Kirjoittaja Aihe: Alkuseurakunnan jälleenperustaminen  (Luettu 15855 kertaa)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6787
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Alkuseurakunnan jälleenperustaminen
« Vastaus #45 : 11.09.16 - klo:11:38 »
Joo, kirkon nuorisonohjaajan lapsena tiedän nuo kuviot aika hyvin. Kuulosti vain siltä, että saattaisit kokea ihan vaan itsesi kanssa ristiriitaa, jos olet työlläsi palvelemassa organisaatiota, jonka katsot edistävän enemmän pahaa kuin hyvää. Mutta ilmeisesti ei ole kuitenkaan niin paha tilanne.

Nyky-yhteiskunnassa on kovin vaikeaa löytää työpaikkaa, jossa työssään palvelisi myös Evankeliumin asiaa. Itselläni on tästä varsin vahvaa kokemusta sekä ei-kristillisen sekä "kristillisen" työnantajan palveluksessa. Jälkimmäinen palvelustehtävä käsitti työelämäni raskaimmat vaiheet.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Alkuseurakunnan jälleenperustaminen
« Vastaus #46 : 12.09.16 - klo:00:20 »
Tärkeintä on ettemme yleistä, tai niputa ihmisiä jonkinlaisiksi heidän taustayhteisönsä mukaan.

Suomen ev.lut. kirkossakin on sekä uskovia, että ei uskovia.  Jeesuksen käsky on että evankeliumia on julistettava kaikille, ei vain jonkun pärstäkertoimen mukaan. Joku ottaa vastaan evankeliumin, toinen ei.  Pitää myös muistaa evankelioidessaan, että tätä tavaraa ei oteta vastaan omin voimin, uskoa ei voi kukaan tehdä itselleen, eikä sitä voi toisillekkaan tehdä tai antaa. 

Siemen kylvetään maahan, maan laadusta ja suotuisista tai epäsuotuisista ilmoista sitten riippuu tuleeko jyvästä korsi, vai kuivettuuko se, kantamatta mitään hedelmää. Kylvö voi mennä ihan kiville taikka orjantappuroihin, silloin ei satoa tule. Kristittyinä emme kuitenkaan voi valita että tuota rakastan mutta tuota en, koska Mestarimme opettaa että kaikkia ihmisiä on rakastettava. Ja evankeliumia on julistettava kaikille ihmisille.

Tämä lähimmäisenrakkaus on hyvin vaikeata välillä. Armoa ja anteeksiantamusta on anottava useasti näissä asioissa Kristukselta. Huonompi tilanne on jos ihminen hyväksyy mielessään sen, että saan rakastaa ketä itse haluan, ja hyljätä muut.

On tärkeätä että rakkaudettomuuden syntikin pysyy sytinä. Jeesus kuoli mafiosojenkin puolesta ja sarjamurhaajien, meiltä ei taida onnistua rakastaa sarjamurhaajaa niin, että olisimme valmiit kuolemaan  jotta hän pelastuisi. Laki kuitenkin vaatii kaiken tämänkin, jos joku tekojensa kautta kuvittelisi pelastuvansa.

Yhdenkin lainpykälän rikkonut on koko lain rikkonut. Synti on siis tasan 100%. Pieneksi se tekee kun kaikki tämä kirkastuu ihmiselle. - Luulot lähtee. Onneksi on hän joka ottaa vastaan meitä syntisiä ja pesee meitä puhtaiksi verellään.

Oloneuvos

  • Vieras
Vs: Alkuseurakunnan jälleenperustaminen
« Vastaus #47 : 12.09.16 - klo:00:57 »
Yhdenkin lainpykälän rikkonut on koko lain rikkonut. Synti on siis tasan 100%. Pieneksi se tekee kun kaikki tämä kirkastuu ihmiselle. - Luulot lähtee. Onneksi on hän joka ottaa vastaan meitä syntisiä ja pesee meitä puhtaiksi verellään.

Noin se on kuin kirjoitit. Kun alkaa aavistella synnin kauhistavaa suuruutta ja syvyyttä omassa elämässä ja sitten Jeesuksen anteeksiantamuksen valtavuutta -kuin se syntinen nainen fariseus Simonin talossa- niin ihminen rakastuu yhä enemmän Herraansa. Nämä asiat menevät niin kuin jossain laulussa lauletaan:

Henki näyttää ristin sulle
Jeesus antaa autuuden.

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 705
Vs: Alkuseurakunnan jälleenperustaminen
« Vastaus #48 : 12.09.16 - klo:22:00 »
On hienoa kirjoituksesi, jossa toteat kuinka tärkeätä on rakastaa kaikkia arvoisa Ev.Lut. kristitty.
Olisi hienoa, jos asenteesi entisiä yhdistys tovereitasi kohtaan olisi samanlainen. Nimitykset lakihenkisiksi, jne Ei siitä kieli.

Kysyin toisen puolen edustajilta. Heillä ei ole missään vaiheessa edes keskusteltu kirkon perustamisesta. He vain ottivat sakramentit keskuudessaan käyttöön.
Tästä kiivastuneet vastustajat ovat huudelleet lahkolaiskirkon perustamisesta.
Omat havaintoni vahvistavat tämän silä vain vihamielistä panettelua on tullut vastustajien suusta omiin korviini.
Isompi joukko jäi yhdistykseen, joten toki niin isoonkin laumaan mahtuu varmasti monenlaista persoonaa. Nämä joiden kanssa olen asiasta keskustellut edustavat ainakin maltillista kielen käyttöä.

Tänään töissä vilkaisin myös 18.8 ilmestynyttä kotimaa lehteä. Siinä oli liikkeenne asiaa käsitelty ja tuotu molempien puolten näkemyksiä esiin.
Lehdessä sanottiin yhdistyksenne vanhemmiston kastamia lapsia on otettu kirkon kirjoihin ja seurakunnan jäseniksi, joten ongelma tässäkin suhteessa tuntuu olevan vastustajan leirin tunnekuohuissa.
Se on toki ymmärrettävää. Olisko kuitenkin nyt , kun oma yhdistyksenne on perustettu keskittyä vain sen toimintaan, ja jättää mielestänne harhaantuneet rauhaan ?
Linjasta ilmeisesti on äänestetty yhdistyksenne sääntöjen mukaan ja enemmistö halusi jatkossa hoitaa sakramentit itsenäisesti.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Alkuseurakunnan jälleenperustaminen
« Vastaus #49 : 13.09.16 - klo:10:11 »
On hienoa kirjoituksesi, jossa toteat kuinka tärkeätä on rakastaa kaikkia arvoisa Ev.Lut. kristitty.
Olisi hienoa, jos asenteesi entisiä yhdistys tovereitasi kohtaan olisi samanlainen. Nimitykset lakihenkisiksi, jne Ei siitä kieli.

Kysyin toisen puolen edustajilta. Heillä ei ole missään vaiheessa edes keskusteltu kirkon perustamisesta. He vain ottivat sakramentit keskuudessaan käyttöön.
Tästä kiivastuneet vastustajat ovat huudelleet lahkolaiskirkon perustamisesta.
Omat havaintoni vahvistavat tämän silä vain vihamielistä panettelua on tullut vastustajien suusta omiin korviini.
Isompi joukko jäi yhdistykseen, joten toki niin isoonkin laumaan mahtuu varmasti monenlaista persoonaa. Nämä joiden kanssa olen asiasta keskustellut edustavat ainakin maltillista kielen käyttöä.

Tänään töissä vilkaisin myös 18.8 ilmestynyttä kotimaa lehteä. Siinä oli liikkeenne asiaa käsitelty ja tuotu molempien puolten näkemyksiä esiin.
Lehdessä sanottiin yhdistyksenne vanhemmiston kastamia lapsia on otettu kirkon kirjoihin ja seurakunnan jäseniksi, joten ongelma tässäkin suhteessa tuntuu olevan vastustajan leirin tunnekuohuissa.
Se on toki ymmärrettävää. Olisko kuitenkin nyt , kun oma yhdistyksenne on perustettu keskittyä vain sen toimintaan, ja jättää mielestänne harhaantuneet rauhaan ?
Linjasta ilmeisesti on äänestetty yhdistyksenne sääntöjen mukaan ja enemmistö halusi jatkossa hoitaa sakramentit itsenäisesti.
Pökkelö, olisiko mahdolista skannata tuo Kotimaan juttu, ja laittaa se tänne luettavaksi?

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 705
Vs: Alkuseurakunnan jälleenperustaminen
« Vastaus #50 : 13.09.16 - klo:21:33 »
Yritetään. En ole mikään tietotekniikan ihmelapsi. Eiköhän lehti ole edelleen työpaikalla tallella.

Lisäys. skannaus varmaan onnistuu ja tallennus omalle koneelle. Miten se sitten ison lehden koko aukeama pienennetään tai linkataan tänne sivulle ?

2. lisäsys; Löytyisikö juttu Kotimaan sivuilta ? Onko lehdellä digilehteä tai juttu arkistoa ?
« Viimeksi muokattu: 13.09.16 - klo:22:12 kirjoittanut Pökkelö »

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Alkuseurakunnan jälleenperustaminen
« Vastaus #51 : 14.09.16 - klo:11:36 »
Yritetään. En ole mikään tietotekniikan ihmelapsi. Eiköhän lehti ole edelleen työpaikalla tallella.

Lisäys. skannaus varmaan onnistuu ja tallennus omalle koneelle. Miten se sitten ison lehden koko aukeama pienennetään tai linkataan tänne sivulle ?

2. lisäsys; Löytyisikö juttu Kotimaan sivuilta ? Onko lehdellä digilehteä tai juttu arkistoa ?
Voitko skannata se useana palasena, vaikka puoli sivua kerrallaan, ja laittaa sitten tänne useana kuvana? Tai voithan omalla koneellasi (vaikka Paintilla) pilkkoa ison kuvan useaksi pienemmäksi.

2. En löytänyt juttua Kotimaan sivuilta. Digilehti on olemassa, sieltä voisi löytyä vanhatkin numerot, mutta sen lukuoikeus pitäisi ostaa. En viitsinyt ostaa yhden jutun takia.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6787
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Alkuseurakunnan jälleenperustaminen
« Vastaus #52 : 14.09.16 - klo:11:55 »
Itse käytän tällaisissa tapauksissa digikameraa, josta siirrän kuvan tietokoneelle. Kun kuvan laittaa näytölle, niin sitten voi kuvakaappauksella paloitella sen luettaviin lohkoihin.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 705
Vs: Alkuseurakunnan jälleenperustaminen
« Vastaus #53 : 14.09.16 - klo:21:20 »
Vallan- ja konekaappauksen tiedän, mutta kuva kaappaus... ?
Toissa päivä Oloneuvoksen kanssa puhelimessa juteltiin ja hän sanoi osaisinpa ottaa kuva kaappauksen jostain kuvasta.......
No minä en tiennyt sellaisesta mahdollisuudestaa edes.

Digikameraa ei ole, mutta kännykässä on kamera.

Jutussa sanotaan Kotimaa24 on lisää aiheesta. Eli nettisivuilla ?

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6787
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Alkuseurakunnan jälleenperustaminen
« Vastaus #54 : 14.09.16 - klo:21:45 »
Vallan- ja konekaappauksen tiedän, mutta kuva kaappaus... ?
Toissa päivä Oloneuvoksen kanssa puhelimessa juteltiin ja hän sanoi osaisinpa ottaa kuva kaappauksen jostain kuvasta.......
No minä en tiennyt sellaisesta mahdollisuudestaa edes.

Digikameraa ei ole, mutta kännykässä on kamera.

Luultavasti kännyköissäkin on nykyisin riittävä tarkkuus. Voisin neuvoa kuvakaappauksen Macilla, mutta en osaa neuvoa muista järjestelmistä. Netistä varmaan löytyy neuvoa.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Alkuseurakunnan jälleenperustaminen
« Vastaus #55 : 14.09.16 - klo:22:17 »
Vallan- ja konekaappauksen tiedän, mutta kuva kaappaus... ?
Toissa päivä Oloneuvoksen kanssa puhelimessa juteltiin ja hän sanoi osaisinpa ottaa kuva kaappauksen jostain kuvasta.......
No minä en tiennyt sellaisesta mahdollisuudestaa edes.

Digikameraa ei ole, mutta kännykässä on kamera.

Luultavasti kännyköissäkin on nykyisin riittävä tarkkuus. Voisin neuvoa kuvakaappauksen Macilla, mutta en osaa neuvoa muista järjestelmistä. Netistä varmaan löytyy neuvoa.

Windowsin käynnistä-valikosta löytyy hyvä työkalu: sakset :)

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Alkuseurakunnan jälleenperustaminen
« Vastaus #56 : 14.09.16 - klo:23:33 »
Nimimerkki Pökkelö: "On hienoa kirjoituksesi, jossa toteat kuinka tärkeätä on rakastaa kaikkia arvoisa Ev.Lut. kristitty.
Olisi hienoa, jos asenteesi entisiä yhdistys tovereitasi kohtaan olisi samanlainen. Nimitykset lakihenkisiksi, jne Ei siitä kieli."

Kiitos mielipiteestäsi. Älä kuitenkaan kirjoita sellaisista asioista joita et tunne riittävästi.

Syvenny esimerkiksi liikkeen Jellivaarassa asuvan johdon opetuksiin ja edesottamuksiin ensin.  Palataan sitten uudelleen asiaan.

Etkö näe ristiriitaa siinä, että liikkeen ulkopuolisena henkilönä neuvot liikkeessä useita vuosikymmeniä aktiivisesti toiminutta henkilöä?  ;)

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Alkuseurakunnan jälleenperustaminen
« Vastaus #57 : 15.09.16 - klo:00:12 »
Mikäli palstalla olisi aitoa mielenkiintoa Esikoiset Ry:N toimintaan ja eroon jontaneisiin painaviin syihin, niin voisin neuvoa palstan mistä tarvittavaa tietoa on todella paljon
saatavana. 

Pökkelön asenteesta johtuen en tähän ryhdy tällä kertaa.

Faktat ovat selvät, ja perusteet ratkaisuun erittäin vakavat. Mm. 60- 88 vuotta liikkeessä olleet henkilöt eivät lähde perusteetta omasta hengellisestä kodistaan. Varsinkaan kun liikkeen jäsenet ovat olleet kuin samaa perhettä, - sosiaalisestikin. Perheitä, sukuja ja suhteita rikkoontuu, jopa puolisot ajautuvat eri puolelle. 

Lisäksi liikkeestä lähteneet joutuvat monenlaisen mustamaalaamisen ja kadotustuomioiden kohteiksi voimakkaasti laki- ja tuomiohenkisten liikettä nykyisin johtavien henkilöiden ja heidän vihapuheidensa kiihottamien toimesta. Fiksujakin liikkeeseen jää toki paljon, helvetillä pelottelu ja uhkailu estää monia arkoja lähtemästä.

Vaatii todella paljon tutkimusta ja vaivannäköä, mikäli aikoo muodostaa asiasta faktoihin perustuvaa mielipidettä. Henkilö joka papitkin niputtaa summittain jumalattomiksi ja kivittää kirkkoamme halveksivin ja panettelvin sanakääntein netissä, ei ole hengellisesti uskottava. Anteeksi nyt vain, mutta sellaisista asenteista on riittävästi jo kokemusta nettikeskusteluista noin 20 vuoden aikana.


Ensin kannattaa kuunnella niitä jotka tietävät, lukea ja kuunnella asiaan liittyviä faktoja.

Lain ja satojen sääntöjen alla eläminen on raskasta vankeutta, se on syyllisyydessä, pelossa ja häpeässä elämistä, jonkun pienen dynastian mielipiteiden vankina. Jeesus antaa omilleen ihan toisenlaisen elämän yhteydessään, kun me uskomme evankeliumian.
IHan samam vaiva on vanhoillislestadiolaisilla. Toivotaan että sieltäkin Jeesukseen uskovat rohkaistuvat perustamaan oman rigoristisisista säännöistä vapaan seurakuntansa. Aikamme on sellainen etteivät tuhannet säädökset ja niiden rikkojien uhkaileminen kadotustuomiolla ole ratkaisu. Kristus, joka on ristillä sovittanut meidät Jumalan kanssa, on ainut oikea ratkaisu. Hänestä ei ole hyötyä jos pyrimme kaiken maailman sääntöjen avulla pelastumaan kadotuksesta.

Vain me pelastumme-  oppi, on harhaoppia.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6787
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Alkuseurakunnan jälleenperustaminen
« Vastaus #58 : 15.09.16 - klo:04:57 »
Vain me pelastumme-  oppi, on harhaoppia.

Näin se on. Olen tätä seurakuntakysymystä paljon pohtinut ja olen tullut siihen johtopäätökseen, ettei seurakuntaa voi perustaa (kaikkein vähiten alkuseurakuntaa), sillä se on perustettu jo 2000 v. sitten. Jos olet uskova, kuulut seurakuntaan, jos et, niin olet seurakunnan ulkopuolella. Jumalan seurakunta on siellä, missä Jeesus on. Ja Hän on siellä, missä kaksi tai kolme kokoontuu Hänen nimessään. Kristittyjen yhteys on jo olemassa, sitä ei voi luoda. Seurakunnaksi sanottuja yhdistyksiä tulee ja menee, niistä voidaan erottaa ja niihin voidaan ottaa jäseniä. Paikkakunnalla voi olla monia yhdistyksiä, mutta ei monia Jumalan seurakuntia.

"Autuaita olette te, kun ihmiset vihaavat teitä ja erottavat teidät yhteydestään ja herjaavat teitä ja pyyhkivät pois teidän nimenne ikäänkuin jonkin pahan - Ihmisen Pojan tähden. Iloitkaa  sinä päivänä, riemuun ratketkaa, sillä katso. teidän palkkanne on suuri taivaassa…" (Luuk. 6:22,23).
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Alkuseurakunnan jälleenperustaminen
« Vastaus #59 : 15.09.16 - klo:08:59 »
Aamen Paulus. Tämä Jeesuksen ylimmäispapillinen rukous, "että he yhtä olisivat", on vaikea läksy sisäistettäväksi. Lähimmäisten "puiminen" ja "jyvien" omatoiminen erotteleminen lusteista on helppoa ja haluttua puuhaa.

Ehkä asiaa hieman helpottaa mielikuva isosta seulasta, jossa meitä seulotaan. Tai kuumasta uunista, jossa kulta erottuu kasikenlaisista kuona-aineista. Näitähän kuona-aineita meissä on, vaikka muille jakaa. Ikävä kyllä. Tärkeintä on kuitenkin jättää seulominen kaikkivaltiaan ja kaikkitietävän Jumalan huoleksi, hän osaa hommansa erehtymättä. On myös muistettava tämä tärkeä seikka, että kylväjä ei kylvä siementä sirppi kourassa. Moni uskoon tullut on kertonut jälkeenpäin, saaneensa siemenet pienenä lapsena pyhäkoulussa, vuosikymmeniä aiemmin. Siemen on itänyt sydämessä ja alkanut kasvamaan.