattaa meitä yhteen pelastavaan uskotilaan ykseydellisesti, sillä aika on vähissä ja Jeesus tulee pian.





Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: Marjatta - 21.09.19 - klo:14:17

Minusta olisi tärkeintä unohtaa hajalliset eripuraisuudet ja hiljentyä ja nöyrtyä Herran edessä ja antaa Herran kasvattaa meitä yhteen pelastavaan uskotilaan ykseydellisesti, sillä aika on vähissä ja Jeesus tulee pian.

Ketä tai keitä  tarkoitat? Onko täällä eripuraisuutta?

Olisi varmaan parempi antaa Herran Jeesuksen Kristuksen arvioida täällä olevia kirjoittajia, sillä et sinä, rupattelija, voi arvioida meitä vähätellen suhdettamme Herraan. Herra kasvattaa meitä itsekutakin. Ei ole hyvä tehdä nopeita arvioita ja pitää niitä faktana meistä.
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 21.09.19 - klo:14:20

Minusta olisi tärkeintä unohtaa hajalliset eripuraisuudet ja hiljentyä ja nöyrtyä Herran edessä ja antaa Herran kasvattaa meitä yhteen pelastavaan uskotilaan ykseydellisesti, sillä aika on vähissä ja Jeesus tulee pian.

Ketä tai keitä  tarkoitat? Onko täällä eripuraisuutta?

Olisi varmaan parempi antaa Herran Jeesuksen Kristuksen arvioida täällä olevia kirjoittajia, sillä et sinä, rupattelija, voi arvioida meitä vähätellen suhdettamme Herraan. Herra kasvattaa meitä itsekutakin. Ei ole hyvä tehdä nopeita arvioita ja pitää niitä faktana meistä.

Tarkoitan juuri siitä, että Herra yksin kasvattaa meitä ja antaa meidän arvioida täällä olevia kirjoittajia ja lisäksi itseäni myös.


Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 21.09.19 - klo:14:33
Mitä tarkoitan eripuraisuudella? Että kun sydämen asenteen tulisi olla avoin ja tutkivin mieli, niin tällä tavalla otetaan vastaan rakkautta totuuteen Raamatun tuntemisen rinnalla, eikä tartte esittää siitä, mitä mieltä itse on ja nojaudutaan omaan ymmärrykseen, miten asia on näin ilman Raamattua.

Niin rauhan yhdyssiteen kautta tulisi säilyttää Hengen yhteys, sillä Hän on rauhan Herra. Niin Hän johdattaa ykseyden uskoon ja samaan uskoon niissä Raamatun opetuksissa ja lopultakin yksimielisyyteen Kristuksessa.

Ef. 4:3 ja pyrkien säilyttämään hengen yhteyden rauhan yhdyssiteellä: 33/38

Ef. 4:3 Pyrkikää rauhan yhdyssiteen avulla säilyttämään Hengen ykseys: RK

Ef. 2:22 Hänessä tekin rakennutte yhdessä muiden kanssa Jumalan asumukseksi Hengessä. RK

Filip. 3:15   Olkoon siis meillä, niin monta kuin meitä on täydellistä, tämä mieli; ja jos teillä jossakin kohden on toinen mieli, niin Jumala on siinäkin teille ilmoittava, kuinka asia on.

16   Kunhan vain, mihin saakka olemme ehtineetkin, vaellamme samaa tietä!



Me kaikki joko myöhemmin tai enemmin, mihin saakka olemme ehtineetkin, vaellamme sitä samaa tietä. Herra itse avaa ymmärrystä ilmoittamalla kuinka asia on ja näin me saavutamme saman ykseyden uskon. 

1Kor. 1:10 Kehotan teitä, veljet, Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä, että te kaikki olisitte yksimielisiä puheissanne ja ettei teidän keskuudesssanne olisi hajaannusta vaan että olisitte täysin yhtä ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus. RK


Pyhä Henki yhdistää meitä, - ei oppi. Hän johdattaa meitä samaan pelastavaan uskotilaan, niin Ihmisen Poika tulee ja löytänee uskoa Sanan opetuksen kohdalta ja temmattaa meidät ylös.

Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: Soltero - 21.09.19 - klo:15:01
Mitä tarkoitan eripuraisuudella? Että kun sydämen asenteen tulisi olla avoin ja tutkivin mieli, niin tällä tavalla otetaan vastaan rakkautta totuuteen Raamatun tuntemisen rinnalla, eikä tartte esittää siitä, mitä mieltä itse on ja nojaudutaan omaan ymmärrykseen, miten asia on näin ilman Raamattua.

Niin rauhan yhdyssiteen kautta tulisi säilyttää Hengen yhteys, sillä Hän on rauhan Herra. Niin Hän johdattaa ykseyden uskoon ja samaan uskoon niissä Raamatun opetuksissa ja lopultakin yksimielisyyteen Kristuksessa.

Ef. 4:3 ja pyrkien säilyttämään hengen yhteyden rauhan yhdyssiteellä: 33/38

Ef. 4:3 Pyrkikää rauhan yhdyssiteen avulla säilyttämään Hengen ykseys: RK

Ef. 2:22 Hänessä tekin rakennutte yhdessä muiden kanssa Jumalan asumukseksi Hengessä. RK

Filip. 3:15   Olkoon siis meillä, niin monta kuin meitä on täydellistä, tämä mieli; ja jos teillä jossakin kohden on toinen mieli, niin Jumala on siinäkin teille ilmoittava, kuinka asia on.

16   Kunhan vain, mihin saakka olemme ehtineetkin, vaellamme samaa tietä!



Me kaikki joko myöhemmin tai enemmin, mihin saakka olemme ehtineetkin, vaellamme sitä samaa tietä. Herra itse avaa ymmärrystä ilmoittamalla kuinka asia on ja näin me saavutamme saman ykseyden uskon. 

1Kor. 1:10 Kehotan teitä, veljet, Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä, että te kaikki olisitte yksimielisiä puheissanne ja ettei teidän keskuudesssanne olisi hajaannusta vaan että olisitte täysin yhtä ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus. RK


Pyhä Henki yhdistää meitä, - ei oppi. Hän johdattaa meitä samaan pelastavaan uskotilaan, niin Ihmisen Poika tulee ja löytänee uskoa Sanan opetuksen kohdalta ja temmattaa meidät ylös.
Lukemattomat uudestisyntyneet, Raamattua ainoana kirjallisena auktoriteettinaan pitävät uskovat ovat vuosisatojen ajan "ottaaneet vastaan rakkautta totuuteen avoimin ja tutkivin mielin".
He ovat päätyneet pitämään vauvakastetta raamatullisena,
samoin kuin yhtä monet löytävät Raamatusta vain uskovien kasteen.

Monet pitävät kirkon sakramentteja Herran itsensä asettamina uskon kuuliaisuuden osoituksina, kun taas toiset kokevat ne saatanallisiksi.
On monia muitakin pelastumiseen kuulumattomia asioita, joista Herra puhuu Sanassaan eri tavoilla eri ihmisille,
esim. heidän taustoistaan, elämänvaiheestaan ja persoonallisuuksistaan riippuen.

Siksi syntyy oppikiistojakin, kuten oli jo Paavalin ja Pietarin aikana.
Oppeja ei voi yhdistää, koska ei ole ylikristillistä ihmisauktooriteettia, joka sanelisi,
miten kaikkien on pakko uskoa ja toimia.
Jokaisen pitää välttää riitelyä toisinajattelijoiden kanssa,
mutta olla täysin varma omasta uskon tiestään Herran edessä.
Toisia ei voi pakottaa samaan putkeen.
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 21.09.19 - klo:15:10


Soltero, riita johtuu siitä, ettei ymmärrä Raamatun asemaa, joka on ainut yli kaikkea autkoriteetti ja vielä tässä maailmassa ainut autkoriteetti.

Kyse on aina Raamatun asemasta, joka on toisille päivänselvää ja ymmärrettävää, mutta toisille ei. Siksi on tärkeintä evankelioida lukemattomille ihmisille oman äidinkielen mukaan ja johdatetaan heitä samaan pelastavaan uskotilaan ja Jumala kasvattaa heitä Hänen asettaman opettajan kautta samaan pelastavaan uskotilaan. Raamatussa sanotaan, että Herraa ylistetään maailman omilla kielillä ymmärrettävästi.

Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: Soltero - 21.09.19 - klo:15:46


Soltero, riita johtuu siitä, ettei ymmärrä Raamatun asemaa, joka on ainut yli kaikkea autkoriteetti ja vielä tässä maailmassa ainut autkoriteetti.

Kyse on aina Raamatun asemasta, joka on toisille päivänselvää ja ymmärrettävää, mutta toisille ei. Siksi on tärkeintä evankelioida lukemattomille ihmisille oman äidinkielen mukaan ja johdatetaan heitä samaan pelastavaan uskotilaan ja Jumala kasvattaa heitä Hänen asettaman opettajan kautta samaan pelastavaan uskotilaan. Raamatussa sanotaan, että Herraa ylistetään maailman omilla kielillä ymmärrettävästi.
Mitähän tarkoitat?
Uskoville vapaakirkkolaisille suomalaisille Raamattu on ainoa auktoriteetti,
samoin kuin uskoville kansanlähetysläisille tai lestadiolaisille.
He ylistävät Herraa suomen kielellä (useimmiten).
Ja he evankelioivat ei-uskovia ja haluavat opastaa heitä pelastavaan uskon tilaan samalla  kielellä.
Kuitenkin heidän kielenkäytössään ja Raamatun joidenkin kohtien korostuksissaan on eroja, koska he ovat omaksuneet eri herätyslikkeet.
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: Natanael - 21.09.19 - klo:15:47
Kalvinistit pitävät Raamatun järjestelmällistä opetusta erittäin tärkeänä. He saattavat opettaa Raamattua jae jakeelta.
Luterilainen kirkko tunnetaan yleisesti sanan kirkkona.


Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 21.09.19 - klo:15:48
Soltero, vastasin sinun edelliseen kommenttiin.

Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 21.09.19 - klo:15:52

Esitän esimerkkiä ja toivottavasti minua ymmärretään oikein, mitä tarkoitan.

Jos luetaan Raamattua nojautuen Raamatun ulkopuoliseen käsitteeseen esimerkiksi sakramentaaliseen vesikasteeseen, joka ei pohjaudu Raamattuun, niin haetaan tukea Raamatusta sakramentaaliselle vesikasteelle. Juuri tätä tarkoitan, koska ei ymmärretä Raamatun asemaa, koska sydämen lähtökohde on vain ulkopuolinen käsite ja se on hänelle auktoriteetti, - ei Raamattu.

Ymmärretäänkö, mitä tarkoitan?   :D

Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 21.09.19 - klo:16:00

Natanael, olisi kysyttävää. Onko täällä aiemmin keskusteltu ihmisviisaudesta ja Jumalan voimasta? Missä osiossa?
Haluaisin kans lukea sitä.

1Kor. 2:5 ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.


Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: Natanael - 21.09.19 - klo:16:03
Todennäköisesti sinulla on vähintää viisi Raamatun ulkopuolista käsitystä, joita et itse tunnista.

Jokaisella on omista lähtökohdistaan johtuen enemmän ja vähemmän vääriä käsityksiä Raamatusta.
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 21.09.19 - klo:16:04
Todennäköisesti sinulla on vähintää viisi Raamatun ulkopuolista käsitystä, joita et itse tunnista.

Jokaisella on omista lähtökohdistaan johtuen enemmän ja vähemmän vääriä käsityksiä Raamatusta.

Voisitko kertoa, mitkä ne viisi käsitystä on?  :D

Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: Soltero - 21.09.19 - klo:16:11

Esitän esimerkkiä ja toivottavasti minua ymmärretään oikein, mitä tarkoitan.

Jos luetaan Raamattua nojautuen Raamatun ulkopuoliseen käsitteeseen esimerkiksi sakramentaaliseen vesikasteeseen, joka ei pohjaudu Raamattuun, niin haetaan tukea Raamatusta sakramentaaliselle vesikasteelle. Juuri tätä tarkoitan, koska ei ymmärretä Raamatun asemaa, koska sydämen lähtökohde on vain ulkopuolinen käsite ja se on hänelle auktoriteetti, - ei Raamattu.

Ymmärretäänkö, mitä tarkoitan?   :D
Vesikaste on raamatullinen ilmiö,
ja se on myös sakramentaalinen eli pyhä toimitus.

Hyvin monet uskovat, jotka antavat Raamatulle korkeimman kirjallisen
auktoriteetin aseman,
löytävät sieltä opetusta uskovien kasteesta.
Yhtä monet löytävät perustelun vauvakasteelle.

Kun nuori tai aikuinen tulee uskoon, hän omaksuu
sen hengellisen liikkeen näkemykset esim. kasteesta, ehtollisesta, Hengellä täyttymisestä ja henkikasteesta,
jonka piirissä uskoontulo ja alkuopetus on tapahtunut.
Useimmat eivät vaihda käsityksiään myöhemminkään,
koska eivät näe siihen syytä.


Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: Natanael - 21.09.19 - klo:16:11
Todennäköisesti sinulla on vähintää viisi Raamatun ulkopuolista käsitystä, joita et itse tunnista.

Jokaisella on omista lähtökohdistaan johtuen enemmän ja vähemmän vääriä käsityksiä Raamatusta.

Voisitko kertoa, mitkä ne viisi käsitystä on?  :D

Vähintään viisi.
Sinulle on jo usea täällä kommentoinut seurakuntakäsityksestäsi. Lue ketjut.

Toistan: jokaisella on vääriä käsityksiä.
Olisi omituista, jos uskova sanoisi uskovansa vääriin oppeihin. Eikö se ole niin, että ko. hetkellä hän pitää omaa käsitystänsä oikeana ja Raamattuun perustuvana, mutta silti voi todeta jonain päivänä ymmärtäneensä väärin.
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 21.09.19 - klo:16:15
Todennäköisesti sinulla on vähintää viisi Raamatun ulkopuolista käsitystä, joita et itse tunnista.

Jokaisella on omista lähtökohdistaan johtuen enemmän ja vähemmän vääriä käsityksiä Raamatusta.

Voisitko kertoa, mitkä ne viisi käsitystä on?  :D

Vähintään viisi.
Sinulle on jo usea täällä kommentoinut seurakuntakäsityksestäsi. Lue ketjut.

Toistan: jokaisella on vääriä käsityksiä.
Olisi omituista, jos uskova sanoisi uskovansa vääriin oppeihin. Eikö se ole niin, että ko. hetkellä hän pitää omaa käsitystänsä oikeana ja Raamattuun perustuvana, mutta silti voi todeta jonain päivänä ymmärtäneensä väärin.

Amen. Koska sydämen lähtökohde on aina Jumalan Sana, niin tällä tavalla otetaan jatkuvasti rakkautta totuuteen, niin myöhemmin huomaa erehtyneensä jossain Raamatun opetuksessa ja lopultakin totuus vie perille pelastukseen. Tärkeintä sydämen asenteen tulisi olla aina avoin ja tutkivin mielin voidakseen ottaa jatkuvasti rakkautta totuuteen.

Mitä tarkoitat seurakuntakäsitteelläni?

Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 21.09.19 - klo:16:21


Natanael, muistaakseni yhdyit minun seurakuntakäsitteeseeni.  ??? ::)

Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 21.09.19 - klo:16:30

Esitän esimerkkiä ja toivottavasti minua ymmärretään oikein, mitä tarkoitan.

Jos luetaan Raamattua nojautuen Raamatun ulkopuoliseen käsitteeseen esimerkiksi sakramentaaliseen vesikasteeseen, joka ei pohjaudu Raamattuun, niin haetaan tukea Raamatusta sakramentaaliselle vesikasteelle. Juuri tätä tarkoitan, koska ei ymmärretä Raamatun asemaa, koska sydämen lähtökohde on vain ulkopuolinen käsite ja se on hänelle auktoriteetti, - ei Raamattu.

Ymmärretäänkö, mitä tarkoitan?   :D
Vesikaste on raamatullinen ilmiö,
ja se on myös sakramentaalinen eli pyhä toimitus.

Hyvin monet uskovat, jotka antavat Raamatulle korkeimman kirjallisen
auktoriteetin aseman,
löytävät sieltä opetusta uskovien kasteesta.
Yhtä monet löytävät perustelun vauvakasteelle.

Kun nuori tai aikuinen tulee uskoon, hän omaksuu
sen hengellisen liikkeen näkemykset esim. kasteesta, ehtollisesta, Hengellä täyttymisestä ja henkikasteesta,
jonka piirissä uskoontulo ja alkuopetus on tapahtunut.
Useimmat eivät vaihda käsityksiään myöhemminkään,
koska eivät näe siihen syytä.

Haluaisin rauhanomaisesti kommentoida ja sanoa, että muissa foorumeissa ratkaistaan aina henkilöt sen mukaan, miten heidän asiat vaikuttaa. Sinä olet ainoa vaikuttava henkilö täällä foorumissa ja sinä vaikutat melkein kaikkiin asioihin, niinkuin sinulla olisi valta niihen, mutta et anna tilaa Raamatun tuntemisen rinnalla.

Siksi pyrin välttämään sitä keskustelun aihetta, koska tärkeintä on keskinäinen rauha ja yhteinen rakentuminen Raamatun tuntemisen rinnalla.

Viimeksi sanoin sinulle, että oli hienoa tutustua sinuun ja ehdin oppia tuntemaan sinua tämän foorumin kautta, mutta hämmästyin, että sinä tulkitsit kirjoitustani, että olisin vihollinen sinulle ja olin ihmeissäni.

Haluaisin uudelleen kysyä sitä samaa kysymystä, mikä keskustelutoverina olen sinulle?


Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: Natanael - 21.09.19 - klo:16:33


Natanael, muistaakseni yhdyit minun seurakuntakäsitteeseeni.  ??? ::)

En ihan. Viesteissäsi on paavolamaista käsitystä ainoasta oikeasta eurakuntamallista.
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 21.09.19 - klo:16:36


Natanael, muistaakseni yhdyit minun seurakuntakäsitteeseeni.  ??? ::)

En ihan. Viesteissäsi on paavolamaista käsitystä ainoasta oikeasta eurakuntamallista.

Johtuuko se, että sinulla on olkinukke-ongelma, jolla näet minua ja pidät minua paavolaisemana uskovana?
Harmittaa kyllä tämä vääränlainen kuva minusta. Tähän asti yritin omaperäisesti kirjoittaa ilman sitä paavolaista mallia.

Saisinko kysyä, tiedätkö olkinukke-jutun, mitä se tarkoittaa? Sopiiko laittaa tänne wikipedia olkinukesta, jos sinulle sopii.





Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 21.09.19 - klo:16:44


Natanael, ymmärrän, että foorumin kautta on vaikea nähdä minua, millainen uskova olen tämän foorumin takana. Toivon itse, että tämän foorumin kautta minuun tutustuttaisiin oikealla tavalla ja minua nähtäisiin oikein tavoin, millainen ihminen olen.

Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: Soltero - 21.09.19 - klo:16:49

Esitän esimerkkiä ja toivottavasti minua ymmärretään oikein, mitä tarkoitan.

Jos luetaan Raamattua nojautuen Raamatun ulkopuoliseen käsitteeseen esimerkiksi sakramentaaliseen vesikasteeseen, joka ei pohjaudu Raamattuun, niin haetaan tukea Raamatusta sakramentaaliselle vesikasteelle. Juuri tätä tarkoitan, koska ei ymmärretä Raamatun asemaa, koska sydämen lähtökohde on vain ulkopuolinen käsite ja se on hänelle auktoriteetti, - ei Raamattu.

Ymmärretäänkö, mitä tarkoitan?   :D
Vesikaste on raamatullinen ilmiö,
ja se on myös sakramentaalinen eli pyhä toimitus.

Hyvin monet uskovat, jotka antavat Raamatulle korkeimman kirjallisen
auktoriteetin aseman,
löytävät sieltä opetusta uskovien kasteesta.
Yhtä monet löytävät perustelun vauvakasteelle.

Kun nuori tai aikuinen tulee uskoon, hän omaksuu
sen hengellisen liikkeen näkemykset esim. kasteesta, ehtollisesta, Hengellä täyttymisestä ja henkikasteesta,
jonka piirissä uskoontulo ja alkuopetus on tapahtunut.
Useimmat eivät vaihda käsityksiään myöhemminkään,
koska eivät näe siihen syytä.

Haluaisin rauhanomaisesti kommentoida ja sanoa, että muissa foorumeissa ratkaistaan aina henkilöt sen mukaan, miten heidän asiat vaikuttaa. Sinä olet ainoa vaikuttava henkilö täällä foorumissa ja sinä vaikutat melkein kaikkiin asioihin, niinkuin sinulla olisi valta niihen, mutta et anna tilaa Raamatun tuntemisen rinnalla.

Siksi pyrin välttämään sitä keskustelun aihetta, koska tärkeintä on keskinäinen rauha ja yhteinen rakentuminen Raamatun tuntemisen rinnalla.

Viimeksi sanoin sinulle, että oli hienoa tutustua sinuun ja ehdin oppia tuntemaan sinua tämän foorumin kautta, mutta hämmästyin, että sinä tulkitsit kirjoitustani, että olisin vihollinen sinulle ja olin ihmeissäni.

Haluaisin uudelleen kysyä sitä samaa kysymystä, mikä keskustelutoverina olen sinulle?
Esität hyvin vakavan ja ilkeän syytöksen minua kohtaan.
Miten minä olen mielestäsi ainoa vaikuttava tekijä tällä foorumilla?
Millä perusteella väität, että en anna tilaa Raamatun tuntemiselle.

Olit vähän aikaa poissa foorumilta, mutta nyt olet palannut.
Keskustelut jatkuivat ensin rauhallisesti,
mutta nyt haluat uudestaan aloittaa riitelyn ja henkilökohtaiset nälvimiset.
Miksi?
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: Natanael - 21.09.19 - klo:16:50

Haluaisin rauhanomaisesti kommentoida ja sanoa, että muissa foorumeissa ratkaistaan aina henkilöt sen mukaan, miten heidän asiat vaikuttaa.

Sanoisin, että monella muulla foorumilla lentää nopeasti pihalle, jos esittää erilaisia oppinäkemyksiä foorumin ylläpidon kanssa.
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 21.09.19 - klo:16:53

Lainaus käyttäjältä: Soltero
Esität hyvin vakavan ja ilkeän syytöksen minua kohtaan.
Miten minä olen mielestäsi ainoa vaikuttava tekijä tällä foorumilla?
Millä perusteella väität, että en anna tilaa Raamatun tuntemiselle.

Olit vähän aikaa poissa foorumilta, mutta nyt olet palannut.
Keskustelut jatkuivat ensin rauhallisesti,
mutta nyt haluat uudestaan aloittaa riitelyn ja henkilökohtaiset nälvimiset.
Miksi?

Tässä on vastaus:

http://puimatanner.net/index.php?topic=1129.msg46480#msg46480
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 21.09.19 - klo:16:54

Ok, ymmärrän, Natanael!
Kiitos sinulle!

Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: Natanael - 21.09.19 - klo:16:54


Natanael, muistaakseni yhdyit minun seurakuntakäsitteeseeni.  ??? ::)

En ihan. Viesteissäsi on paavolamaista käsitystä ainoasta oikeasta eurakuntamallista.

Johtuuko se, että sinulla on olkinukke-ongelma, jolla näet minua ja pidät minua paavolaisemana uskovana?
Harmittaa kyllä tämä vääränlainen kuva minusta. Tähän asti yritin omaperäisesti kirjoittaa ilman sitä paavolaista mallia.

Saisinko kysyä, tiedätkö olkinukke-jutun, mitä se tarkoittaa? Sopiiko laittaa tänne wikipedia olkinukesta, jos sinulle sopii.

Eiköhän tuo olkinukke-juttu ole tuttu useimmille täällä kirjoittaville.
Ei voi mitään, mutta paavolalainen ajattelu paistaa kilometrin päähän kirjoituksistasi. En tiedä onko se tullut suoraan häneltä vai jonkun muun kautta.
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 21.09.19 - klo:16:58


Natanael, muistaakseni yhdyit minun seurakuntakäsitteeseeni.  ??? ::)

En ihan. Viesteissäsi on paavolamaista käsitystä ainoasta oikeasta eurakuntamallista.

Johtuuko se, että sinulla on olkinukke-ongelma, jolla näet minua ja pidät minua paavolaisemana uskovana?
Harmittaa kyllä tämä vääränlainen kuva minusta. Tähän asti yritin omaperäisesti kirjoittaa ilman sitä paavolaista mallia.

Saisinko kysyä, tiedätkö olkinukke-jutun, mitä se tarkoittaa? Sopiiko laittaa tänne wikipedia olkinukesta, jos sinulle sopii.

Eiköhän tuo olkinukke-juttu ole tuttu useimmille täällä kirjoittaville.
Ei voi mitään, mutta paavolalainen ajattelu paistaa kilometrin päähän kirjoituksistasi. En tiedä onko se tullut suoraan häneltä vai jonkun muun kautta.

Ok. Oloneuvos voisi selittää, jos hän jaksaa tai voi hyvin. Hän osaa selittää minua paremmin, kuin minä itse.

Muistatko meidän keskusteluamme siitä, että jos näön perusteella arvioidaan vanhan menneisyyden mukaan, niin tällä tavalla syyllistyy itsekin syntiin?

Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: Natanael - 21.09.19 - klo:17:07
Minä en kirjoita jostain menneisyydestä. En edes tiedä mistä puhut.
Puhun nykyisyydestä.
Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 21.09.19 - klo:17:13
Natanael, jos et muista sitä keskusteluamme. Voin uudelleen kirjoittaa siitä. Jos joku uskova tekee jotain Raamatun vastaisesti, myöhemmin hän huomaa erehtyneensä ja tekee parannuksen, älköön kukaan muista hänen menneisyyttä, sillä se on jo anteeksiannettu ja siksi olisi tärkeintä koetella Sanalla ilman olkinuken tavoin ja eteenpäin ja lähimmäisenrakkaudellisesti. Hän on silti Jumalan armon sisäpuolella ja Jumalan armo kasvattaa häntä, kuten meitä.

Ja lisäksi minua koetellaan Sanalla ilman olkinuken tavoin, siksi olen myös siellä foorumissa, mutta se ei ole hänen perustama foorumi.

Toivoisin, että minuun tutustuttaisiin oikein tavoin, että olen rupattelija ja kirjoitan rupattelijan mallin mukaan.

No asiat sikseen ja keskitytään Raamatun asioihin ehdolla, että annetaan tilaa Raamatun tuntemisen rinnalla ja annetaan Pyhän Hengen johdattaa totuuteen Raamatun tuntemisen rinnalla pyrkien keskinäiseen rauhaan ja yhteiseen rakentumiseen Kristuksessa, kunhan sydämen keskeisin lähtökohde on aina ottaa vastaan rakkautta totuuteen avoimin ja tutkivin mielin, onko asia näin, mitä Raamattu opettaa.

Tämän foorumin tarkoitus on keskustella Raamatun asioista, mutta se ei ole ainoa tarkoitus. Tämän foorumin tarkoitus on tutustua myös. Eikö se ole pois suljettuna tältä foorumilta?

Natanael, olet minun veli Kristuksessa. Entä minä sinulle?  :D




Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: rupattelija - 21.09.19 - klo:17:36


Natanael, ei sinun ole pakko vastata, jollet halua. Nyt poistun täältä. Siunausta sinun lauantai-iltaan!

Otsikko: Vs: Omat jutut
Kirjoitti: Janne - 21.09.19 - klo:18:17
Uskovaisetkin ovat yksilöitä ja kaikilla on omat luonteenpiirteensä. Siksi saattaa aina välillä tulla yhteentörmäyksiä ja väärinymmärryksiä.

Olemme kuitenkin kaikki osa Kristuksen ruumista ja sen jäseniä. Meillä kaikilla on oma tehtävämme, niin kuin ihmisenkin ruumiin eri jäsenillä mm. korvilla, silmillä, varpailla; keuhkoilla jne. .

Se on hyvä muistaa.