Kirjoittaja Aihe: Toronton siunauksesta 20 vuotta  (Luettu 86363 kertaa)

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Toronton siunauksesta 20 vuotta
« Vastaus #60 : 04.04.14 - klo:17:48 »
Onko Jeesukseen uskovien seurakunnissa tosiaan tuhottu ihmisiä psyykkisesti ja hengellisesti?
Kyllä. Sekä että. Joitakin vain jomman kumman osalta. Minulla olisi kertomuksia toisten ihmisten itsemurhayrityksistä, sairaalareissuista ja erinäisistä ahdistusten jälkeisistä sekoiluista sekä monta esimerkkiä siitä kuinka ihmetellään onko edes uskon rippeitä jäljellä.
Lainaus
Onneksi on esim. Uskontojen uhrit- järjestö
Siellä on näistä keskusteluista päätellen tungokseen asti Toronton siunauksen uhreja?
jehovalaisten ja lestadiolaisten jälkeen helluntailaiset ovat hyvin edustettuina autettavien listalla.
Lainaus
Tekeeköhän kukaan uskova mitään näiden murskautuneiden hyväksi esim. jossakin seurakunnassa?
En tiedä sellaista seurakuntaa. Sellaisia murskautuneita näkee jossain muualla. Itse olen tavannut heitä sovitusti jossain muualla.

Taisto

  • Vieras
Vs: Toronton siunauksesta 20 vuotta
« Vastaus #61 : 04.04.14 - klo:17:53 »

Mutta jos asenne siellä toisella puolella on tämä, mitä petrus tässä artikuloi, niin olen todella kauhistunut ja järkyttynyt. Ihmisiä tuhotaan psyykkisesti ja hengellisesti ja sitten vielä armottomasti lyödään jokaista joka yrittää koota sirpaleitansa ja nousta ymmärtämään 'mitä minulle oikein tapahtui?'

Tämä on todella karmeaa ja julmaa ja sitä edelleen jatketaan.
Minullekin tämä keskustelu on ollut lähes järkytys. Ja tätä karismaattisuutta puolustetaan
sujuvasti puolitotuuksilla, ehkäpä aivan selvillä valheillakin. Totuutta selvästikin väistellään...



« Viimeksi muokattu: 04.04.14 - klo:17:55 kirjoittanut Taisto »

Poissa Vilhelm

  • Viestejä: 148
  • aavikkosutten veli ja kamelikurkien kumppani
Vs: Toronton siunauksesta 20 vuotta
« Vastaus #62 : 04.04.14 - klo:17:56 »

Tässä on kyse samantapaisista asioista kuin sotarikoksissa. Vasta sitten kun se osapuoli, joka on ollut tuhoamassa ihmisten elämiä, pyytää anteeksi, voidaan alkaa tehdä sovintoa. On aivan turha kuvitella, että luottamus palautuisi ennen sitä. Yksilötasolla, koska on todennäköistä, ettei mitään anteeksipyyntöjä tule, asiat joutuu käsitellemään jotenkin muuten.

Eihän sinänsä mitään anteeksipyyntöä oikeasti tarvita, sillä Jeesus on ristillä jokaisen vaateen ja oikeuden välissä.

Mutta kuinka uskova voi olla kylmä sydämeltään ja ohittaa moraalisen vastuunsa vain siksi, että itse sattuu olemaan, jostain kohtalon oikusta, selviytyjä.

Ja syyllinen on tietysti se henki joka pahuuttaan tuo eri keinoin ihmisten elämään. He tulevat saamaan tuomionsa tästäkin, ja samalla jokainen ihminen joka heidän tavoitteisiinsa suostuu.

Sinänsä tuo 'jotenkin muuten' on lohdullista, jos se sisältää Kristukseen samaistumisen ja Hänen apuunsa turvautumisen. Koska ei kukaan ole mitään muuta. Kaikki ovat jotain (ehjiä, rikkinäisiä) ainoastaan Kristuksen rakkaudessa.

Olisi tietty hyväksi olla sellaisten ihmisten kanssa tekemisessä joista tuo Kristuksen rakkaus jotenkin säteilee.
'Sille, joka voittaa, annan valkoisen kiven ja siihen kiveen kirjoitetun uuden nimen, jota ei tiedä kukaan muu kuin sen saaja.'

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Toronton siunauksesta 20 vuotta
« Vastaus #63 : 04.04.14 - klo:18:03 »
Eihän sinänsä mitään anteeksipyyntöä oikeasti tarvita, sillä Jeesus on ristillä jokaisen vaateen ja oikeuden välissä.

On asioita, jotka ihminen selvittää kahdestaan Jeesuksen kanssa. Sen joutuu tekemään rikkoja ja rikottu. Sitten asioita, jotka liittyvät kahden ihmisen välisiin asioihin. Kolmanneksi on yhteisönäkökulma: On aivan turha odotella mitään herätyksiä, jos on maton alle lakaistuja juttuja niin, ettei yksi matto riitä niitä peittämään. On myös aivan turha odotella seurakuntaan 'luopioita' palaamaan, jos ei ymmärretä, että syyt ovat siellä seurakunnan puolella.

Lydia

  • Vieras
Vs: Toronton siunauksesta 20 vuotta
« Vastaus #64 : 04.04.14 - klo:18:16 »
Raamattu puhuu anteeksiantamisesta paljon, jokainen on samassa veneessä vaikka kukaan tai mikään ei ikinä pyytäisi anteeksi.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Toronton siunauksesta 20 vuotta
« Vastaus #65 : 04.04.14 - klo:18:18 »

Mutta jos asenne siellä toisella puolella on tämä, mitä petrus tässä artikuloi, niin olen todella kauhistunut ja järkyttynyt. Ihmisiä tuhotaan psyykkisesti ja hengellisesti ja sitten vielä armottomasti lyödään jokaista joka yrittää koota sirpaleitansa ja nousta ymmärtämään 'mitä minulle oikein tapahtui?'

Tämä on todella karmeaa ja julmaa ja sitä edelleen jatketaan.
Minullekin tämä keskustelu on ollut lähes järkytys. Ja tätä karismaattisuutta puolustetaan
sujuvasti puolitotuuksilla, ehkäpä aivan selvillä valheillakin. Totuutta selvästikin väistellään...
Valitettavasti todellisuus on ollut paljon pahempi. Puolitotuuksia ja valheita on sanottu puhujapöntöistä ja niitä on kirjoitettu lehtiin ja kirjoihin. 'Herätyksen vastustajia' on lyöty kuin vierasta sikaa. Julkinen leimaaminen on saanut aikaan saman vaikutuksen mitä on voitu lukea lestadiolaisten kohdalla: Ystävät hylkäävät ja myös se osa sukua, joka etsii 'voitelua'

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Toronton siunauksesta 20 vuotta
« Vastaus #66 : 04.04.14 - klo:18:20 »
Raamattu puhuu anteeksiantamisesta paljon, jokainen on samassa veneessä vaikka kukaan tai mikään ei ikinä pyytäisi anteeksi.
Sellaisella yhteisöllä ei ole valoista tulevaisuutta, joka ei historiaansa tunnusta ja korjaa sitä mikä on korjattavissa.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Toronton siunauksesta 20 vuotta
« Vastaus #67 : 04.04.14 - klo:18:40 »
Eikö kuitenkin ole tullut aika paljon uskoon ihmisiä Toronton siunauksen- ja muun karismaattisuuden- mukana?
Tosin mikään järjestelmä tai oppi ei tee kenestäkään uskovaa, vaan ainoastaan elävä Jeesus Kristus Pyhän Hengen kautta.

Olivatko kaikki nuo hajonneet ja murskaantuneet (onko heitä muutamia kymmeniä vai satojatuhansia) aluksi aivan vilpittömästi Jumalaa etsiviä, Hänen puoleensa vetämiä, joiden elämän vääräoppiset uskovaiset tuhosivat?

Olikohan joukossa myös jo ennestään hiukan kajahtaneita, jotka hakeutuivat voimakkaasti psyykeen(kin) vaikuttaviin tilaisuuksiin ja sitten sekosivat kokonaan ?

Poissa Vilhelm

  • Viestejä: 148
  • aavikkosutten veli ja kamelikurkien kumppani
Vs: Toronton siunauksesta 20 vuotta
« Vastaus #68 : 04.04.14 - klo:18:56 »
Itse haluan kehua helluntaiseurakuntaa siitä, että srk:n johtaja julkisesti irtisanoutui tästä Toronton- jutusta.

Ehkäpä siksi en ole aiemmin tavannut ketään joka olisi kärsinyt tästä Toronton -tapahtumasta. Täälläpäin sillä ei ole ollut juuri mitään merkitystä mihinkään.

Silti uskon että heitäkin on. Ainakin täällä foorumilla on yksi ilmoittanut kärsivänsä tuon tapahtuman seurauksista.
« Viimeksi muokattu: 04.04.14 - klo:18:58 kirjoittanut Vilhelm »
'Sille, joka voittaa, annan valkoisen kiven ja siihen kiveen kirjoitetun uuden nimen, jota ei tiedä kukaan muu kuin sen saaja.'

Poissa Vilhelm

  • Viestejä: 148
  • aavikkosutten veli ja kamelikurkien kumppani
Vs: Toronton siunauksesta 20 vuotta
« Vastaus #69 : 04.04.14 - klo:19:07 »
Yhteisötasolla voi tietenkin yhteisön edustaja pyytää toiselta yhteisöltä tai yksilöltä anteeksi ja saada sen tai ei saa sitä.

Yksilötasolla mitään anteeksipyyntöä ei pidä jäädä odottamaan. Meillä uskovina ei ole aikaa pysähtyä minkään syyn vuoksi. On mentävä eteenpäin kohti Kristusta riippumatta tai välittämättä muista. Elämä on liian lyhyt sidottavaksi toisten tekoihin.

Menkää kiiruusti sisälle valtakuntaan jossa kaikki kyyneleet kuivataan ja murheet pyyhitään pois.

Olen nähnyt onnellisen lopun uskovasta joka pysähtyi odottamaan vääryyksien oikaisua. Mutta hän menetti kymmeniä vuosia epävarmuudessa kaunan ja katkeruuden kiusatessa häntä. Mitään anteeksipyyntöä hän ei koskaan saanut. Mutta hän lopussa havahtui pyytämään Herralta syntejään anteeksi ja täyttyi ilolla ja pelastuksen vapaudella uudestaan.
'Sille, joka voittaa, annan valkoisen kiven ja siihen kiveen kirjoitetun uuden nimen, jota ei tiedä kukaan muu kuin sen saaja.'

Taisto

  • Vieras
Vs: Toronton siunauksesta 20 vuotta
« Vastaus #70 : 04.04.14 - klo:19:10 »
Valitettavasti todellisuus on ollut paljon pahempi. Puolitotuuksia ja valheita on sanottu puhujapöntöistä ja niitä on kirjoitettu lehtiin ja kirjoihin.
Kenen joukoissa siis seisovat tällaisen valheellisuuden kannattajat ja seuraajat?
Käsittääkseni Pyhä Henki on totuuden henki, edelleenkin...

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Toronton siunauksesta 20 vuotta
« Vastaus #71 : 04.04.14 - klo:19:11 »
Eikö kuitenkin ole tullut aika paljon uskoon ihmisiä Toronton siunauksen- ja muun karismaattisuuden- mukana?
Tosin mikään järjestelmä tai oppi ei tee kenestäkään uskovaa, vaan ainoastaan elävä Jeesus Kristus Pyhän Hengen kautta.
Ihan ketjun alussa lainasin RV:n artikkelissa olleita kyselyyn vastauksia.
Lainaus käyttäjältä: Rauno Kokkola
Ihmisiä tuli kyllä paljon uskoon. He katosivat kuitenkin nopeasti, eikä hedelmä ollut pysyvää. Suhe-seurakuntakaan ei ole tällä vuosituhannella ollut äärikarismaattisten ilmiöiden paikka.Haluan nähdä hedelmää, joka juurruttaa ihmisiä paikallisseurakuntaan, Kristukseen ja Jumalan sanaan opetuslapseuttamalla heitä. Jos hedelmä ei ole tällaista, en halua olla sellaisessa toiminnassa mukana

http://www.suhe.net/site/
http://suhe.net/suhe/fi/henkilokunta/rauno

Ko. seurakunnan sivuilta poimittua:

"Suhe Sunnuntai on jumalanpalvelus, jossa rokki raikaa ja saarnan pääpointti on siinä, kuka Jeesus on ja mitä Hän on tehnyt puolestasi. Jos et vielä ole Jeesuksen seuraaja, olet erityisen tervetullut kuulemaan, mistä kristinuskossa on kyse."


Lainaus
Olivatko kaikki nuo hajonneet ja murskaantuneet (onko heitä muutamia kymmeniä vai satojatuhansia) aluksi aivan vilpittömästi Jumalaa etsiviä, Hänen puoleensa vetämiä, joiden elämän vääräoppiset uskovaiset tuhosivat?
Ehkä eivät. Mitä sitten, jos olivatkin tulleet vääristä vaikuttimista, eikö heille olisi pitänyt tarjota evankeliumia eikä mitään ihmislähtöistä vääristynyttä kristillisyyttä?

Lainaus
Olikohan joukossa myös jo ennestään hiukan kajahtaneita, jotka hakeutuivat voimakkaasti psyykeen(kin) vaikuttaviin tilaisuuksiin ja sitten sekosivat kokonaan ?
Varmasti oli heitäkin.

Poissa Vilhelm

  • Viestejä: 148
  • aavikkosutten veli ja kamelikurkien kumppani
Vs: Toronton siunauksesta 20 vuotta
« Vastaus #72 : 04.04.14 - klo:19:15 »
Sen osa tietysti on raskas joka antaa sielunhoitoa väärinkohdelluille.

Tällaisen ihmisen on koko ajan nähtävä Jeesus verisenä, täysin tietoisena, toisten raakuuksien ja pahuuden vuoksi kärsivänä vapaaehtoisena uhrina.

Jokaisen kärsineen kaikki vääryydet on kannettu jo. Ne on otettu pois. Ne ovat tuon kidutetun miehen vapaaehtoinen osa.

Meille on jäljellä tie vapauteen ja helpotuksen huokaukseen. Koska Jeesus on täyttänyt kaikki.

Ei tarvitse kuin lohduttaa ja hoivata. Ei tarvitse asettaa asioita oikeaksi eikä tuomita pahaa. Ei tarvitse suunnitella rangaistuksia eikä lyödä leimoja.

Jeesus on tehnyt tyhjäksi kaiken pahuuden. Se on otettu iankaikkisesti pois. Ahdistuskin päättyy ja se muutetaan iloksi ja kiitoksen aiheeksi.
'Sille, joka voittaa, annan valkoisen kiven ja siihen kiveen kirjoitetun uuden nimen, jota ei tiedä kukaan muu kuin sen saaja.'

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Toronton siunauksesta 20 vuotta
« Vastaus #73 : 04.04.14 - klo:19:17 »
Sen osa tietysti on raskas joka antaa sielunhoitoa väärinkohdelluille.

Tällaisen ihmisen on koko ajan nähtävä Jeesus verisenä, täysin tietoisena, toisten raakuuksien ja pahuuden vuoksi kärsivänä vapaaehtoisena uhrina.

Jokaisen kärsineen kaikki vääryydet on kannettu jo. Ne on otettu pois. Ne ovat tuon kidutetun miehen vapaaehtoinen osa.

Meille on jäljellä tie vapauteen ja helpotuksen huokaukseen. Koska Jeesus on täyttänyt kaikki.

Ei tarvitse kuin lohduttaa ja hoivata. Ei tarvitse asettaa asioita oikeaksi eikä tuomita pahaa. Ei tarvitse suunnitella rangaistuksia eikä lyödä leimoja.

Jeesus on tehnyt tyhjäksi kaiken pahuuden. Se on otettu iankaikkisesti pois. Ahdistuskin päättyy ja se muutetaan iloksi ja kiitoksen aiheeksi.
Näin on.
Eteenpäin ollaan menossa.

Lydia

  • Vieras
Vs: Toronton siunauksesta 20 vuotta
« Vastaus #74 : 04.04.14 - klo:19:21 »
Sen osa tietysti on raskas joka antaa sielunhoitoa väärinkohdelluille.

Tällaisen ihmisen on koko ajan nähtävä Jeesus verisenä, täysin tietoisena, toisten raakuuksien ja pahuuden vuoksi kärsivänä vapaaehtoisena uhrina.

Jokaisen kärsineen kaikki vääryydet on kannettu jo. Ne on otettu pois. Ne ovat tuon kidutetun miehen vapaaehtoinen osa.

Meille on jäljellä tie vapauteen ja helpotuksen huokaukseen. Koska Jeesus on täyttänyt kaikki.

Ei tarvitse kuin lohduttaa ja hoivata. Ei tarvitse asettaa asioita oikeaksi eikä tuomita pahaa. Ei tarvitse suunnitella rangaistuksia eikä lyödä leimoja.

Jeesus on tehnyt tyhjäksi kaiken pahuuden. Se on otettu iankaikkisesti pois. Ahdistuskin päättyy ja se muutetaan iloksi ja kiitoksen aiheeksi.
Näin on.
Eteenpäin ollaan menossa.

Aamenen sanon minäkin tähän.