Kirjoittaja Aihe: Valtava ahdistus kalvinismista  (Luettu 42213 kertaa)

Poissa garibaldi

  • Viestejä: 123
Vs: Valtava ahdistus kalvinismista
« Vastaus #45 : 12.07.17 - klo:10:55 »
Ei siinä ole mitään ongelmaa kalvinistille, että ihmisen pitää pysyä uskossa pelastuakseen. Mistä tämä usko tulee ja mikä ihmistä kannattelee? Kalvinisti vastaa, että Jumala armossaan pelastaa syntisen ihmisen, antaa tälle uskon ja varjelee loppuun asti. Kaikki yksin Jumalan kunniaksi.

Miten muuten turvautua yksin Jumalan armoon, jos Jumalan armo yksin ei riitä pelastamaan ketään ja pelastus on täysin riippuvainen sen vastaanottajasta?

Room 8

29. Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;
30. mutta jotka hän on edeltämäärännyt, ne hän on myös kutsunut; ja jotka hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta jotka hän on vanhurskauttanut, ne hän on myös kirkastanut.
31. Mitä me siis tähän sanomme? Jos Jumala on meidän puolellamme, kuka voi olla meitä vastaan?
32. Hän, joka ei säästänyt omaa Poikaansakaan, vaan antoi hänet alttiiksi kaikkien meidän edestämme, kuinka hän ei lahjoittaisi meille kaikkea muutakin hänen kanssansa?
33. Kuka voi syyttää Jumalan valittuja? Jumala on se, joka vanhurskauttaa.

JPK

  • Vieras
Vs: Valtava ahdistus kalvinismista
« Vastaus #46 : 12.07.17 - klo:11:20 »
Samassa Room.8 luvussa Paavali sitä ennen sanoo:

Lainaus
12 Niin me siis, veljet, olemme velassa (kirj. "velvoitteen-alaisia"), mutta emme lihalle, lihan mukaan elääksemme. 13 Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää. 14 Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia. 15 Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!" 16 Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia. 17 Mutta jos olemme lapsia, niin olemme myöskin perillisiä, Jumalan perillisiä ja Kristuksen kanssaperillisiä, jos kerran yhdessä hänen kanssaan kärsimme, että me yhdessä myös kirkastuisimme.

Nämäkin ehtolauseet perustuvat Jumalan evankeliumin voimaan Kristuksessa, jonka tähden/kautta pelastetut ovat Pyhän Hengen osallisuudessa. Pyhän Hengen osallisuus vaikuttaa tahtomista ja tekemistä, jota tässä kuvataan sanoin: "Jumalan Henki kuljettaa (niitä), jotka ovat Jumalan lapsia." Tähän liittyy ihmisen tahdon vastaus: "jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää".

Ihmisen tulee suostua Jumalan armoteon nojalla Hengen johdatettavaksi, ja taipuessaan Jumalan tahtoon, hän silloin myös kuolettaa lihan tekoja Pyhän Hengen kautta. Jumalan tahdon tekeminen on lihan tahdon kuolettamista.

Uskon elämä ei ole automaatio, vaan Jumala vaikuttaa tahtomista ja tekemistä, että uskova sen kautta kasvaa pelastuksessa ja pyhityksessä. Tästä kaikki kunnia menee Jumalalle.

Tuo edellinen lainauksesi Room.8:29-33 kuvaa Kristuksessa täydellisesti loppuun saatettua pelastusta, ns. Jumalan pelastusteon "kultainen-ketju" - aina kirkastumiseen asti. Tämä vahvistuu efesolaiskirjeessä jossa Paavali opettaa, että pelastetut jo ovat Kristuksen kanssa taivaallisissa, eli Jumala näkee heidät Kristuksessa. Silti, me elämme nyt tänään kilvoituksen ja koetusten ajassa - ja siksi tulee pysyä uskossa loppuun asti, horjahtamatta pois siitä evankeliumin toivosta, joka Kristuksessa on meille annettu.

Hengellä kuolettakaa lihan teot, niin te saatte elää. Aamen.

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Valtava ahdistus kalvinismista
« Vastaus #47 : 12.07.17 - klo:11:38 »
En ole koskaan itse kuullut kenenkään opettavan, että uskon elämä olisi automaatio. Ehkä niin jossain opetetaan, mutta en ole sellaista kuullut.

Ehkä lähimmäksi "automaatio-oppia" on mennyt menestysteologiset opetukset, joiden mukaan uskovalle kuuluu terveys, rikkaus, auktoriteetti, valta, menestys ja kaikki siunaukset. Ja jos ne eivät automaattisesti tule uskovalle, kun vaan uskoo tarpeeksi, niin sitten heikko usko on rikkonut sen "automaatin".

Jokainen uskova tietää kyllä sen, että liha ja Henki repivät eri suuntiin, eikä se tässä luodussa ajassa lopu ennen viimeistä hengen vetoa. Joten se siitä automaatiosta.
Ihmisroska

JPK

  • Vieras
Vs: Valtava ahdistus kalvinismista
« Vastaus #48 : 12.07.17 - klo:11:46 »
Itse näen tuon Room.8:12-17 tekstin evankeliumikeskeisesti, eli armosta pelastettu syntinen ihminen on tullut Jumalan lapseksi - jossa Jumala Henkensä kautta, sulasta armosta ja rakkaudesta - vaikuttaa elämää, eli Hänen tahtonsa toteutumista. Hengellä lihan kuolettaminen on tässä Jumalan armossa ja Kristuksen evankeliumissa pysymistä, ei omien tekojen kautta "pyhittymistä".

Itse pidän menestysteologiaa puhtaasti lihan tekoina, jotka on vain kätketty salakavalasti "hengelliseen" kaapuun.

Poissa Jopo

  • Viestejä: 379
Vs: Valtava ahdistus kalvinismista
« Vastaus #49 : 14.07.17 - klo:22:02 »
Ilman ehdotonta valintaa ja ihmisen ulkopuolelta tulevaa kestävää pelastusta ei kenelläkään ole syytä toivoon. Jäljelle jää vain epävarmuus itsestä. Pysynköhän minä heikko syntinen uskossa? Ei ole syytä luottamukseen, jos ei ymmärrä itsensä ulkopuolelta tulevaa pelastusta.

Pystyykö Jumala pelastamaan syntisen ihmisen? Täysin ja pelkästään omaksi kunniakseen ilman tämän omaa osuutta?

Jos tähän aletaan keräämään ehtolauseita, niin pimeäksi menee.

Galvinismin argumentteihin näyttää usein liittyvän tuo ehdoton pelastusvarmuus. Pelastuksen täysi riippumattomuus ihmisestä, ihmisen suhtautumisesta evankeliumin sanomaan jne. Koska valitut varmasti uskovat ja ottavat sanoman vastaan, koska Jumala on niin määrännyt. Jos ymmärrän tuon käsityksen suunnilleenkaan oikein.

Pari kysymystä tuohon liittyen.

1) Saako ehdoton pelastusvarmuus olla määräävä tekijä miten Raamatun opetusta ymmärretään? Jos on, silloin kaiketi universalistit olisivat kaikkein oikeimmassa - koska he opettavat kaikkien lopulta pelastuvan. Sellaiseen käsitykseen ei sisälly edes sitä epävarmuustekijää kuuluuko valittuihin.

2) Mistä tiedät varmuudella olevasi valittu? Mihin perustat sen?
"Ääretön meri armoa on Kristuksessa, en luule voivani koskaan käsittää sitä. On myös ääretön määrä syntiä sydämessäni. En usko koskaan täydellisesti voivani käsittää sitä"(Antti Achrenius)

Poissa garibaldi

  • Viestejä: 123
Vs: Valtava ahdistus kalvinismista
« Vastaus #50 : 15.07.17 - klo:23:46 »
Tähän pitää kirjoittaa jossain vaiheessa pidempi teksti, mutta kommentoin sen verran, että siellä missä on pelastavaa uskoa, niin siellä on valintaa ja siellä missä pelastavaa uskoa ei ole, niin siellä ei myöskään valintaa ole.

Sitten poikkeuksena ovat ne ihmiset, jotka ovat valittuja, mutta jotka tulevat uskoon jossain elämänsä vaiheessa.

Itse en lähde käsittelemään elämässäni valintaa sellaisenaan, koska se on hyödytöntä. En näe Jumalan mieleen niitä salattuja säätämyksiä ja tarkoituksia, jotka hän on määrännyt. Ahdistus tulee siitä, jos yrittää ohittaa sen, mitä Jumala on ilmoittanut, ja luulotella tietävänsä sen, mitä hän ei ole ilmoittanut. Vaikka Jumalalla on valittunsa ja tarkoituksensa, niin evankeliumin kutsu on tarkoitettu kaikille.

Ilm 22:17 Ja Henki ja morsian sanovat: "Tule!" Ja joka kuulee, sanokoon: "Tule!" Ja joka janoaa, tulkoon, ja joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi.

Kalvinismin suhteen ongelmat tulevat pääasiallisesti siitä, että ajatellaan sen olevan jollain tavalla ristiriidassa yleisen evankeliumin kutsun kanssa. Kuitenkaan näin ei ole, koska se sama Raamattu, joka opettaa valintaa ja Jumalan suvereenisuutta pelastuksessa, opettaa myös sitä, että kaikki saavat tulla.

Jumala on antanut evankeliumin julistettavaksi ja uskottavaksi. Turvaan Kristuksen sovitustyöhön puolestani ja ristin sovituksessa on ainut toivoni. Kalvinismi selittää sen, että miten voin antaa kaiken kunnian Jumalalle ja luottaa häneen siinä työssä, minkä hän on aloittanut.

Koko kalvinismi -termi on niin pahasti värittynyt kaikenlaisten erikoisten popularisoitujen köykäisten vasta-argumenttien takia, että en erityisemmin pidä siitä. Väitän, että suurin osa niistä, jotka ovat muodostaneet aiheesta mielipiteen, ei kuitenkaan ole tutustunut kalvinistisiin argumentteihin ja niiden perusteluihin. Syyt kalvinismin hylkäämisessä eivät ole niissä raamatullisissa argumenteissa, joilla sitä puolustetaan, vaan ihmisessä itsessään.

Apostoli Paavali vastaa kalvinismin kriitikoille seuraavasti

Room 9

14. Mitä siis sanomme? Ei kaiketi Jumalassa ole vääryyttä? Pois se!
15. Sillä Moosekselle hän sanoo: "Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan".
16. Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen.
17. Sillä Raamattu sanoo faraolle: "Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä".
18. Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo.
19. Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?"
20. Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?"
21. Vai eikö savenvalajalla ole valta tehdä samasta savensa seoksesta toinen astia jaloa, toinen halpaa käyttöä varten?


Kalvinismia voisi parhaiten lähteä avaamaan siten, että miksi yksi pelastuu ja toinen ei? Oliko toisella enemmän ymmärrystä, hengellistä näkökykyä, "lähempänä Jumalaa" ym.? Kuka saa kunnian pelastuksesta?

1Kor 1:26. Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista,
27. vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
28. ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,
29. ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.
30. Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
31. että kävisi, niinkuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra".

Tulin itse uskoon siten, että näin uskon silmin Herran Jeesuksen ristiinnaulittuna ja tiesin, että hän on kantanut minunkin syntini. Jotenkin vain lamppu syttyi ja näin. En näe tässä mitään omaa osuutta. Jumalan ihmeen kautta sokeasta näkeväksi. Ja yhtä paljon vaikutin siihen, että olin sokea, mutta sitten näin. Pelastus on suuri lahja ja ihme.

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Valtava ahdistus kalvinismista
« Vastaus #51 : 16.07.17 - klo:09:51 »
Itse en ahdistu siitä mitä garibaldi edellä kirjoittaa. En tiedä pitääkö siitä vetää jonkinlaisia johtopäätöksiä, mutta ei tuo kuvaus ole mitenkään kaukana omasta näkemyksestäni.
Ihmisroska

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Valtava ahdistus kalvinismista
« Vastaus #52 : 16.07.17 - klo:13:27 »
Kalvinismin suhteen ongelmat tulevat pääasiallisesti siitä, että ajatellaan sen olevan jollain tavalla ristiriidassa yleisen evankeliumin kutsun kanssa. Kuitenkaan näin ei ole, koska se sama Raamattu, joka opettaa valintaa ja Jumalan suvereenisuutta pelastuksessa, opettaa myös sitä, että kaikki saavat tulla.

Hyvin sanottu.

JPK

  • Vieras
Vs: Valtava ahdistus kalvinismista
« Vastaus #53 : 16.07.17 - klo:20:37 »

Koko kalvinismi -termi on niin pahasti värittynyt kaikenlaisten erikoisten popularisoitujen köykäisten vasta-argumenttien takia, että en erityisemmin pidä siitä. Väitän, että suurin osa niistä, jotka ovat muodostaneet aiheesta mielipiteen, ei kuitenkaan ole tutustunut kalvinistisiin argumentteihin ja niiden perusteluihin. Syyt kalvinismin hylkäämisessä eivät ole niissä raamatullisissa argumenteissa, joilla sitä puolustetaan, vaan ihmisessä itsessään.

Garibaldin väite siitä, että kalvinismin hylkääminen johtuu ihmisestä - ei siitä että Raamattu opettaa kalvinismin vastaisesti on surullinen väite. Tuo tavallaan tahtoo sanoa, että kalvinistit ovat oikeassa, muut eivät.

Garibaldin lainaukset ovat jälleen yksipuolisia ja tietoisesti kalvinistista oppia korostavia. Room.9 luku ei puhu mitään pelastettujen edeltä valitsemisesta, ja toisten kadotukseen jo edeltä valitsemisesta. Kalvinistinen oppi on pahasti vääristellyt koko Room.9 luvun.

Ennalta määrääminen Raamatussa perustuu Jeesuksen Kristuksen asettamiseen, jo ennen maailman perustamista - ainoaksi pelastajaksi, ainoaksi - jossa Jumalan lapseus toteutuu. Jumala ei ole edeltä määrännyt toisia kadotukseen, toisia pelastukseen.

Kalvinismi on äärimmillään harhaoppi, ja siinä on kova "oikeassa-olemisen" henki, ja  - muiden halveksiminen jopa. Tämä korostuu sillä koska kalvinisti katsoo itsensä "edeltä-käsin" valituksi, ja se nostattaa hänessä väärää ylpeyttä.

Myös kalvinismilla pyritään sulkemaan kaikki ihmisen vastuu pelastuksesta. Tähän liittyy parannuksen tekeminen synnistä sekä todellinen kilvoitteleminen uskossa. Sen sijaan tulee "valittuna" itsensä korostaminen, sekä siitä johtuen vääränlainen välinpitämättömyys, jota edustaa myös "kerran-pelastettu-aina-pelastettu"-oppi.

Lainaus
1Piet.1:2 "...jotka Isän Jumalan edeltätietämisen mukaan ovat Hengen pyhittämisen kautta valitut Jeesuksen Kristuksen kuuliaisuuteen ja hänen verellänsä vihmottaviksi. Lisääntyköön teille armo ja rauha."

Valinta on yksin Jeesuksessa Kristuksessa, ei ihmisten erittelemisessä ennalta määrätysti pelastukseen ja kadotukseen.

Garibaldin viestissä oli hyvää pelastuskeskeinen luottamus yksin Herraan - ainoana pelastuksen tekijänä Herrassa Jeesuksessa, jossa kaikki kunnia yksin annetaan Herralle. Tämä ei kuitenkaan ole ns. kalvinismia. Kalvinismin olennaisin oppi on juuri ennalta valitseminen, pelastettujen ja kadotukseen menevien välillä. Jos tämä hyljätään epäraamatullisena (kuten mielestäni tulisi), silloin emme enää puhu kalvinismista.
« Viimeksi muokattu: 16.07.17 - klo:23:01 kirjoittanut JPK »

Poissa Jopo

  • Viestejä: 379
Vs: Valtava ahdistus kalvinismista
« Vastaus #54 : 16.07.17 - klo:23:07 »
1) Kalvinismin suhteen ongelmat tulevat pääasiallisesti siitä, että ajatellaan sen olevan jollain tavalla ristiriidassa yleisen evankeliumin kutsun kanssa. Kuitenkaan näin ei ole, koska se sama Raamattu, joka opettaa valintaa ja Jumalan suvereenisuutta pelastuksessa, opettaa myös sitä, että kaikki saavat tulla.

2) Jumala on antanut evankeliumin julistettavaksi ja uskottavaksi. Turvaan Kristuksen sovitustyöhön puolestani ja ristin sovituksessa on ainut toivoni. Kalvinismi selittää sen, että miten voin antaa kaiken kunnian Jumalalle ja luottaa häneen siinä työssä, minkä hän on aloittanut.


En kiusallani kysele, vaan ihan vain ymmärtääkseni. Vierastan käsitystä, jossa ihminen kerskaa omalla valinnallaan. Siinä tahtoo väkisin luisua osa kunniasta omaan piikkiin, "Minä tein..".

1) "Kaikki saavat tulla". Kalvinismi ei siis opeta, että osa on määrätty kadotukseen?

2) Tuosta pitkälti samaa mieltä. Raamattu ilmoittaa sen, että kaikki kunnia kuuluu yksin Jumalalle.

Kristuksessa on ainoa toivo. Ja se, että sellainen toivo on, on Jumalan lahjaa sekin. Ei sitä omasta päästä ole voinut keksiä.

Luterilaiset Tunnustuskirjat opettaa aika paljon valinnasta, predestinaatiosta. Siellä kulkee koko ajan valinnan ohella vahvana opetus, jonka mukaan "Jumala tahtoo, että kaikki ihmiset pelastvat - ettei kukaan huku" (Timoteus ja Pietarin kirje). Ja siellä opetetaan pitämään noistakin kohdista kiinni aivan täysin. Ja tunnustetaan, ettei tuota kaikkea yhdessä saada ihmisen logiikkaan sopimaan.

Ja Lutherin "Sidottu ratkaisivalta", siinä olevaa opetusta on aika vaikea erottaa kalvinismista. Vasta pari kertaa sen lukenut ja siitäkin jo aikaa jonkin verran.
"Ääretön meri armoa on Kristuksessa, en luule voivani koskaan käsittää sitä. On myös ääretön määrä syntiä sydämessäni. En usko koskaan täydellisesti voivani käsittää sitä"(Antti Achrenius)

Poissa Jopo

  • Viestejä: 379
Vs: Valtava ahdistus kalvinismista
« Vastaus #55 : 16.07.17 - klo:23:10 »
Joskus havahtuu miettimään sitäkin, että onko meillä kova tarve muodostaa sellainen ehdottoman pelastusvarmuuden oppi, ettei tarvitsisikaan enää olla koko ajan riippuvainen Jumalan armosta?
"Ääretön meri armoa on Kristuksessa, en luule voivani koskaan käsittää sitä. On myös ääretön määrä syntiä sydämessäni. En usko koskaan täydellisesti voivani käsittää sitä"(Antti Achrenius)

Poissa garibaldi

  • Viestejä: 123
Vs: Valtava ahdistus kalvinismista
« Vastaus #56 : 16.07.17 - klo:23:32 »
Kalvinismi on äärimmillään harhaoppi, ja siinä on kova "oikeassa-olemisen" henki, ja  - muiden halveksiminen jopa. Tämä korostuu sillä koska kalvinisti katsoo itsensä "edeltä-käsin" valituksi, ja se nostattaa hänessä väärää ylpeyttä.

Myös kalvinismilla pyritään sulkemaan kaikki ihmisen vastuu pelastuksesta. Tähän liittyy parannuksen tekeminen synnistä sekä todellinen kilvoitteleminen uskossa. Sen sijaan tulee "valittuna" itsensä korostaminen, sekä siitä johtuen vääränlainen välinpitämättömyys, jota edustaa myös "kerran-pelastettu-aina-pelastettu"-oppi.


Mihin kalvinisti sitten uskoo valinnan perustuvan? Eikö juuri yksin Jumalan armoon, jota ilman olisi yhtä kadotettu syntinen kuin kaikki muutkin.

Ef 2

1. Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
2. joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,

Tästä nousee suuri nöyryys ja kiitollisuus Jumalaa kohtaan. En vain jotenkin pysty pitämään tällaista kritiikkiä kovin korkeatasoisena, koska se osoittaa jo lähtökohtaisesti sen, että vastapuolen argumentti on ymmärretty täysin väärin. Suurempaa ylpeyttä kokee sellainen, joka luulottelee valinnan syyn olevan itsessään. Mitä uskoin, minä päätin, minä kilvoittelen, minä pyhityn, minä kestän loppuun asti, minä pidän pelastusta yllä.

Miten sellainen ihminen, joka ei usko pelastuksen syyn olevan yksin ja täysin Jumalassa, voi edes luottaa täysin Jumalaan vailla epävarmuutta ja väärää itseluottamusta?

"Kerran pelastettu aina pelastettu -oppi" on käytännössä popularisoitua ja huonoa kalvinismin kritiikkiä, mikä jo terminä osoittaa hyvin pinnallisen käsityksen siitä, mitä historiallinen kalvinismi todellisuudessa on. Siinä ei ole mitään yllättävää, koska kalvinismin tuntemus Suomessa juuri rajoittuu lähinnä popularisoituun huonoon kritiikkiin.

Mitä "oikeassa olemiseen" tulee, niin eikö jokainen usko olevansa oikeassa siinä, mitä oppillisiin kysymyksiin tulee. Jos uskoisi olevansa väärässä, niin silloinhan muuttaisi uskomuksiaan.

Kalvinismia tulkitaan ja ymmärretään väärin juuri siten, että nähdään Jumalan suvereenisuuden pelastuksessa jotenkin poistavan ihmisen vastuun. Ihminen on vastuullinen moraalinen toimija, koska Raamattu opettaa niin. Ei siinä, että ihmisen tahto on langenneen luonnon sitoma eikä halua lähestyä Jumalaa, ja että tällainen surkea syntinen tarvitsee Pelastajan, ole mitään vastuuta poistavaa. Eihän ihminen pysty noudattamaan lakiakaan ja kuitenkin Jumala pitää ihmistä velvollisena täyttämään koko lain.

JPK

  • Vieras
Vs: Valtava ahdistus kalvinismista
« Vastaus #57 : 16.07.17 - klo:23:54 »
Yksinkertaistettuna kysymys on tästä:

KALVINISMI:
(1) ei-konditionaalinen pelastus: Jumala edeltä valitsee ja tekee valitut oman suvereenin päätöksensä nojalla, johon ihminen ei voi vaikuttaa mitenkään. Tällöin ihminen on kyvytön pelastumaan, ellei Jumala ole edeltä käsin häntä ole jo määrännyt pelastuvaksi. Tämä johtaa seuraavaan ajatukseen: myös kadotukseen menevät on jo ennalta määrätty.

Tämän opin mukaan ihminen ei myöskään voi menettää pelastusta, eikä itse päättää pelastustaan (ottaa sitä vastaan) - koska Jumala on jo ennen luomista määrännyt hänen "pelastumaan", tai joutumaan "kadotukseen".

Itselleni tämä on epäraamatullinen (ja todella pimeä) oppi, jonka selvästi voimme kumota Raamatun opetuksella.

RAAMATUN OPETUS:
(2) konditionaalinen pelastus: Jumala on valinnut kaikki ihmiset pelastukseen Pojassaan Jeesuksessa (ja haluaa että kaikki pelastuvat), sillä kaikille ihmisille pelastus on mahdollinen ja avoin. Jumala vaikuttaa kääntymisessä (etsikkoaika/puoleensa-vetäminen > Jumalan Sana, Pyhä Henki), mutta ei ennalta määrää ketään pelastukseen tai kadotukseen, vastoin ihmisen omaa tahtoa. Jumala toimii kääntymisessä (ihmisen pelastuksessa), mutta ihmisellä on mahdollisuus hyljätä Jumalan osoittama pelastus.

Itselleni tämä on (ainakin läheisin) raamatullinen oppi, jota voimme tukea myös Raamatun opetuksella.

---------------

Kalvinismi ei ole raamatullisen pelastusvarmuuden korostamista, jossa koko ihmisen pelastuminen lasketaan yksin Jumalan armo ja Kristuksen työn varaan - vaan kyseessä on ennaltamääräämisoppi, jossa ihmisen oma tahto mitätöidään, ja Jumala vain ennalta määrää toiset pelastukseen, toiset kadotukseen.

Tällainen kalvinistinen pelastusoppi ei ole raamatullista Jumalan rakkautta, eikä oikeudenmukaista, eli Jumalan vanhurskasta tahtoa - vaan siinä ihminen on vain "pelinappula", kohtaloonsa - johon hän itse ei voi mitenkään vaikuttaa.
« Viimeksi muokattu: 17.07.17 - klo:00:15 kirjoittanut JPK »

Poissa garibaldi

  • Viestejä: 123
Vs: Valtava ahdistus kalvinismista
« Vastaus #58 : 16.07.17 - klo:23:57 »
Garibaldin lainaukset ovat jälleen yksipuolisia ja tietoisesti kalvinistista oppia korostavia. Room.9 luku ei puhu mitään pelastettujen edeltä valitsemisesta, ja toisten kadotukseen jo edeltä valitsemisesta. Kalvinistinen oppi on pahasti vääristellyt koko Room.9 luvun.

Ennalta määrääminen Raamatussa perustuu Jeesuksen Kristuksen asettamiseen, jo ennen maailman perustamista - ainoaksi pelastajaksi, ainoaksi - jossa Jumalan lapseus toteutuu. Jumala ei ole edeltä määrännyt toisia kadotukseen, toisia pelastukseen.


En ole tietoinen kovinkaan monesta kalvinistista, joka opettaisi suoranaista kadotukseen määräämistä. Popularisoidussa köykäisessä kritiikissä tosin aihe on hyvinkin tuttu. Syntistä ihmistä ei tarvitse mitenkään määrätä kadotukseen, vaan se on kapinallisen luonnollinen osoite. Tarvitaan Pelastajaa kääntämään ihmisen luonnollinen suunta pois Jumalasta kohti Jumalaa.

Jos Roomalaiskirjeen 9. lukua ajatellaan, niin eikö sen oikea ymmärtäminen juuri liity siihen, että ihmiselle on vaikeaa hyväksyä Jumalan suvereenisuutta ja tarkoituksia pelastuksessa? Paavali vastaa tavalla, joka sopii ainoastaan hänen odottamiinsa vastaväitteisiin, joiden hän uskoo nousevan hänen opetuksestaan. Nämä vastaväitteet taas juuri ovat tätä kalvinismin kritiikkiä. Jos Paavalin opetus on ongelmallista, niin silloin on syytä pysähtyä hetkeksi.

Voin sen verran kertoa omasta uskoontulostani, että pelkästään lukemalla Roomalaiskirjeen alusta loppuun päädyin kalvinistiseen ymmärrykseen sen sisällöstä. Erityisesti 9. luku aiheutti valtavia ongelmia hyväksyä sitä, mitä teksti opetti. Kuitenkin nöyrryin Jumalan kaikkivaltiuden alla ja ymmärsin, että hän tekee mitä hän tahtoo.

JPK

  • Vieras
Vs: Valtava ahdistus kalvinismista
« Vastaus #59 : 17.07.17 - klo:00:04 »
Erityisesti 9. luku aiheutti valtavia ongelmia hyväksyä sitä, mitä teksti opetti. Kuitenkin nöyrryin Jumalan kaikkivaltiuden alla ja ymmärsin, että hän tekee mitä hän tahtoo.

Room.9 luku tulee lukea koko Raamatun valossa. Jumalan Sana sanoo, että Jumala tahtoo että kaikki pelastuvat. Siksi Room.9 luvussa oleva valinta, ei ole oppia "jonkun" edeltä asetetun pelastuneiden ennalta määräämisestä, vaan kyseessä on Jumalan suvereenin pelastushistorian esitys, jossa kaikki tapahtuu Jumalan tahdossa, valinnassa ja armosta.

Jumala haluaa, että kaikki ihmiset pelastuvat. Jeesus kantoi koko maailman synnin. Kalvinismi haluaa rajata tämän koskemaan vain ennalta määrättyjä, ja siinä luo väärän evankeliumin - eli pienentää Kristuksen sovitustyön merkitystä ja laajuutta.

Jumalan valinta on yksin (jo ennen maailman perustamista, kuten Efe. 1 luku osoittaa) Herra Jeesus - Hän joka sovitti maailman synnin ristillä. Hänessä KAIKILLA ihmisillä on tie avoin pelastukseen. Valinnan kohde on siis Herra Jeesus, ei ennalta määrätyt ihmiset (pelastukseen/kadotukseen). Pelastettu, joka on Kristuksessa  - on valittu - koska hän on Jumalan armossa ja pelastuksessa, eli Herrassa Jeesuksessa, ei siksi että hänet ennalta määrättiin pelastukseen, ilman omaa tahtoansa.

Kalvinismi on tässä mielessä vakava harhaoppi.