Toronton siunauksesta 20 vuotta

[PetrusK]

Sen osa tietysti on raskas joka antaa sielunhoitoa väärinkohdelluille.

Tällaisen ihmisen on koko ajan nähtävä Jeesus verisenä, täysin tietoisena, toisten raakuuksien ja pahuuden vuoksi kärsivänä vapaaehtoisena uhrina.

Jokaisen kärsineen kaikki vääryydet on kannettu jo. Ne on otettu pois. Ne ovat tuon kidutetun miehen vapaaehtoinen osa.

Meille on jäljellä tie vapauteen ja helpotuksen huokaukseen. Koska Jeesus on täyttänyt kaikki.

Ei tarvitse kuin lohduttaa ja hoivata. Ei tarvitse asettaa asioita oikeaksi eikä tuomita pahaa. Ei tarvitse suunnitella rangaistuksia eikä lyödä leimoja.

Jeesus on tehnyt tyhjäksi kaiken pahuuden. Se on otettu iankaikkisesti pois. Ahdistuskin päättyy ja se muutetaan iloksi ja kiitoksen aiheeksi.

Näin on.
Eteenpäin ollaan menossa.

Aamenen sanon minäkin tähän.

Amen!

Nämä "vastustajat" katsovat aina siihen ihmiseen ja hänen ongelmiinsa ja painopiste on ihmisessä.

Kristinuskossa painopiste on kuitenkin Jeesuksessa ja Hänen kyvyssään hoitaa kärsiviä ihmisiä.

Jotenkin nämä vastustajat eivät tiedosta käytännössä Jumalan voimaa ja sitä mitä Jumala voi tehdä. Ihminen jätetään oman katkeruutensa valtaan ja tätä katkeruutta ja vihaa tuetaan, vaikka pitäisi hänet hoitaa ja johdattaa Jeesuksen luo, joka on yhä kyvykäs ja tahtoinen hoitamaan näitä pettyneitä.

Täällä moni "vastustaja" suorastaan ruokkii näitä pettyneitä ja lisää heidän ongelmiaan sensijaan, että kerrottaisiin armo Jeesuksessa ja siihen että Jeesus osaa eheyttää millaisen tapauksen tahansa.

Tämä on se jako uskovien kristittyjen ja "vastustajien" välillä. Uskovat kristityt näkevät armon ja sovituksen Jeesuksen, mutta "vastustajat" eivät tunnusta armoa kaikkien ihmisten kohdalla eivätkä sitä että Jeesus hoitaa ihmisten haavat.

[Paulus]

Torontolaisuuden alkuvaiheista on kirjoitettu pari aika hyvää kirjaakin. Edesmenneen Paavo Hiltusen Torontoilmiö läpivalaisussa ja toinen Jouni Forströmin Väkevä eksytys. Kummassakin on nähty jotain aivan oleellista ko. ilmiöstä.

Uskoon tietysti voi tulla vaikka minkälaisissa pippaloissa ilman että ne pippalot olisivat Herrasta. Pahinta mielestäni näissä tunteita kuohuttavissa liikkeissä on se, että kun ne tunteet loppuvat aikanaan, silloin voi ihminen olla aika heikoilla ja jopa jättää kaiken hengellisen, jopa sen terveenkin.

[PetrusK]

Levisikö tuollainen liike Kanadasta ainoastaan Suomeen,
vaiko muihinkin maihin?

Onko se nyt kokonaan lakkautettu?

Torontolaisuus on vain työnimike ja nimitys, että voidaan haukuntaa jatkaa.

Kyse ei tietenkään ole koskaan ollut mistään ...hmmmm .... torontolaisuudesta. Kyse on eräästä Pyhän hengen vaikutuksen vaiheesta, jossa Jumala nyt tällä tapaa hoiti ihmisiä uskoon Jeesukseen ja antoi heille voiman viedä evankeliumin sanaa eteenpäin.

Ja on selvää, että Pyhän hengen työ ei ole mihinkään kadonnut eikä katoa muuta kuin ylösotossa, kun seurakunta ja tätä rataa myös Pyhä henki nostetaan ylös Karitsan häihin.

[PetrusK]

Sen osa tietysti on raskas joka antaa sielunhoitoa väärinkohdelluille.

Tällaisen ihmisen on koko ajan nähtävä Jeesus verisenä, täysin tietoisena, toisten raakuuksien ja pahuuden vuoksi kärsivänä vapaaehtoisena uhrina.
Jokaisen kärsineen kaikki vääryydet on kannettu jo. Ne on otettu pois. Ne ovat tuon kidutetun miehen vapaaehtoinen osa.
Meille on jäljellä tie vapauteen ja helpotuksen huokaukseen. Koska Jeesus on täyttänyt kaikki.

Ei tarvitse kuin lohduttaa ja hoivata. Ei tarvitse asettaa asioita oikeaksi eikä tuomita pahaa. Ei tarvitse suunnitella rangaistuksia eikä lyödä leimoja.

Jeesus on tehnyt tyhjäksi kaiken pahuuden. Se on otettu iankaikkisesti pois. Ahdistuskin päättyy ja se muutetaan iloksi ja kiitoksen aiheeksi.

Jos vammat ovat syviä ja vakavia, ei taida lohduttaminen ja hoivaaminen pelkästään riittää.
Vammautuneella voi olla vuosien työ ja asioitten käsitteleminen ja anteeksiantoon pääseminen edessä,
pala kerrallaan. Ja avun tarve sellaiselta, joka pystyy apua antamaan ja vierellä kulkemaan.

Sielun vammat voivat olla piilossa, näkymättömissä, siksi niihin on ulkopuolisen helppo suhtautua liian kevyesti.

Tämä on hyvä esimerkki epäuskoisuudesta. Ei ollenkaan edes nähdä - saatikka että tunnustetaan että Jumalalle on kaikki mahdollista.

Kuten tuolla edellä jo sanoin, että nämä katkeroituneet ovat tärkeä työkalu vastustajille ja siksi heille on niin tärkeää, että nämä pysyvät tässä kärsivässä tilassa, että saadaan heiltä jotenkin lypsettyä näitä kauheita kertomuksia.

Tärkeää olisi johdattaa heidät Herramme Jeesuksen yhteyteen taas, että Jeesus heitä voisi hoitaa.

[PetrusK]

Mutta hyvää keskustelua tässä on nyt käyty tästä Pyhän hengen ilmenemismuodosta. Jäädään nyt odottamaan miten Jumala seuraavaksi voimallisesti alkaa toimimaan, että oikein medianäkyvyyttä tulee. Medianäkyvyys on aina tärkeää, että ihmiset saa kuulla että yhä on Jeesukseen uskovia ja että ihmiset ensin uteliaisuuttaan menee kokouksiin ja sitä rataa tulevat uskoon Jeesukseen.

Se nyt ainakin on varmaa, että miten tahansa Jumala taas tulee toimimaankaan median kautta, niin raivoisan vastustuksen se tulee saamaan kuten aina kun Jumala on toiminut hamasta luomisesta lähtien

[Lydia]

Jumalan piikkiin taitettiin kaikenlaista silloin. Joku pyöri vimmatusti huoneen lattilla ja selitys kuului että oli lapsena joutunut elämään ahtaasti nyt vapautui siitä tunteesta kierittelemällä vapaasti.

[PetrusK]

Jumalan piikkiin taitettiin kaikenlaista silloin. Joku pyöri vimmatusti huoneen lattilla ja selitys kuului että oli lapsena joutunut elämään ahtaasti nyt vapautui siitä tunteesta kierittelemällä vapaasti.

Totta - mehän emme tiedä mitä se toinen on joutunut kokemaan.

Ymmärrän että helppo näitä ihmisiä on pilkata ja itsekin syyllistyin tähän aikoinaan, mutta sitten kun pääsin kuulemaan vähän tarkemmin heidän elämäntarinoitaan, niin kyllä häpesin jo omia ajatuksianikin.

[Soltero]

Jumalan piikkiin taitettiin kaikenlaista silloin. Joku pyöri vimmatusti huoneen lattilla ja selitys kuului että oli lapsena joutunut elämään ahtaasti nyt vapautui siitä tunteesta kierittelemällä vapaasti.

Jumala voi toimia paitsi hengellisesti myös ihmisen sielun, mielen ja ruumiin kautta.
Tietysti on väärinkäsityksiä ja luullaan joskus jonkin sielunilmiön olevan hengellistä,
mutta jos uskova toimii  oikeasti Jeesuksen nimessä, ja alkaa esiintyä joitakin omituisiakin ilmiöitä, ei kannata heti ajatella, että kyseessä on vain sielullinen ilmiö.

Kaikki ihmisessä on Jumalalle alistettua.
Häntä ei voi rajoittaa toimimaan vain ihmisten määritelmien mukaan "oikeaoppisten" saarnaajien tai parantajien kautta.
Herra voi käyttää myös meidän mielestämme väärää oppia ja aivan vääränlaisia ihmisiä
välikappaleenaan.

Tässä keskustelussa ovat monet unohtaneet, että Jeesus on oikeasti voittanut Saatanan, vaikka vihollisella onkin vielä mahdollisuus toimia maan päällä.

Jeesusta tosissaan avukseen huutavat eivät voi sattumalta joutua Saatanan vangiksi, vaikka erehtyisivät menemään "vääräoppisten" tilaisuuteen.

[Lydia]

Jumalan piikkiin taitettiin kaikenlaista silloin. Joku pyöri vimmatusti huoneen lattilla ja selitys kuului että oli lapsena joutunut elämään ahtaasti nyt vapautui siitä tunteesta kierittelemällä vapaasti.

Jumala voi toimia paitsi hengellisesti myös ihmisen sielun, mielen ja ruumiin kautta.
Tietysti on väärinkäsityksiä ja luullaan joskus jonkin sielunilmiön olevan hengellistä,
mutta jos uskova toimii  oikeasti Jeesuksen nimessä, ja alkaa esiintyä joitakin omituisiakin ilmiöitä, ei kannata heti ajatella, että kyseessä on vain sielullinen ilmiö.

Kaikki ihmisessä on Jumalalle alistettua.
Häntä ei voi rajoittaa toimimaan vain ihmisten määritelmien mukaan "oikeaoppisten" saarnaajien tai parantajien kautta.
Herra voi käyttää myös meidän mielestämme väärää oppia ja aivan vääränlaisia ihmisiä
välikappaleenaan.

Tässä keskustelussa ovat monet unohtaneet, että Jeesus on oikeasti voittanut Saatanan, vaikka vihollisella onkin vielä mahdollisuus toimia maan päällä.

Jeesusta tosissaan avukseen huutavat eivät voi sattumalta joutua Saatanan vangiksi, vaikka erehtyisivät menemään "vääräoppisten" tilaisuuteen.

[/b]



Ei todellakaan.

[Natanael]

Herra voi käyttää myös meidän mielestämme väärää oppia ja aivan vääränlaisia ihmisiä
välikappaleenaan.

Ja muitakin.

1 Mutta saatana nousi Israelia vastaan ja yllytti Daavidin laskemaan Israelin.

1 Mutta Herran viha syttyi taas Israelia kohtaan, niin että hän yllytti Daavidin heitä vastaan, sanoen: "Mene ja laske Israel ja Juuda".

[Soltero]

Herra voi käyttää myös meidän mielestämme väärää oppia ja aivan vääränlaisia ihmisiä
välikappaleenaan.

Ja muitakin.

1 Mutta saatana nousi Israelia vastaan ja yllytti Daavidin laskemaan Israelin.

1 Mutta Herran viha syttyi taas Israelia kohtaan, niin että hän yllytti Daavidin heitä vastaan, sanoen: "Mene ja laske Israel ja Juuda".

1) Niin, Jumala voi käyttää työssään myös mielestämme oikeaoppisia.

2) Daavid eli Vanhan liiton aikaan. 
Jeesus ei ollut vielä tullut ihmiseksi.  Hänhän on Daavidin jälkeläinen.

[Natanael]

Herra voi käyttää myös meidän mielestämme väärää oppia ja aivan vääränlaisia ihmisiä
välikappaleenaan.

Ja muitakin.

1 Mutta saatana nousi Israelia vastaan ja yllytti Daavidin laskemaan Israelin.

1 Mutta Herran viha syttyi taas Israelia kohtaan, niin että hän yllytti Daavidin heitä vastaan, sanoen: "Mene ja laske Israel ja Juuda".

1) Niin, Jumala voi käyttää työssään myös mielestämme oikeaoppisia.

2) Daavid eli Vanhan liiton aikaan. 
Jeesus ei ollut vielä tullut ihmiseksi.  Hänhän on Daavidin jälkeläinen.

1. Kyllä

2. Jumala voi käyttää saatanaakin omien tarkoitusperiensä ajamiseen.

[PetrusK]

Jumala voi käyttää saatanaakin omien tarkoitusperiensä ajamiseen.

Ja siksi ihmettelen, että ihmiset mesoaa ja pelkää kuviteltuja eksytyksiä. PItäisi vaan tiedostaa, että Jumala toimii kaikessa ja hyvin voimme Häneen luottaa.

Ei tule antautua pelon valtaan, vaan Pyhän hengen voiman valtaan.

[Taisto]

Tämä on hyvä esimerkki epäuskoisuudesta. Ei ollenkaan edes nähdä - saatikka että tunnustetaan että Jumalalle on kaikki mahdollista.

Kuten tuolla edellä jo sanoin, että nämä katkeroituneet ovat tärkeä työkalu vastustajille ja siksi heille on niin tärkeää, että nämä pysyvät tässä kärsivässä tilassa, että saadaan heiltä jotenkin lypsettyä näitä kauheita kertomuksia.

Anteeksi hyvä herra, mutta nyt minua oikeasti naurattaa. Sinähän puhut aivan puuta heinää!

Emmehän me ole ollenkaan puheet siitä, mitä minä ajattelen Jumalan mahdollisuuksista - ja sinä
teet minun ajattelustani "hyvän esimerkin epäuskoisuudesta".

"Katkeroituneet ovat tärkeä työkalu vastustajile" - en minä käytä näin räikeän kyseenalaisia
keinoja, enkä ollenkaan pyri vastustamaan asioita pelkän vastustamisen vuoksi.

Jostakin syystä sinun kanssasi on hyvin vaikea käydä keskustelua, johon olen pyrkinyt:
keskustelua, jossa koetetaan löytää totuus, eikä kiemurrella pois kohtikäyvienkään kysymysten alta.
Miksi tämä on sinulle niin vaikeaa? Etkö rakastakaan totuutta?

[Natanael]

Jumala voi käyttää saatanaakin omien tarkoitusperiensä ajamiseen.

Ja siksi ihmettelen, että ihmiset mesoaa ja pelkää kuviteltuja eksytyksiä. PItäisi vaan tiedostaa, että Jumala toimii kaikessa ja hyvin voimme Häneen luottaa.

Ei tule antautua pelon valtaan, vaan Pyhän hengen voiman valtaan.

Tuossa jakeessa sanottiin, että Herran viha syttyi taas Israelia kohtaan.
Siitä tulee mieleen se, mitä sanotaan UT:ssa

11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.