Kirjoittaja Aihe: Sakramenttioppi  (Luettu 9620 kertaa)

Poissa Janne

  • Viestejä: 663
Vs: Sakramenttioppi
« Vastaus #90 : 25.09.19 - klo:16:58 »
Paavalin ohjetta vielä mietin, että mitähän sillä tarkalleen ottaen tarkoitetaan?

Kyllähän kristityt kuitenkin elävät maailmassa, joka on nykyään monikulttuurinen. Mielestäni jo evankelioinnin takia meidän pitää olla varsinkin toisuskovaisten keskuudessa.

Harhaoppi viitannee kuitenkin kristittyihin jotka ovat harhaoppien vallassa eikä toisuskoisia.

Minä olen varmasti pahin harhaoppinen monen mielestä, kun kannatan jopa ekumeniaa.

Poissa Janne

  • Viestejä: 663
Vs: Sakramenttioppi
« Vastaus #91 : 25.09.19 - klo:19:25 »
Ekumeniaa siis kristillisten suuntausten ja kirkkokuntien kesken en missään nimessä kannata mitään universaalia yleisuskontoa. Se on antikristuksen tavoite.

Jeesuksen toiveena on, että kristityt olisivat yhtä.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Sakramenttioppi
« Vastaus #92 : 25.09.19 - klo:19:43 »
Ekumenia ei ole mikään oppi, eikä edes harhaoppi.
Sehän on uskontopoliittinen liike.
Siinä on varmaan aivan oikea lähtökohta, eli Jeesuksen rukous:

"että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt."
(Joh. 17:21)

Ekumenian edistäjät yrittävät saada isot kirkkolaitokset sietämään
toistensa oppeja, kuten sakramentteja ja pappisvirkoja, jotta käytännön yhteistoiminta olisi mahdollista.
Aika epätodennäköiseltä tuntuu kuitenkin todellisen yhteisen raamatullisen uskon ja tunnustuksen löytäminen.
Sitä on varmasti eri kirkkokuntiin kuuluvien uskovien välillä silloin,
jos he kokevat Raamatun uskonsa auktoriteetiksi ja löytävät sieltä pelastavan evankeliumin ilman ihmisten keksimiä oppirakennelmia.

Mutta kirkot ja uskontokunnathan ovat eriytyneet nimenomaan erilaisten oppirakennelmiensa perusteella, eikä niistä haluta luopua,
koska ne ovat suuren vallan takeena.
Siksi ekumenia vaikuttaa minusta vallan ja rahan pöhöttämien kirkollisten johtajien
väliseltä uskonnollisen pelin pelaamiselta, jossa käyttövoimana on
muoti-ilmiö, ns. suvaitsevaisuus kieroutuneessa muodossaan.
Suvaitsevaisuuden varjollahan voi tehdä nykyään melkein mitä tahansa,
koska sillä saa tiedotusvälineiden suosion ja sitä kautta mainetta ja valtaa.

Todellinen ekumenia toteutuu varmaan vasta, kun uskostaan todistavia Jeesuksen seuraajia aletaan vainota, pidättää ja surmata länsimaissakin,
ja eri leireihin kuuluneet Kristukseen uskovat joutuvat silloin turvautumaan pelkästään Jumalan Sanaan ja Hänen välittömään johdatukseensa.
Silloin kirkkojen ja muiden uskontokuntien erilliset ja ekumeeniset julistukset menettävät merkityksensä, ja jäljelle jää vain Raamatun pelastava evankeliumi ja sen henkilökohtainen sisäistäminen.



Poissa Janne

  • Viestejä: 663
Vs: Sakramenttioppi
« Vastaus #93 : 25.09.19 - klo:19:53 »
Tiedän että ekumenia ei ole mikään oppi, eikä edes harhaoppi.

Tarkoitin, että minua pidetään harhaoppisena jos kannatan ekumeniaa esim. luterilaisten ja katolilaisten välillä kun moni pitää katolilaisuutta epäilyttävänä ja jopa harhaoppisena.

On kuitenkin todennäköistä, että katolilaiset eivät halua lähentyä luterilaisten kanssa (koska luterilaisila mm. naispappeus ja monessa Pohjoismaassa homoavioliitot)

En ymmärrä katolilaisuudessa tiettyjä asioita, mutta toisaalta kaikissa muissakin kirkkokunnissa ja vapaissa suunnissa on outouksia.

Poissa peneriktus16

  • Viestejä: 236
Vs: Sakramenttioppi
« Vastaus #94 : 25.09.19 - klo:20:10 »
Se on oikeaoppisuuden hedelmää. Sen hedelmä on huonoa.
Oikeaoppisuus on tietenkin hyvä asia silloin,
kun seurakunta oikeasti noudattaa Raamatun oppia.

"Ja he hämmästyivät kaikki, niin että kyselivät toisiltaan sanoen: "Mitä tämä on? Uusi, voimallinen oppi! Hän käskee saastaisia henkiäkin, ja ne tottelevat häntä."
(Mark. 1:27)

"Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen,
niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja."
(1. Tim. 6: 3-4)

Oikea oppi sisältyy siis Jeesuksen terveisiin sanoihin ja Raamatun kokonaisilmoitukseen
Jumalan tahdosta.
Kun joku alkaa laatia lisäoppeja yksittäisistä Raamatun sanoista, tapahtumakuvauksista, sanajärjestyksistä, käsitteiden erilaisista käännöksistä jne.,
syntyy heti riitoja ja lahkoutumista.

Oikeaoppisuus on silloin vain sen laatijan ja hänen kannattajiensa päässä oleva rakennelma, joka kaikkien uskovien pitäisi sisäistää.
Ne jotka eivät oppia sisäistä, julistetaan ymmärtämättömiksi,
harhaoppisiksi ja luopioiksi.

Paavali puhui terveestä opista ja se on raitis tapa lukea raamattua, missään ei puhuta oikeaoppisuudesta.

Joskus ihmettelin että miksi minua tökki fundamentalistinen saarna ja sehän piti olla se oikea tapa lukea raamattua, niin aikanaan hokasin että se on nöyryyden puute mikä siinä tökkii. Ja oikeaoppisuus on ylpeyttä ja paremmuutta. Muut väärässä, mina oikeassa.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Sakramenttioppi
« Vastaus #95 : 25.09.19 - klo:20:25 »
Paavalin ohjetta vielä mietin, että mitähän sillä tarkalleen ottaen tarkoitetaan?

Kyllähän kristityt kuitenkin elävät maailmassa, joka on nykyään monikulttuurinen. Mielestäni jo evankelioinnin takia meidän pitää olla varsinkin toisuskovaisten keskuudessa.

Harhaoppi viitannee kuitenkin kristittyihin jotka ovat harhaoppien vallassa eikä toisuskoisia.

Minä olen varmasti pahin harhaoppinen monen mielestä, kun kannatan jopa ekumeniaa.

Siis miksi se Paavalin neuvo ei nähdä Jumalan sanana jos muut kohdat UTssa on Jumalan sanaa?
Minusta on selvää että siinä puhutaan henkilöistä jotka ovat jollain tavallaan harhassa evankeliumin totuudesta JA jotka sanovat olevansa kristittyjä.

Ainahan kristityt ovat eläneet " monikulttuurisessa" maailmassa. Se ei ole mitään uutta.

Joo ei ekumenia varmaan ole harhaoppia.
Yleensä harhaopin raja kai nähdään siinä mm. jos oppi kieltää Jeesuksen jumaluuden. On siis tosi isoista jutuista kyse.
Jehovantodistajat ja mormonit lienevät harhaoppia juuri tuon takia ensisijaisesti.

Poissa Janne

  • Viestejä: 663
Vs: Sakramenttioppi
« Vastaus #96 : 25.09.19 - klo:20:38 »
Kuitenkin voi päästää vaikka mormonit kotisohvalle. Onhan heidänkin hyvä kuulla evankeliumia.

YouTubesta löytyy useita mormonien ja kristittyjen kohtaamisia kadulla. Nämä verbaaliset kohtaamiset päättyvät yleensä 5-0 kristittyjen voittoon. Niin epäloogista ja ihmeellistä on mormoneiden teologia. Keskusteluita voidaan käydä hyvässä hengessä.

Keskusteluihin voi treenata vaikka katsomalla YouTubea Amerikan kohtaamisista.

Poissa Janne

  • Viestejä: 663
Vs: Sakramenttioppi
« Vastaus #97 : 25.09.19 - klo:21:09 »
Ei tarvitse pelätä, että ei olisi puhujanlahjoja. Mooseskin oli kankeakielinen ja hidas puhuja silti johti joukkoa.

Uskon, että kun kristityt kohtaavat toisuskoisia niin Pyhä Henki laittaa ajatuksia mieleen ja sitten suuhun. Näin esim. mormonitkin  sitten saavat kuulla evankeliumia. Ei tarvitse olla evankelista, Raamatun tutkija tai pappi. Kaikkia meitä voi Jumala käyttää vaikka kotisohvalla tai kadulla. Rohkeasti luottakaa Herraan.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Sakramenttioppi
« Vastaus #98 : 25.09.19 - klo:21:54 »
Niin eihän Paavali neuvo olemaan sanomatta mitään. Mutta neuvoo että yhden tai kahden kerran varoitettuamme vetäydymme pois. Sille varmaan on syynsä.

Poissa Janne

  • Viestejä: 663
Vs: Sakramenttioppi
« Vastaus #99 : 25.09.19 - klo:22:02 »
Ihminen voi itse vaikuttaa suhtautumiseensa muukalaisiin ja vieraisiin.

Muistan kun itse olin masentunut niin ovellani ramppasi yllättäen tiuhaan jehovantodistajia ja mormoneita. Joskus ajattelin, että koetallaanko minua vai onko itse paholainen lähettänyt ovelleni eksytystä?

Ei ollut vaan Jumala. Näidenkin ihmisten kuuluu saada kuulla evankeliumia ja Jumala lähettää heidät uskovien ovien taakse.

Samalla tavalla voi suhtautua pakolaisiin. Maahamme on tullut suuri lähetyskenttä.

Iloitkaa siitä, että meillä kaikilla on työsarkaa. Ei tarvitse kuin ulos lähteä niin vastassamme on ihmisiä jotka eivät välttämättä ole ikinä kuulletkaan Jeesuksesta tai ainakaan siitä, että Jeesus on kuollut syntiemme tähden ja on Jumalan Poika eikä mikään profeetta.

On siunattua saada käydä ehtoolliselle veljen kanssa joka on tullut kaukaa Suomeen ja kääntynyt täällä ollessaan Jeesuksen omaksi.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Sakramenttioppi
« Vastaus #100 : 25.09.19 - klo:22:07 »
Ajatteletko, että Paavalin neuvo ei ole tuossa asiassa varteenotettava? Eli siis Jumalan sanaa meille?

Poissa Janne

  • Viestejä: 663
Vs: Sakramenttioppi
« Vastaus #101 : 25.09.19 - klo:22:09 »
Niin eihän Paavali neuvo olemaan sanomatta mitään. Mutta neuvoo että yhden tai kahden kerran varoitettuamme vetäydymme pois. Sille varmaan on syynsä.

Lähetyskentillä joutuu olemaan joskus jopa vuodenkin luonnonuskovaisten ja poppamiesten seassa.

Eräänkin kerran yksi lähetyssaarnaaja ei saanut millään tulosta aikaiseksi ja kysyi heimon johtajalta suoraan syytä? Johtaja sanoi, että meidän omat poppamiehet tekevät ihmeitä ja parantavat sairaita.

Saarnaaja vetäytyi moneksi päiväksi yksin majaansa rukoilemaan ja lukemaan Raamattua. Heimon johtajan poika sairastui ja poppamiesten keinot eivät enää auttaneet paikalle kutsuttiin lähetyssaarnaaja. Hän rukoili ja poika parantui. Näin aukesi portit myös tämän heimon sydämiin.

Ensin lähetyssaarnaaja oli julistanut evankeliumia pitkän tovin mutta kun ihmeet seurasivat julistusta niin portit aukenivat.

Poissa Janne

  • Viestejä: 663
Vs: Sakramenttioppi
« Vastaus #102 : 25.09.19 - klo:22:13 »
Ajatteletko, että Paavalin neuvo ei ole tuossa asiassa varteenotettava? Eli siis Jumalan sanaa meille?

On se, mutta se ei koske tilannetta jossa kristityn pohjavireenä on halu julistaa Jeesusta eli evankelioiminen.

Esimerkiksi eihän vankilapappikaan voi hylätä edes elinkautista istuvaa satanistia. Hänen kuluu jo virkansa puolestakin olla joka päivä pahasti eksyneiden seassa.


Poissa Janne

  • Viestejä: 663
Vs: Sakramenttioppi
« Vastaus #103 : 25.09.19 - klo:22:24 »
Etsitään Raamatusta se kohta, jossa Paavali puhui asiasta ja kohdan laajempi yhteys. Eli missä yhteydessä jae lukee.

Löytääkö Sandia tai joku muu siis jae ja laajempi yhteys?

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Sakramenttioppi
« Vastaus #104 : 25.09.19 - klo:22:25 »
Ajatteletko, että Paavalin neuvo ei ole tuossa asiassa varteenotettava? Eli siis Jumalan sanaa meille?

On se, mutta se ei koske tilannetta jossa kristityn pohjavireenä on halu julistaa Jeesusta eli evankelioiminen.

Esimerkiksi eihän vankilapappikaan voi hylätä edes elinkautista istuvaa satanistia. Hänen kuluu jo virkansa puolestakin olla joka päivä pahasti eksyneiden seassa.

Niin siis en usko että elinkautista istuva satanisti on Paavalin tarkoittama harhaoppinen.