Kirjoittaja Aihe: Langennut evankeliumin palvelija  (Luettu 7358 kertaa)

Anton

  • Vieras
Langennut evankeliumin palvelija
« : 07.10.20 - klo:16:39 »
Miten tulisi suhtautua evankeliumin palvelijaan, joka on langennut johonkin sellaiseen rikkomukseen jonka vuoksi on täytynyt astua alas palvelutehtävästä?

Jos mietitään heitä ihan vain uskovina, niin tietysti meidän tulee hyväksyä heidät yhteyteen jos ja kun he ovat tehneet parannuksen. Mutta palvelutehtävissä toimiville evankeliumin palvelijoille annetaan Raamatussa selkeästi erilaiset ja paljon korkeammat vaatimukset (esim kirjeissä Timoteukselle ja Tiitukselle nämä löytyvät).

Jos mietitään vaikkapa aviorikoksen tai taloudellisen petoksen tehnyttä palvelijaa, niin voiko sellainen mielestänne enää olla palvelutehtävässä? Ja jos voi, niin kuinka pitkä aika paranuksen teosta täytyisi kulua ennenkuin voi aloittaa uudestaan?

Oletetaan tässä, että kyse on alunperin vilpittömistä palvelijoista jotka ovat jossain vaiheessa palvelutehtävässään olemista hairahtuneet (tiedän että vilpittömyyttä voidaan useassa tapauksessa epäillä alusta alkaen, mutta se on hieman toinen keskustelun aihe).

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Langennut evankeliumin palvelija
« Vastaus #1 : 07.10.20 - klo:17:03 »
En tiedä uskallanko edes arvaamaan miten pitäisi suhtautua.
Mutta ajattelisin, että EI pitäisi suhtautua hyssyttelemällä, ummistamalla silmät ja olemalla kuin mitään sellaista ei olisi tapahtunut.

Anton

  • Vieras
Vs: Langennut evankeliumin palvelija
« Vastaus #2 : 07.10.20 - klo:17:45 »
En tiedä uskallanko edes arvaamaan miten pitäisi suhtautua.

Miten sinä henkilökohtaisesti suhtautuisit, jos sellainen palvelija jota pidät arvokkaana ja jonka opetuksista olet ammentanut, lankeaisi johonkin sellaiseen ja astuisi alas? Voisitko alkaa ammentamaan hänen opetuksia uudestaan, jos hän olisi vuoden sivussa? Tai viisi vuotta? Kymmenen vuotta? Vai palautuisiko luottamus koskaan?

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Langennut evankeliumin palvelija
« Vastaus #3 : 07.10.20 - klo:19:54 »
Eräs syvästi kunnioittamani saarnaaja osoittautui nuorten miesten viettelijäksi.
En kuuntelisi häntä enää opettajana. Epäilen ettei ole koskaan jäänyt edes kiinni.

En osaa sanoa mitään yleistä.

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Langennut evankeliumin palvelija
« Vastaus #4 : 07.10.20 - klo:20:02 »
En tiedä uskallanko edes arvaamaan miten pitäisi suhtautua.

Miten sinä henkilökohtaisesti suhtautuisit, jos sellainen palvelija jota pidät arvokkaana ja jonka opetuksista olet ammentanut, lankeaisi johonkin sellaiseen ja astuisi alas? Voisitko alkaa ammentamaan hänen opetuksia uudestaan, jos hän olisi vuoden sivussa? Tai viisi vuotta? Kymmenen vuotta? Vai palautuisiko luottamus koskaan?

Tuli mieleen kaksi tapaa lähestyä tätä asiaa.

Ajattelen Pietaria, joka kielsi tuntevansa Jeesusta, sanotaan että hän sanoi sen sadatellen. Eri evankeliumit kertovat tästä hieman eri tavoin. Ja vähän aikaisemmin Pietari oli ollut niin varma, ettei koskaan kiellä Mestariaan. Ja mitä Jeesus teki Pietarille? Hän antoi kaiken anteeksi ja teki Pietarista yhden tukipylvään Jumalan seurakuntaan.

Toinen tapa lähestyä tätä kysymystä olisi se, että ajattelen itse syyllistyväni johonkin erittäin tuomittavaan asiaan. Ajattelenko, että tehtyäni parannuksen kaikki suhtautuvat minuun niinkuin en olisi koskaan hairahtunut?

Omasta puolestani en ole voinut suhtautua hairahtuneeseen veljeen Jeesuksen tavoin, vaan veljen lankeemuksesta on tullut häpeätahra, joka saattaa  vaikuttaa sekä minun että veljen loppuelämään. Ja näyttää siltä, että en voi tälle asialle mitään, vaikka kuinka yritän unohtaa veljen hairahduksen.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Langennut evankeliumin palvelija
« Vastaus #5 : 07.10.20 - klo:20:44 »
Antonin kysymys taisi viitata henkilöön jota on pitänyt hengellisenä opettajana tai johtajana.
Monista ns. langenneista sanan opettajista näkyy jo kauan aikaa heidän "lankeamistaan" epärehellisyyttä.
Se lankeaminen lähemmin tarkasteltuna saattaa osoittautua kiinni jäämisenä jostain mitä on jo kestänyt kauemmin, ja mikä ei ole sen koomin häirinnyt tätä kunnioitettua opettajaa. Eli silloin ei ole vielä mitään takeita siitä että tämä ottaisi vastuun tekemisistään. Helposti sotketaan kiinni jääminen ja lankeaminen.

Anton

  • Vieras
Vs: Langennut evankeliumin palvelija
« Vastaus #6 : 07.10.20 - klo:22:05 »
Joo tarkoitin nimenomaan seurakunnassa toiminutta henkilöä. Pietarin tapaus evankeliumeissa, ja yleensäkin tapahtumat ennen Pyhän Hengen vuodatusta ja seurakunnan rakentumista sellaiseksi kuin Jumala oli sen tarkoittanut palvelutehtävineen yms, ovat mielestäni eri asia. Niistä voidaan kyllä katsoa miten tulee suhtautua toisiimme veljinä ja sisarina. Mutta seurakunnan toiminnan suhteen on katsottava Apostolien tekoja sekä apostolisia kirjeitä, koska silloin Jumala vasta muotoili seurakunnan Hänen suunnitelmansa mukaisesti.

Raamatussa tuodaan tosi suoraan ja selkeästi ilmi, miten tiukat vaatimukset seurakunnassa palvelemisen suhteen Jumalalla on. Joten jokainen joka lähtee täyttämään kutsumustaan seurakunnan palvelijana, tulee erittäin hyvin tietää vaatimukset. Seurakunnan palvelijoiden tulee olla äärimmäisen luotettavia, ja luottamukseen tulee tosi iso särö jos lankeaa räikeään syntiin.

Varsinkin tilanteessa jota Sandia kuvailet, jossa synti on jatkunut pidempään ja tulee ilmi henkilön jäädessä kiinni, on tosi vaikea voittaa luottamusta takaisin. Tai peräti mahdotonta? Koska jatkossa on aina epäilyksen varjo, että jos hän onnistui salaamaan aiemminkin, niin miksi ei tekisi niin jatkossakin.

Mutta yksittäisistä lankeemuksista Raamatusta tulee mieleen Daavidin ja Mooseksen kertomukset, jossa Jumala ei sallinut heidän jatkaa palvelutehtävässä ainakaan siinä määrin kuin aiemmin oli tarkoitus. Mooses ei saanut viedä kansaa luvattuun maahan, eikä Daavid saanut rakentaa temppeliä.

Poissa rupattelija

  • Viestejä: 629
Vs: Langennut evankeliumin palvelija
« Vastaus #7 : 08.10.20 - klo:08:49 »

David Wilkerson on saarnannut sitä samantapaista aihetta mutta on sanonut asiaa toisin. Olen ollut mukana kuuntelemassa hänen saarnaa siellä Helsingissä. Että hänen mukaan Jumala käyttää langennutta palvelijaa edelleen. Olen tässä asiassa täysin neutraali ja halusin vain tuoda esiin Wilkersonin asian.




Anton

  • Vieras
Vs: Langennut evankeliumin palvelija
« Vastaus #8 : 08.10.20 - klo:12:44 »

David Wilkerson on saarnannut sitä samantapaista aihetta mutta on sanonut asiaa toisin. Olen ollut mukana kuuntelemassa hänen saarnaa siellä Helsingissä. Että hänen mukaan Jumala käyttää langennutta palvelijaa edelleen. Olen tässä asiassa täysin neutraali ja halusin vain tuoda esiin Wilkersonin asian.

Muistatko missä puheessa tai puheissa? Löytyisikö linkkiä? Olisi kiinnostavaa kuulla nuo puheet.

Poissa rupattelija

  • Viestejä: 629
Vs: Langennut evankeliumin palvelija
« Vastaus #9 : 08.10.20 - klo:13:37 »

David Wilkerson on saarnannut sitä samantapaista aihetta mutta on sanonut asiaa toisin. Olen ollut mukana kuuntelemassa hänen saarnaa siellä Helsingissä. Että hänen mukaan Jumala käyttää langennutta palvelijaa edelleen. Olen tässä asiassa täysin neutraali ja halusin vain tuoda esiin Wilkersonin asian.

Muistatko missä puheessa tai puheissa? Löytyisikö linkkiä? Olisi kiinnostavaa kuulla nuo puheet.

Se taitaa olla joskus ehkä vuonna 2001 tai 2004. En tarkalleen muista. Muistaakseni siellä on sanonut että kaikki David Wilkersonin puheet eli saarnat menee ääninauhuriin ja siten äänikasetteja myydään aulassa, jos halutaan kuunnella ja sitä voi ostaa.  ::) Siten aulassa olen nähnyt että ne myydään. Muistan pitkän jonon, jonka olen siellä aulassa nähnyt. :o Ei ole ilmainen linkki, jos ymmärrän oikein. Valitettavasti minusta ei ole apua.






Anton

  • Vieras
Vs: Langennut evankeliumin palvelija
« Vastaus #10 : 08.10.20 - klo:14:17 »
Kiitos Rupattelija. Youtubesta löytyykin Wilkersonin puheita Helsingissä vuodelta 2001, täytyypä kuunnella.

Anton

  • Vieras
Vs: Langennut evankeliumin palvelija
« Vastaus #11 : 08.10.20 - klo:16:40 »
Wilkersonin puhe aiheesta löytyi ja kuuntelin sen:

https://www.youtube.com/watch?v=VLMUqtJdq1U

Hän kertoo siinä naisesta, joka pelastui huumekoukusta. Nainen perusti miehensä kanssa kristillisen keskuksen narkomaaneille. Palveltuaan vuosia siinä, nainen lankesi alkoholiin ja ajautui täysin rappiolle ryyppäämään ja pelehtimään vieraiden miesten kanssa. Lopulta hän palasi miehensä luokse, ja Wilkerson auttoi heitä. Nainen koki uudistumisen uskossa, ja palasi takaisin miehensä rinnalle palvelemaan narkomaaneja perustamassaan keskuksessa, ja palveli siinä uskollisesti kuolemaansa saakka.

Mielenkiintoinen puhe ja sopi tähän aiheeseen kyllä. Wilkerson ei tosin kertonut, kuinka kauan naisella kesti uudistumisen jälkeen ennenkuin hän palasi palvelemaan.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Langennut evankeliumin palvelija
« Vastaus #12 : 08.10.20 - klo:18:11 »
Tuossa elämänkohtalossa Kristuksen rakkaus näyttäytyy kauniilla tavalla. Mutta se on edellyttänyt sen, että puoliso nöyrtyy antamaan anteeksi ja toinen nöyrtyy ottamaan vastuun omista vääristä valinnoistaan.

Narkomaanien palvelu ei ole aivan sama kuin seurakunnan johtajuus tai opettaja oleminen.
Narkomaanien palvelussa tuo jopa "auttaa" siten, että voi vieläkin helpommin samastua heidän tilanteisiinsa.
« Viimeksi muokattu: 08.10.20 - klo:18:20 kirjoittanut sandia »

Anton

  • Vieras
Vs: Langennut evankeliumin palvelija
« Vastaus #13 : 08.10.20 - klo:19:19 »
Narkomaanien palvelu ei ole aivan sama kuin seurakunnan johtajuus tai opettaja oleminen.
Narkomaanien palvelussa tuo jopa "auttaa" siten, että voi vieläkin helpommin samastua heidän tilanteisiinsa.

Kyse on kuitenkin hengellisestä palvelemisesta ja tietystä johtoasemasta. Mutta olet varmaan oikeassa siinä, että seurakunnan kaitsijana toimiminen tai Sanan palvelijana toimiminen seurakunnassa lienee kuitenkin eri asia.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Langennut evankeliumin palvelija
« Vastaus #14 : 08.10.20 - klo:19:33 »
Hengellisessa johtajavastuussa oleva, joka on langennut ehkä ilmaisee paljon itsestään, jos odottaa, edellyttää tai jopa vaatii, että häneen pitää luottaa koska hän on katunut tms. Minusta se heijastaa ajattelua minkä varaan en laittaisi luottamusta.

Tervettä johtajuutta voisi ajatella esiintyvän henkilössä, joka vapaaehtoisesti luopuu roolistaan hengellisenä johtajana.
« Viimeksi muokattu: 08.10.20 - klo:19:59 kirjoittanut sandia »